Predpis Z1
Podľa overeného dôveryhodného zdroja tlač nového predpisu Ž1 bola zastavená, nakoľko sa v tlači našli chyby. Pripravuje sa verzia opráv a výber nového vydavyteľa. Neviem, či to ešte stihnú v pôvodnom termíne.
________________________
Predpis platí a tu je priestor pre diskusiu o ňom.
(Zbyněk)
passion:
Mylis ,precitaj si to co som pisal ja ,poslednu vetu clanku 325.
Podla toho clanku 344 b) si zistil nepochybne ze navestidlo bez indikatora je platne len pre tvoj vlak ? Ja nie. Skupinove navestidlo bez indikatora nieje platne len pre moju kolaj aj ked bude stat vedla nej,je platne aj pre dalsie kolaje,preto je skupinove.
Nemozes okolo neho prejst ani keby si bol jediny vlak v stanici.
Ak nema indikator a nik ta nevypravuje ,musis pochybovat,teda zastavit!
Mylis ,precitaj si to co som pisal ja ,poslednu vetu clanku 325.
Podla toho clanku 344 b) si zistil nepochybne ze navestidlo bez indikatora je platne len pre tvoj vlak ? Ja nie. Skupinove navestidlo bez indikatora nieje platne len pre moju kolaj aj ked bude stat vedla nej,je platne aj pre dalsie kolaje,preto je skupinove.
Nemozes okolo neho prejst ani keby si bol jediny vlak v stanici.
Ak nema indikator a nik ta nevypravuje ,musis pochybovat,teda zastavit!
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/133558/
Vihorlat napísal:3) Vlak nákladnej dopravy pravidelne zastavujúci v stanici označenej v stĺpci 2 ZCP písmenom S s rýchlostnou návestnou sústavou. Na vchodovom návestidle návesť "Rýchlosť 40 a voľno, na skupinovom odchodovom bez indikátora so zelenou číslicou návesť "Voľno". Treba vlaku dovoliť prechod návesťou 115 Odchod, respektíve má prejsť s vlakom vodič bez tejto návesti?
čl.344 okrem iného hovorí:
Ak smie v stanici prechodiť vlak, ktorý v nej podľa cestovného poriadku má zastaviť, reps. vchádza s pohotovosťou zastaviť, ale zastavenie nie je potrebné:
a) ...
b) V stanici s ochodovými návestidlami, nemusí takto vchádzajúci vlak zastaviť len vtedy, ak vodič nepochybne zistí, že príslušné hlavné návestidlá , platné pre jeho jazdu, dovoľujú jazdu.
...
Ďalej podľa Upozornenia č. 750/2005 - O 220/1471 na správny výklad článkov sa hovorí:"Upozorňujem, že ustanovenie č. 334m písm. b) sa vzťahuje aj na stanice so skupinovými odchodovými návestidlami."
Podľa tohoto by som mohol pokračovať v jazde bez zastavenia aj bez návesti 115, Odchod.
Lenže, koniec článku 334 opäť hovorí pre všetky prípady, že ak vlak vchádza s pohotovosťou zastaviť, výpravca návesť 115, Odchod dať musí. Takže, ak som pred vchodovým zastal na "stoj", musí mi dať odchod. Ak som však na vchode zastavený nebol, môžem odísť aj zo stanice so skupinovýmim odchodovými návestidlami, pokiaľ príslušné hlavné návestidlá dovoľujú jazdu bez návesti 115, odchod od výpravcu. Pokiaľ sa ovšem nejedná o vlak zastavujúci pre výstup a nástup cestujúcich, prípadne nemám rozkaz na zastavenie, alebo nemám pravidelný vchod na obsadenú koľaj
Mýlim sa?
čl.344 okrem iného hovorí:
Ak smie v stanici prechodiť vlak, ktorý v nej podľa cestovného poriadku má zastaviť, reps. vchádza s pohotovosťou zastaviť, ale zastavenie nie je potrebné:
a) ...
b) V stanici s ochodovými návestidlami, nemusí takto vchádzajúci vlak zastaviť len vtedy, ak vodič nepochybne zistí, že príslušné hlavné návestidlá , platné pre jeho jazdu, dovoľujú jazdu.
...
Ďalej podľa Upozornenia č. 750/2005 - O 220/1471 na správny výklad článkov sa hovorí:"Upozorňujem, že ustanovenie č. 334m písm. b) sa vzťahuje aj na stanice so skupinovými odchodovými návestidlami."
Podľa tohoto by som mohol pokračovať v jazde bez zastavenia aj bez návesti 115, Odchod.
Lenže, koniec článku 334 opäť hovorí pre všetky prípady, že ak vlak vchádza s pohotovosťou zastaviť, výpravca návesť 115, Odchod dať musí. Takže, ak som pred vchodovým zastal na "stoj", musí mi dať odchod. Ak som však na vchode zastavený nebol, môžem odísť aj zo stanice so skupinovýmim odchodovými návestidlami, pokiaľ príslušné hlavné návestidlá dovoľujú jazdu bez návesti 115, odchod od výpravcu. Pokiaľ sa ovšem nejedná o vlak zastavujúci pre výstup a nástup cestujúcich, prípadne nemám rozkaz na zastavenie, alebo nemám pravidelný vchod na obsadenú koľaj
Mýlim sa?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/133536/
drága kritik,
ano, vlak sa bude brzdiť zatiaľ, kým je táto legislatíva podľa toho, ktorá firma ťahá vlak, netvrdím, že je to ok ba dokonca som presvedčený, že je to zlé, až na to, že tento stav je zo zákona. a v zmysle tohto zákona bol napísný Ž1.
skús sa odosobniť od pocitov,a buď chvíľu len v suchom zajatí zákonov.
za ten čas, čo to takto je, nebola ani jedna nehoda z titulu toho, že ZSSK brzdí vlaky podľa žiadneho predpisu a ZS Cargo podľa V 15.
skús si zohnať vyhlášky UIC o brzdení, pár viet a celkom stačia. a keby sa robilo len podľa nich, bolo by menej problémov. veď u nás mnohí ani nevedia načo je napr. jsb. ale aj tak sa dá žiť...
ano, vlak sa bude brzdiť zatiaľ, kým je táto legislatíva podľa toho, ktorá firma ťahá vlak, netvrdím, že je to ok ba dokonca som presvedčený, že je to zlé, až na to, že tento stav je zo zákona. a v zmysle tohto zákona bol napísný Ž1.
skús sa odosobniť od pocitov,a buď chvíľu len v suchom zajatí zákonov.
za ten čas, čo to takto je, nebola ani jedna nehoda z titulu toho, že ZSSK brzdí vlaky podľa žiadneho predpisu a ZS Cargo podľa V 15.
skús si zohnať vyhlášky UIC o brzdení, pár viet a celkom stačia. a keby sa robilo len podľa nich, bolo by menej problémov. veď u nás mnohí ani nevedia načo je napr. jsb. ale aj tak sa dá žiť...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/133489/
Ad Majsteer:
ak si Cargo, tak ťa odchod os. vlaku zo stanice nezaujíma, ale sú tu takí, čo je to ich problém. A vidíš, každý inak. Prečítaš jeden článok, tak môžeš, druhý, nemôžeš. U Carga tento problém nieje, ale uznaj, aby ten istý vozeň u inej firmy brzdil inak? Veď na to sú nejakí odborníci, čo povedali už kedysi, že 28 t. A to je dosť vážna vec, hlavne keď je viac vozňov. Niekto mu to musel povedať, že 20t, a prečo to nepovedal tomu od Ž1. Alebo si gestor píše predpis ako chce a dáva dáta od oka?
ak si Cargo, tak ťa odchod os. vlaku zo stanice nezaujíma, ale sú tu takí, čo je to ich problém. A vidíš, každý inak. Prečítaš jeden článok, tak môžeš, druhý, nemôžeš. U Carga tento problém nieje, ale uznaj, aby ten istý vozeň u inej firmy brzdil inak? Veď na to sú nejakí odborníci, čo povedali už kedysi, že 28 t. A to je dosť vážna vec, hlavne keď je viac vozňov. Niekto mu to musel povedať, že 20t, a prečo to nepovedal tomu od Ž1. Alebo si gestor píše predpis ako chce a dáva dáta od oka?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/133483/
milý kritik,
musíš si uvedomiť u ktorej firmy robíš a nedívať sa na inú, v zmysle vyhlášky 250/97 je brzdenie záležitosťou dopravcu a tak ak si ZS Cargo budeš robiť podľa ZS Cargo a ak si barkas budeš robiť ako barkas - ak barkas nemá vlastný predpis, môže si ukradnúť ŽSR.
aj ja robím podľa Ž 1 a váľam stovky kilometrov denne (možno aj ty) a nemám s tým problém (Ž1), skôr máme problémy s amatérskymi a alibistickými "gestormi" v spoločnosti kde robím. napíšu ani nevedia čo a ich výklad sa mení vo chvíli, keď sa niečo stane...
žiaľ je to tak, Ž 1 by mohol byť lepší, ale myslím že ak si ho niekto dobre prečíta a pridá štipku zdravého rozumu, je omnoho lepší ako D2
musíš si uvedomiť u ktorej firmy robíš a nedívať sa na inú, v zmysle vyhlášky 250/97 je brzdenie záležitosťou dopravcu a tak ak si ZS Cargo budeš robiť podľa ZS Cargo a ak si barkas budeš robiť ako barkas - ak barkas nemá vlastný predpis, môže si ukradnúť ŽSR.
aj ja robím podľa Ž 1 a váľam stovky kilometrov denne (možno aj ty) a nemám s tým problém (Ž1), skôr máme problémy s amatérskymi a alibistickými "gestormi" v spoločnosti kde robím. napíšu ani nevedia čo a ich výklad sa mení vo chvíli, keď sa niečo stane...
žiaľ je to tak, Ž 1 by mohol byť lepší, ale myslím že ak si ho niekto dobre prečíta a pridá štipku zdravého rozumu, je omnoho lepší ako D2
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/133472/
Ad majsteer.
Ale my podľa toho predpisu a podobných paškvilov musíme denne robyť a toho gestora nemáme pri sebe.
Ruský vozeň podľa Ž1 brzdí ložený 28 ton, a v V15/1 ZS Cargo 20. Vlak spíše prípravár ŽSR pre BRKS a dá 28, pre Cargo 20. A to tomu od BRKS bude lepšie brzdiť?
Táto debata je na to, aby sme došli k najlepšiemu výkladu, a chodili do práce bez pocitu, že máme jednu nohu v base. Ten gestror ju nemá, tak nech to aspoň poriadne napíše.
Ale my podľa toho predpisu a podobných paškvilov musíme denne robyť a toho gestora nemáme pri sebe.
Ruský vozeň podľa Ž1 brzdí ložený 28 ton, a v V15/1 ZS Cargo 20. Vlak spíše prípravár ŽSR pre BRKS a dá 28, pre Cargo 20. A to tomu od BRKS bude lepšie brzdiť?
Táto debata je na to, aby sme došli k najlepšiemu výkladu, a chodili do práce bez pocitu, že máme jednu nohu v base. Ten gestror ju nemá, tak nech to aspoň poriadne napíše.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/133462/
ad kritik:
predpis netvorí len jeden človek. tvorí ho komisia menovaná generálnym riaditeľom a kým sa taký predpis stvorí, trvá to večnosť. zohľadňujú sa všetky pripomienky ako odborníkov z dopravnej cesty, tak aj ostatných a aj všetky platné zákony a normy, či už SR, alebo EU.
Vcelku pekná diskusia, len koľkí z vás, čo si tu vylievate dušu tomu aj rozumiete. vykladáte tu predpis, ale predpis môže vykladať len jeho gestor. bolo by zaujímavé, vidieť situáciu, keď po nehode poviete pánovi M., že ste to predsa čítali na VLAKY.NET
čo tak povenovať sa témam, ktoým aj rozumieme a hlavne, na ktoré máme nielen rozum, ale aj úrad...
predpis netvorí len jeden človek. tvorí ho komisia menovaná generálnym riaditeľom a kým sa taký predpis stvorí, trvá to večnosť. zohľadňujú sa všetky pripomienky ako odborníkov z dopravnej cesty, tak aj ostatných a aj všetky platné zákony a normy, či už SR, alebo EU.
Vcelku pekná diskusia, len koľkí z vás, čo si tu vylievate dušu tomu aj rozumiete. vykladáte tu predpis, ale predpis môže vykladať len jeho gestor. bolo by zaujímavé, vidieť situáciu, keď po nehode poviete pánovi M., že ste to predsa čítali na VLAKY.NET
čo tak povenovať sa témam, ktoým aj rozumieme a hlavne, na ktoré máme nielen rozum, ale aj úrad...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/133419/
Dilinko:
869.
Vlakovou cestou sa rozumie:
a) pri odchádzajúcom vlaku úsek koľaje od konca vlaku až po vchodové
návestidlo pre opačný smer jazdy na odchodovej strane.
Ak je v stanici s cestovými návestidlami medzi cestovým návestidlom
dovoľujúcim jazdu a vchodovým návestidlom pre opačný smer jazdy
ďalšie hlavné návestidlo (cestové, odchodové) zakazujúce jazdu, vlaková
cesta končí pri tomto návestidle.
c) pri zastavujúcom vlaku úsek koľaje od vchodového (cestového)
návestidla na vchodovej strane vlaku až po:
– hlavné návestidlo (vložené návestidlo) s návesťou zakazujúcou jazdu.....
Nakoľko vlak zastavil, tak preň platí bod A.
A mohol by aj ťahať. Ja som už z toho blbec.
869.
Vlakovou cestou sa rozumie:
a) pri odchádzajúcom vlaku úsek koľaje od konca vlaku až po vchodové
návestidlo pre opačný smer jazdy na odchodovej strane.
Ak je v stanici s cestovými návestidlami medzi cestovým návestidlom
dovoľujúcim jazdu a vchodovým návestidlom pre opačný smer jazdy
ďalšie hlavné návestidlo (cestové, odchodové) zakazujúce jazdu, vlaková
cesta končí pri tomto návestidle.
c) pri zastavujúcom vlaku úsek koľaje od vchodového (cestového)
návestidla na vchodovej strane vlaku až po:
– hlavné návestidlo (vložené návestidlo) s návesťou zakazujúcou jazdu.....
Nakoľko vlak zastavil, tak preň platí bod A.
A mohol by aj ťahať. Ja som už z toho blbec.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/133349/
Priateľ DE De. 25.1.07. si reagoval na môj príspevok spôsobom, že ak odchádzaš od peróna proti návesti stoj, ,,odchádzaš iba z perónu, z dopravne by si odišiel až keby si išiel za návestidlo“. Súhlasím s tebou za podmienky, že sa bude jednať o vchodové návetidlo z opačnej strany. Takže to skús spraviť podľa svojej teórie do dôsledku, a potom nám napíš, ako si dopadol pred orgánmi činnými v trestnom konaní.(ha ,ha, ha, ha)
Priateľ Pio. 25.1.07. si reagoval na môj príspevok, že: ,,asi patríme k opačným pólom spektra čitateľov predpisu. Ja hľadám skorej možnosť ako sa hýbať a pri tom dodržiavať predpis. Ty možno k tej druhej strane, ktorá hľadá možnosti využiť predpis na čo najväčšie mudrovanie“.
Tak že na rovinu. Ja mám aspoň proti časti účastníkov tejto debaty výhodu, že s vlakom ako rušňovodič neodchádzam.
To že ustanovenia predpisu Ž 1(min. 318-348) stoja za h.....o je jasné už z toho, že táto debata vlastne stále funguje.
Ak by bol predpis správny, stačil by jeden odkaz na číslo článku a mi hlúpi by sme sa poučili. Ak hľadáš spôsob ako sa s vlakom hýbať, hľadaj ďalej. Mňa zaujíma spôsob nie ako sa hýbať, ale ako to má naozaj byť. Zhodneme sa dúfam minimálne na tom, že výprava vlaku je vec úplne bežná a mala by byť popísaná tak, že by to malo byť jasné. Ozaj, ak sa bavíme o výprave vlaku, čítal už niekto definíciu pojmu výprava vlaku? Čítam ten predpis úplne blbo, alebo na to pán gestor zabudol.
Priateľ Pio. 26.1.07 si tvrdil, že: Článok 869 vraví o tom, kde končí a začína vlaková cesta. Podľa mňa to tam jednoznačne vysvetľuje.
Tu si už plne rozumieme tvrdím to isté .
Vlakovou cestou sa rozumie:
a) pri odchadzajucom vlaku úsek koľaje od konca vlaku až po vchodové
návestidlo pre opačný smer jazdy na odchodovej strane.
Ostatné ustanovenia vravia iba o staniciach s cestovým náv. Ako teda odchádzaš proti návesti stoj odch. Návestidla?????????????? Akú máš vlakovú cestu?????
Priateľ Pio. 25.1.07. si reagoval na môj príspevok, že: ,,asi patríme k opačným pólom spektra čitateľov predpisu. Ja hľadám skorej možnosť ako sa hýbať a pri tom dodržiavať predpis. Ty možno k tej druhej strane, ktorá hľadá možnosti využiť predpis na čo najväčšie mudrovanie“.
Tak že na rovinu. Ja mám aspoň proti časti účastníkov tejto debaty výhodu, že s vlakom ako rušňovodič neodchádzam.
To že ustanovenia predpisu Ž 1(min. 318-348) stoja za h.....o je jasné už z toho, že táto debata vlastne stále funguje.
Ak by bol predpis správny, stačil by jeden odkaz na číslo článku a mi hlúpi by sme sa poučili. Ak hľadáš spôsob ako sa s vlakom hýbať, hľadaj ďalej. Mňa zaujíma spôsob nie ako sa hýbať, ale ako to má naozaj byť. Zhodneme sa dúfam minimálne na tom, že výprava vlaku je vec úplne bežná a mala by byť popísaná tak, že by to malo byť jasné. Ozaj, ak sa bavíme o výprave vlaku, čítal už niekto definíciu pojmu výprava vlaku? Čítam ten predpis úplne blbo, alebo na to pán gestor zabudol.
Priateľ Pio. 26.1.07 si tvrdil, že: Článok 869 vraví o tom, kde končí a začína vlaková cesta. Podľa mňa to tam jednoznačne vysvetľuje.
Tu si už plne rozumieme tvrdím to isté .
Vlakovou cestou sa rozumie:
a) pri odchadzajucom vlaku úsek koľaje od konca vlaku až po vchodové
návestidlo pre opačný smer jazdy na odchodovej strane.
Ostatné ustanovenia vravia iba o staniciach s cestovým náv. Ako teda odchádzaš proti návesti stoj odch. Návestidla?????????????? Akú máš vlakovú cestu?????
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/133336/
krátky vlak, dlhý vlak, tomu predpisu je to jedno. Treba zastaviť čo najbližšie pri budove a hotovo. Či už je táto na začiatku, v strede, alebo na konci. A tá pokladníčka je zväčša tam, kde aj cestujúci. Nevadí, keď zastaví o vozeň od budovy, ale vadí, keď zastaví o 5-vozov ďalej. To je alebo nezáujem, hlúposť, škodoradosť alebo diletantstvo a ten človek asi nieje na správnom miieste, či už sa na mňa niekto urazí, alebo nie.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/133301/
Priateľ Kritik, viem že sú vlaky do 20 náprav, ale ako si zistil,že to je vlak krátky a nad 20 náprav dlhý. Priateľ Mrkva má pravdu, bolo to vo V15, ale tá už neplatí. Predpis a číslo článku som chcel preto, aby sme si uvedomili že opäť chceme používať nedefinovaný pojem. Tak že pojem dlhý- krátky môžeme hodnotiť na WC, ale bojím sa že aj to bude hodnotenie veľmi subjektívne.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/133229/
Ono je to tak:
rušňovodič vidí železnicu zo stanovišťa a nemá zväčša predstavu o tom, čo je za prípravou cesty pre neho. Výpravca zasa nevie ani ako vyzerá vchodové návestdlo jeho stanice. Traťovák vidí, že má špatný zvršok, a vlaky mu pri tom iba zavadzajú. Každý pohľad je iný, a to neznamená, že špatný, ale tej tolerancie asi bude chýbať. Takže ten predpis by nemal tvoriť jeden človek, lebo ten má iba jeden pohľad. A ak to nevieme, tak si kúpme od inej železnice dobrý predpis, preložme ho, a bude.
rušňovodič vidí železnicu zo stanovišťa a nemá zväčša predstavu o tom, čo je za prípravou cesty pre neho. Výpravca zasa nevie ani ako vyzerá vchodové návestdlo jeho stanice. Traťovák vidí, že má špatný zvršok, a vlaky mu pri tom iba zavadzajú. Každý pohľad je iný, a to neznamená, že špatný, ale tej tolerancie asi bude chýbať. Takže ten predpis by nemal tvoriť jeden človek, lebo ten má iba jeden pohľad. A ak to nevieme, tak si kúpme od inej železnice dobrý predpis, preložme ho, a bude.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/133076/
V týchto dňoch sa bude za spoločnosť Cargo dávať návrh do pripravovanej zmeny predpisu Ž 1 , preto prosím všetkých , ktorí majú konštruktívne návrhy , aby ich hodili sem na túto stránku . Pravdepodobne sa zúčastním spracovania týchto pripomienok za rušňarov - prosím do 10. 2.2007 .
-Re pre pána Mrkvu , pán JR je síce dospelý človek , ale čo ja poznám jeho pracovne zaradenie , tak sa tejto problematike venuje niekoľko desaťročí a veľmi seriozne sa postaví ku problému .Chvála bohu , že máme ešte takého človeka . Podotýkam , že nie som dopravák , ale rušňár.
-Re pre pána Mrkvu , pán JR je síce dospelý človek , ale čo ja poznám jeho pracovne zaradenie , tak sa tejto problematike venuje niekoľko desaťročí a veľmi seriozne sa postaví ku problému .Chvála bohu , že máme ešte takého človeka . Podotýkam , že nie som dopravák , ale rušňár.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/133062/
No ja si myslím, že ak vchádzam na 40 a voľno a pri vchode som nestál, môžem prejsť bez návesti 115, odchod. Niekde to v Ž1 nájdem...