AC/DC

splinterX: No, ako sa to vezme, ak je Prokopovič Tvoja babka...:-)
Ale myslel to smrtelne vážne, inak by o tom docenti ŽU len tak nehovorili.

362.001
takže to je len tak, že jedna babka povedala....

spinterX: Pravdy je na tom to, že je podaný návrh. Ten sa dá spracovať ľuďom z výskumných ústavov a univerzít, múdre hlavy to (nie za darmo) aj vypracujú, uvedú klady aj zápory plus možnosti realizácie tejto nemalej investície, napokon vytasia sumu, koľko by celý tento špás stál, ministerstvo povie že e-hm a týmto posledným krokom to celé aj hasne. Založí sa to do šuflíka a o niekoľko rokov tento spásonosný návrh možno niekto opráši znovu. A dokiaľ sa budeme zmietať v súčasnom ekonomickom blahobyte, založí sa to šuflíka opäť. A dokiaľ budeme mať na riadiacich postoch bytosti s neobyčajným IQ typu , budú sa sci-fi vízie na papieroch zo šuflíka vyťahovať stále.

Načo reko na 331, Treba potom už iba 231. Ale pamätaj: čo sa dá rekonštruovať, treba predať, a na čo nezvyšia mašiny, treba zrušiť.

362.001: ale vážne. čo je na tom pravdy že sa má meniť trakčný systém??
Inak s tými 131kami by nebol problém prerobiť ich na 331ky /dvojsystémové/...

A všetky 131 zo Špišskej predá čechom a pomastí si vrecká

splinterX. Aký si len netaktný. Tak sa 362.002 s tými obrázkami trápil, paintbrush drel kvôli Tebe, zblúdilé prúdy na pravú cestu priviedol a Ty si jeho hodnotné dielo zahádzal primitívnymi otázkami a vtipmi na adresu Sira (Syra- to znie mohutnejšie, ako on je..) Prokopoviča . No fuj! Mali by sme tu nazad zmysluplný príspevok 002 prekopírovať a my dvaja sa ísť niekde kajať na periférie záujmu členov cteného fóra vlaky.net.

...serus Paľko. Jednú dvojitú bambusovú, inak, ako idú kšefty? Ááále na budúci rok plánujem potiahnúť za štátne do Svidníka šťavu 12,8kV 42,3Hz a zdvojkoľajniť odbočku na Duklu. Už si postavil ten Maglev zo Spišskej? Jak to dokončíš, môžme to spolu sprivatizovať, z Habešu sa črtá dobrý investor.

A či ja viem, či Prokopovič na tlačovkách vtipkuje? Mne sa zdá celá vláda ako 1 dobrý vtip. Presnejšie ako nepríjemná nočná mora.

362.001:
to je vtip?? Toto je vtip!!
Na stropkovskej železničnej stanici zastaví desiro. Z vlaku vystúpi dôchodca oblečený ako maratónec, ktorý tlačí so sebou bicykel. Ide k smerom k zmrzlinovému stánku a prihovorí sa k zmrzlinárovi. " Serus Paľko...."

Chlapi, už je to zase tu!!!
Minister Prokopovič plánuje opäť tzv. metódou "z večera do rána" severné jednosmerné slovensko "prepnúť" na 25kV napájanie. Zároveň vraj prijal kompromis, že párkilometrový najzaťaženejší úsek Štrbskej rampy ponechá jednosmerný." "
(vtáčia chrípka si nevyberá, dôkaz, že je už aj na Slovensku, máme tu)

splinterX: Ako ďaleko? Ďaaaaleko, aj za kopcom . Ale nie. Je to veľmi diskutabilné , že ako ďaleko. Dajú sa namerať aj tých 10-15 km od trate, možno aj viac. Veľmi záleží na tom, čo je v zemi "zakopané".

362.002
vďaka
..a ešte by som chcel vedieť, do akej vdzialenosti od meniarní a koľajiska "vyčíňajú" bludné prúdy??

splinterX: Poznáme niekoľko druhov ochrán pred blud. prúdmi, no v zásade a v princípe sú zaužívané dva druhy. Je to tzv. aktívna a pasívna ochrana. Pasívna ochrana je, ako si napísal obetná elektróda, ktorú vytekajúci prúd rozkladá ako prvú a chráneným potrubiam dá pokoj. Aktívna ochrana sa ďalej delí na katodickú a anodickú. Anodická je výhodnejšia, lebo nepotrebuje externý zdroj energie, lenže musí mať na blízku koľajnicu (na zvedenie prúdov) čo je pri potrubiach vzdialených cca 10km od trate trochu problém. Pracuje a princípe metalického spojenia potrubia a koľajnice cez poistku, vypínač, ampérmeter, diódu (veľmi podstatná, zabraňuje spätnému toku prúdu, ktorý by zas len pri opustení potrubia to potrubie rozkladal) a regulácia prúdu (pomocou ampérmetra a tohoto obvodu sa teoreticky dá zistiť lom koľaje - samozrejme nie jeho poloha)Schéma je jednoduchá, viď obr. 1. Druhý typ aktívnej ochrany je ochrana katodická. Tá potrebuje externý zdroj js. prúdu, čo je trochu nepraktické, ale na druhú stranu je nezávislá od vzdialenosti trate. Pracuje na princípe zisťovania potenciálu v zemi a jeho potláčanie opačným potenciálom. Viď obr. 2
Samozrejme môžeme brať ako ochranu (ono je to skôr riešenie problému) aj prepólovanie napájania tj. + v koľaji a - v troleji. toto riešenie samozrejme neovplyvní úbytok materiálu z anódy, ale ide asi o to, že prúd vystupuje z potrubí stále inde resp stále pri mašine (teda nie z jedného bodu), ktorá je v pohybe. Kdežto teraz sa anodická oblasť nachádza stále na tom istom mieste, lebo meniareň nemá vo zvyku cestovať a prúd nahlodáva a nahlodáva... Veď ako sa hovorí :"Tichá voda brehy myje...".

Napíše mi niekto ako vyzerá spôsob ochrany pred bludnými prúdmi?? Ja som počul, že sa používa tzv. obetná anóda, t.j. zakope sa do zeme v princípe batéria, ktorá záporným pólom "nasáva" kladný prúd...alebo sa mýlim??

Maťko: jeden z prítomných do rýchla sprevodovaných modrých peršingov (asi ten prototypný) sa hlási:
Ááááno DC napájanie je vždy symetrické, a to buď zo 6-pulzného usmerňovača (tuším, že tak to majú napr. Taliani) alebo z 12-pulzného usmerňovača napájaného zo špeci transf. so zapojením vinutí Yy0d1, prípadne Yy0d11 (tak to máme my) Energetika má z DC slovom radosť. (SPP, vodárne, kanalizácie už menej).
Čo sa týka AC, nesymetrie trakčných transformovni sa zbaviť reálne nedá. Najväčšia, 100%-ná nesymetria vzniká pri 1 fázovom odbere, preto volíme zaťažiť tých fáz, ak sa nedajú všetky, tak aspoň čo najviac, pokiaľ sa dá. A keďže sa 3 fázy nedajú premeniť na jednu, ostávajú nám logicky už iba dve. To už predstavuje "iba" 50 %-nú nesymetriu pre energetiku a vyhotoví sa to buď V-zapojením (u nás) alebo Scottovým zapojením (mám ciťak, že toto skúšobne fachčí niekde v okolí Č.Budějovíc, ako mi kamarát spomínal)
Pritom sa po úsekoch postupne striedajú všetky dvojice 3 fáz a pre rovnomernosť odberu je obzvlášť výhodné, ak z jedného 3f vedenia kŕmime viacero transformovní. Pritom všetkom pre enegetiku nesmieme prekročiť hodnotu koef. nap. nesymetrie 2%, v Česku dokonca 1,5%.
A ešte, AC sústava je na rozdiel od DC napájaná vždy iba z 1 strany.

Ešte dodám, že uzemnenie do zeme nerovná sa nulový vodič - to je stred fáz. Takí Rusi by o tom vedeli rozprávať.

Voľakedy dávno som sa o tom aj učil . Ak si aj ja matne zaspomínam, niečo sa mi vybavuje, že skoro v celej energetike sa pri takýchto vysokých napätiach pri transformovaní nepoužíva ako silový "nulový vodič" a to z prozaického dôvodu - načo ťahať po stožiaroch jeden vodič navyše. . No a až tak nesymetrické zaťaženie energetických sietí to vždy nie je. Opakujem nie vždy. Ako mi je známe napr. pri dvojkoľajnej trati je jedna koľaj napájaná z jednej dvojce a druhá z druhej dvojice fáz.
Ale ešte raz na záver dodám, že som si nie celkom istý, takže prosím o pochopenie v prípade mylných informácií.

Jeffer: Matne sa mi marí, ako mi jeden z prítomných sprevodovaných modrých peršingov (asi ten prototypný) svojho času vysvetľoval, že na jednom z našich systémov je nesymetrické zaťaženie na dve fázy. Detaily mi však už priateľ Alzheimer dávno zahalil rúškom tajomstva. Mno, zrejme ten striedavý.

matthias z cisto teoretickeho hladiska by som povedal: 3f trafo je v pohode mno a pokial z toho potom ma liezt jednosmerne napatie tak je najlepsie pustit vsetky 3f do usmernovaca, z toho vylezie podstatne rovnomernejsie napatie ako keby sa tam pustila iba jedna faza. ak ma z toho liezt striedave, tak na sinusoidu sa hodi iba jedna faza, dalsie by to prasili :( z toho hladiska by mi prisiel lepsi (z hladiska zatazenia siete) 3f motogenerator s vystupom jednofazovym :) (takze v podstate stare nemecke systemy na 16,2/3 Hz)

SplinterX, martin.olo: Hoci ani toto nesúvisí so štrekou, nedá mi, aby som nepochválil Váš dobrý vkus. Aj keď práve počúvam Erica Cartmana- Kyle's Mom is a f***** Bitch.


Otázočka na AC/DC fórum (aby sa nepovedalo):
Na ktorom systéme (TNS alebo meniareň) je štreka napájaná nesymetricky z dvoch fáz a prečo?

somewhwre out in space