AC/DC
V SR máme nad koľajami dve rôzne napájacie sústavy: 25kV 50Hz AC a 3kV DC. Pomer ( kilometrický ) je asi ''fifty-fifty''. Z toho vyplývajú rôzne technické veci: od obehu HDV, cez ekonómiu prevádzky až po konštrukciu zabezpečovacích zariadení a lokomotív. Aké sú podľa Vás výhody a nevýhody tej ktorej napájacej sústavy??
jano: neviem....musíš uvážiť, že najstršie stĺpy aj s izolátormi už majú 50!!! rokov takže asi s budúcim prechodom na AC trakciu nepočítali.....bolo by treba vymeniť všetky izolátory a postaviť niekoľko napájačiek /dajme tomu ZA, Kraľovany, LM, PP, Krompachy, KE/ a treba potom prechodové uzlky AC/DC /dajme tomu PU, CA, za Kysakom, za Košicami smer ČnT/
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/66711/
splinterX: Zosilňovacie vedenie! Ale nevadí. Neviem, u nás som to ešte nevidel, ale nevyznám sa. Ja som zo strany "zelených". 
Všimol som si ho však napr. na Havičkobrodskej trati. Materiál, prierez? Typujem zhodný ako na "zelenovine", t.j. AlFe 240mm2. 
Všimol som si ho však napr. na Havičkobrodskej trati. Materiál, prierez? Typujem zhodný ako na "zelenovine", t.j. AlFe 240mm2.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/61822/
Chcel by som sa opýtať, či sa niekde u nás používa na striedavej trakcii 25kV 50Hz aj posilňovacie vedenie v celom úseku /nielen pri napájacom transformátore/..a aké sú tam vzdialenosti napájacích transformátorov od seba, a ešte aský materiál a prierez sa používa na posiľňovacie vedenia...??
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/61616/
to matthias: Maťko,nesmieš ma až tak chváliť, bo sa cítim ako prvôska pred prvým sexom 
Ale ďakujem veľmi pekne
to splinterX: Pred časom sa kolega matthias pýtal, ako je to s napájaním trakčného vedenia na striedavke a ako vyzerá scottovo zapojenie transformátorov. Teda tie obrázky sú schémy zapojenia transformátorov v transformovniach, pričom scottovo sa u nás nepoužíva(pretože treba dva odlišné transformátory, čo je ekonomicky nevýhodné)ale používa sa u nás len V- zapojenie . Tieto zapojenia majú za úlohu čo najviac zosúmerniť zaťaženie fáz, ktoré je u striedavky ako vieme veľmi nesymetrické.
Ale ďakujem veľmi pekne to splinterX: Pred časom sa kolega matthias pýtal, ako je to s napájaním trakčného vedenia na striedavke a ako vyzerá scottovo zapojenie transformátorov. Teda tie obrázky sú schémy zapojenia transformátorov v transformovniach, pričom scottovo sa u nás nepoužíva(pretože treba dva odlišné transformátory, čo je ekonomicky nevýhodné)ale používa sa u nás len V- zapojenie . Tieto zapojenia majú za úlohu čo najviac zosúmerniť zaťaženie fáz, ktoré je u striedavky ako vieme veľmi nesymetrické.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/60549/
Tomu, čo malotraktory, kosačky a iné pracovné mechanizmy pučí:
Aaaaha. Len dve otázočky.
Jasné, to s tým priečným napájaním by bola blbosť par excellence. Potom už len potrebujem dokresliť, prečo sa občas pri prejazde z parnej na neparnu koľaj zvykne sťahovať, pre prechod z parnej na neparnu fázu (ak som to teraz nedoyebal). Alebo najlepšie vidieť schémy zapojenia, bo ja si to tu všetko len tak chabo predstavujem, ako taký homeless miliardárov barák.
A námatkovo: čo spôsobuje posuv okamžitej hodnoty napätia (ten ominózny činiteľ beta) na konci vedenia? Pýtam sa na to preto, lebo a) mám to v povahe a b) chcel by som vedieť, či sa okamžitá hodnota napätia oneskoruje aj v "bežných" energetických rozvodoch, dajme tomu 110 kV vn rozvodnej sieti.
Dankeschon, Long Live the King!
362.002: Ja nemôžem opätovne NEPOCHVÁLIŤ Tvoj výrazný výtvarný talent. Toto je ešte slabý odvar zostavenia strednej časti podvozku 184, čo si vyplodil. Tlieskam Ti a skladám hlbokú poctu. Vždy keď juknem na Tvoj náčrtok, cítim sa ako slepec, ktorému zrazu Všemohúci dožičil schopnosť uvidieť. ;)
Aaaaha. Len dve otázočky.
Jasné, to s tým priečným napájaním by bola blbosť par excellence. Potom už len potrebujem dokresliť, prečo sa občas pri prejazde z parnej na neparnu koľaj zvykne sťahovať, pre prechod z parnej na neparnu fázu (ak som to teraz nedoyebal). Alebo najlepšie vidieť schémy zapojenia, bo ja si to tu všetko len tak chabo predstavujem, ako taký homeless miliardárov barák.
A námatkovo: čo spôsobuje posuv okamžitej hodnoty napätia (ten ominózny činiteľ beta) na konci vedenia? Pýtam sa na to preto, lebo a) mám to v povahe a b) chcel by som vedieť, či sa okamžitá hodnota napätia oneskoruje aj v "bežných" energetických rozvodoch, dajme tomu 110 kV vn rozvodnej sieti.
Dankeschon, Long Live the King!
362.002: Ja nemôžem opätovne NEPOCHVÁLIŤ Tvoj výrazný výtvarný talent. Toto je ešte slabý odvar zostavenia strednej časti podvozku 184, čo si vyplodil. Tlieskam Ti a skladám hlbokú poctu. Vždy keď juknem na Tvoj náčrtok, cítim sa ako slepec, ktorému zrazu Všemohúci dožičil schopnosť uvidieť. ;)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/60216/
362.002: Nho... 3 miliony... je tam toho, bodaj by nie, keď v kritických chvíľach sedíš doma v depe alebo jazdíš druhý. Ja potom za Teba pučím malotraktory pod Štrbou, kosačky a iné pracovné mechanizmy. Kedy mám toľko nabehať, keď stále liečím odreniny?
Aj včera na lyžiach, čo som zrazil tú skupinku peších turistov, tiež si šiel za mnou druhý a stihol si preto zastaviť. Ale si ich za to aspoň kvalitne zje..l!
Aj včera na lyžiach, čo som zrazil tú skupinku peších turistov, tiež si šiel za mnou druhý a stihol si preto zastaviť. Ale si ich za to aspoň kvalitne zje..l!
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/60193/
to 362.001: Vždy to bolo tak, že dvojka nabehá viac ako prototypná jednička. Ja mám v nápravách nabehané temer 3 000 000 km, a čo ty? Veď kto bude za teba vlaky ťahať, schémy kresliť....
to matthias: Čarbol som Ti scottovo zapojenie a V - zapojenie pre porovnanie . Nie je v tom až taký rozdiel. Zvyšok viď príspevok 362.001.
to matthias: Čarbol som Ti scottovo zapojenie a V - zapojenie pre porovnanie . Nie je v tom až taký rozdiel. Zvyšok viď príspevok 362.001.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/60190/
Servus, Draculo! Som už popýtal môjho o kasňu mladšieho a o 1 výrobné číslo väčšieho kolegu s pôvodným označením 363.148, v.č.8630, (ja mám 8629) nech Ti tie scoťáky načarbe (on to tak rád...)
Striedanie fáz sa deje zásadne pri pozdĺžnom, nikdy nie priečnom delení, v úrovni transformovne a to jedine cez neutrálne pole. Si vieš predstaviť, keby boli susedné koľaje pripojené na 2 rôzne fázy? Si vieš predstaviť tú šlehu vyvolanú prepojením 43,25 kV združeného potenciálu do skratu, ak by fíra nestiahol zberač?
Ja nie.
Jedno- a dvojstranné napájanie: No veď máš napájaný vždy jeden izolovaný úsek, ktorý má na konci TNS. No a keď je TNS aj na druhom konci a spoločne pracujú do jedného vedenia je napájanie dvojstranné (na dvojkoľajke potom štvorstranné) Je jasné, že u dvojstranného, prípadne bez spínačky na dvojkoľajke bude najväčší úbytok v strede medzi napájačkami, pri jednostrannom na druhom konci nap.úseku. Keď po úsekoch striedaš fázy, znížuješ celkovú nesymetriu.
Poznámka: Na AC sa napájať z dvoch strán nedá, súvisí to so šírením vĺn, pri zaťažení sa na konci dlhého vedenia posúva-oneskoruje okamž. hodnota napätia (posuv) reprezentovaný činiteľom beta, sú to pre Teba dosť zložité veci, preto si to predstav ako keď prašíš dlhý koberec a vlna sa postupne šíri s oneskorením k prašiteľovi na opačnej strane koberca. No fakt blbý príklad, ale lepší mi teraz nenapadá.
Potrubári, trubirohy a iné rúroidné bytosti blízke Duckého pamiatke nám zvysoka dlabú na naše 12-pulzné usmerňovače, aj keď by tak celkom nemali, inde vo svete majú iba 6-pulzné; my sme teda zase top, len to málo kto vie. Ich pajedí mínus pól v koľajnici a príbehy z leporela: "Ako išli spätné prúdy na vandrovku"
Striedanie fáz sa deje zásadne pri pozdĺžnom, nikdy nie priečnom delení, v úrovni transformovne a to jedine cez neutrálne pole. Si vieš predstaviť, keby boli susedné koľaje pripojené na 2 rôzne fázy? Si vieš predstaviť tú šlehu vyvolanú prepojením 43,25 kV združeného potenciálu do skratu, ak by fíra nestiahol zberač?
Ja nie.
Jedno- a dvojstranné napájanie: No veď máš napájaný vždy jeden izolovaný úsek, ktorý má na konci TNS. No a keď je TNS aj na druhom konci a spoločne pracujú do jedného vedenia je napájanie dvojstranné (na dvojkoľajke potom štvorstranné) Je jasné, že u dvojstranného, prípadne bez spínačky na dvojkoľajke bude najväčší úbytok v strede medzi napájačkami, pri jednostrannom na druhom konci nap.úseku. Keď po úsekoch striedaš fázy, znížuješ celkovú nesymetriu.
Poznámka: Na AC sa napájať z dvoch strán nedá, súvisí to so šírením vĺn, pri zaťažení sa na konci dlhého vedenia posúva-oneskoruje okamž. hodnota napätia (posuv) reprezentovaný činiteľom beta, sú to pre Teba dosť zložité veci, preto si to predstav ako keď prašíš dlhý koberec a vlna sa postupne šíri s oneskorením k prašiteľovi na opačnej strane koberca. No fakt blbý príklad, ale lepší mi teraz nenapadá.
Potrubári, trubirohy a iné rúroidné bytosti blízke Duckého pamiatke nám zvysoka dlabú na naše 12-pulzné usmerňovače, aj keď by tak celkom nemali, inde vo svete majú iba 6-pulzné; my sme teda zase top, len to málo kto vie. Ich pajedí mínus pól v koľajnici a príbehy z leporela: "Ako išli spätné prúdy na vandrovku"
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/60188/
Ad prototypný sprevodovaný peršing:
Vďaka Ti, pulzulo. Môžeme to ešte trošičku rozviesť? Ono by to asi chcelo vidieť schémy zapojenia, navyše "Scottovo zapojenie" v Č. Budejoviciach mi ako pojem absolútne nič nehovorí, teda o nič viac ako štruktúralno-funkcionalistická paradigma a symbolický interakcionalizmus anomiálnej téorie. :))
Čiže... Môžem to nejak zjednodušene pochopiť tak, že vezmeš dve fázy, napájaš nimi daný trakčný úsek (jedna pre každú koľaj? To ako parná a nepárna fáza?) a tieto dvojice fáz po úsekoch striedaš tak, aby si dosiahol komplexne čo najsymetrickejšie zaťaženie?
A taktiež by si človeku, čo nikdy nevidel schému tr. vedenia mohol priblížiť láskavým slovom, čo je jednostranné a dvojstranné napájanie.
No a do tretice všetko dobré: čo sa SPP, vodárňam a kanalizáciam nepáči na 12pulznom usmerňovači, napájanom zo špec. trafa so zapojením vinutí Yy0d11?
No a na záver veľká vďaka, tyristorovej muži. V podstate- vysávam z Teba vedomosti rovnako parazitne, ako brat valuty zo svojich frajeriek. Holt, máme to v rodine. Ten wampyroidný systém.
:-)
Vďaka Ti, pulzulo. Môžeme to ešte trošičku rozviesť? Ono by to asi chcelo vidieť schémy zapojenia, navyše "Scottovo zapojenie" v Č. Budejoviciach mi ako pojem absolútne nič nehovorí, teda o nič viac ako štruktúralno-funkcionalistická paradigma a symbolický interakcionalizmus anomiálnej téorie. :))
Čiže... Môžem to nejak zjednodušene pochopiť tak, že vezmeš dve fázy, napájaš nimi daný trakčný úsek (jedna pre každú koľaj? To ako parná a nepárna fáza?) a tieto dvojice fáz po úsekoch striedaš tak, aby si dosiahol komplexne čo najsymetrickejšie zaťaženie?
A taktiež by si človeku, čo nikdy nevidel schému tr. vedenia mohol priblížiť láskavým slovom, čo je jednostranné a dvojstranné napájanie.
No a do tretice všetko dobré: čo sa SPP, vodárňam a kanalizáciam nepáči na 12pulznom usmerňovači, napájanom zo špec. trafa so zapojením vinutí Yy0d11?
No a na záver veľká vďaka, tyristorovej muži. V podstate- vysávam z Teba vedomosti rovnako parazitne, ako brat valuty zo svojich frajeriek. Holt, máme to v rodine. Ten wampyroidný systém.
:-)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/59632/
Zbyněk: Na Slovensku sa v roku 1940-43 vážne uvažovalo o elektrizácii nielen tzv. Štrbskej rampy, ale aj úseku Ružomberok- Spišká Nová Ves. Myslím , že súviselo s tým aj zdvojkoľajňovanie tejto trate. Samozrejme, v tej dobe by mohli byť dodávateľmi prác iba nemecké, príp. slovenské firmy. Niekde som čítal, že v oblasti Východnej mala stáť vodná elektráreň na výrobu 16,6Hz prúdu. Práce sa začali asi v roku 1942 a na viac ako na pokládku káblového vedenia pozdĺž časti trasy sa nezmohli, potom prišlo SNP a vojna...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/59626/
ad Zbyněk,
vďaka za odpoveď. Aj som si myslel, že sa to tu už preberalo, len sa mi momentálne nechcelo pozerať 58 stránok dozadu. Keď budem mať viac času, prečítam to.
Off-topic: je to jedno, či AC alebo DC, hlavná vec, že momentálne nad Lotyšmi vyhrávame 2:1.
vďaka za odpoveď. Aj som si myslel, že sa to tu už preberalo, len sa mi momentálne nechcelo pozerať 58 stránok dozadu. Keď budem mať viac času, prečítam to.
Off-topic: je to jedno, či AC alebo DC, hlavná vec, že momentálne nad Lotyšmi vyhrávame 2:1.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/59468/
ad martin.olo:
Samozřejmě, že jsme mohli mít jedinou trakční soustavu - ale byla by to nepochybně ta stejnosměrná, protože takto to historicky vznikalo už od 30. let minulého století. Proč pak přibyla soustava střídavá, to se tady probíralo už několikrát od počátku diskuse. Takže bys tam našel názory oficiální (že se to začalo považovat za levnější řešení atd.) i ten neoficiální, že celý jižní tah měl být velkou zkušební dráhou Škodovky pro lokomotivy dodávané do SSSR (a BLR).
Vzhledem k tomu, že v historii neexistuje "kdyby", je pak marné uvažovat, co by se stalo, kdyby třeba "Třetí říše" vydržela déle a zavedla u nás německou střídavou soustavu rovnou atp.
Nakonec jsou i země jiné, obdobně "postižené" - třeba Francie, která nám ostatně byla vzorem v období 1. republiky, ale v jistém směru (a poněkud překvapivě a přes SSSR zprostředkovaně) i v období poválečném.
Samozřejmě, že jsme mohli mít jedinou trakční soustavu - ale byla by to nepochybně ta stejnosměrná, protože takto to historicky vznikalo už od 30. let minulého století. Proč pak přibyla soustava střídavá, to se tady probíralo už několikrát od počátku diskuse. Takže bys tam našel názory oficiální (že se to začalo považovat za levnější řešení atd.) i ten neoficiální, že celý jižní tah měl být velkou zkušební dráhou Škodovky pro lokomotivy dodávané do SSSR (a BLR).
Vzhledem k tomu, že v historii neexistuje "kdyby", je pak marné uvažovat, co by se stalo, kdyby třeba "Třetí říše" vydržela déle a zavedla u nás německou střídavou soustavu rovnou atp.
Nakonec jsou i země jiné, obdobně "postižené" - třeba Francie, která nám ostatně byla vzorem v období 1. republiky, ale v jistém směru (a poněkud překvapivě a přes SSSR zprostředkovaně) i v období poválečném.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/59461/
Prokopovič je politik, takže záleží aj na tom, čo povedia na projekt jeho nástupcovia. Mimochodom, dovolím si jednu úplne laickú otázku: prečo sa v bývalom Československu (lebo v tomto kontexte sa nedá uvažovať len v slovenských reláciách) elektrifikovalo v dvoch sústavách? Nedalo sa hneď na začiatku pracovať v jednej napájacej sústave?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/59449/
Ani napájcie stanice nie su problémom, ved na 25kV sustavu ich treba menej a jednoduchsich ako na DC.
Problém by bol vsak v kolajovych obvodoch a iných stanicnych zariadeniach, ktore musia byt z gruntu rekonstruované na 50Hz system. A to je drahe.