AC/DC
V SR máme nad koľajami dve rôzne napájacie sústavy: 25kV 50Hz AC a 3kV DC. Pomer ( kilometrický ) je asi ''fifty-fifty''. Z toho vyplývajú rôzne technické veci: od obehu HDV, cez ekonómiu prevádzky až po konštrukciu zabezpečovacích zariadení a lokomotív. Aké sú podľa Vás výhody a nevýhody tej ktorej napájacej sústavy??
Problem menicov je v tom, ze polovodicove prvky musia byt dimenzovane na 2xUmax.
Inak menice su pouzite aj v TGV Eurostar, ci v loko pouzivanych na nakladnych vlakoch cez Eurotunel. Z 3kV DC na cosi nizsie napatie v DC medziobvode, resp. zo 750VDC (1,5kV DC) na vyssie napatie DC medziobvodu.
Donedavna bol problem spravit loko s elektronikou na 3kV DC, az prvky s vysokym zavernym napatim umoznili to, co sa dnes ukazuje ako bezna zalezitost.
Donedavna bola elektronika tazka a zlozita, pretoze boli pouzivane cele kaskady diod a tyristorov, z toho plynula aj draha udrzba a urcite to malo vplyv aj na spolahlivost.
Cital som v nejakom platku o tom, ako odstranit tazke trafo. Bolo to o niekolkych seriovo spojenych menicoch na vysokej frekvencii, ovsem trafo zostalo - feritove. Lahsie, mensie, ale zostalo.
Menice zvysujuce i znizujuce vsak potrebuju LC clen na filtraciu, takze minimalne tlmivky sa len tak lahko nezbavime.
Asi pre prilisne komplikacie som sa o tom projekte uz nikde viac nedocital.
Inak menice su pouzite aj v TGV Eurostar, ci v loko pouzivanych na nakladnych vlakoch cez Eurotunel. Z 3kV DC na cosi nizsie napatie v DC medziobvode, resp. zo 750VDC (1,5kV DC) na vyssie napatie DC medziobvodu.
Donedavna bol problem spravit loko s elektronikou na 3kV DC, az prvky s vysokym zavernym napatim umoznili to, co sa dnes ukazuje ako bezna zalezitost.
Donedavna bola elektronika tazka a zlozita, pretoze boli pouzivane cele kaskady diod a tyristorov, z toho plynula aj draha udrzba a urcite to malo vplyv aj na spolahlivost.
Cital som v nejakom platku o tom, ako odstranit tazke trafo. Bolo to o niekolkych seriovo spojenych menicoch na vysokej frekvencii, ovsem trafo zostalo - feritove. Lahsie, mensie, ale zostalo.
Menice zvysujuce i znizujuce vsak potrebuju LC clen na filtraciu, takze minimalne tlmivky sa len tak lahko nezbavime.
Asi pre prilisne komplikacie som sa o tom projekte uz nikde viac nedocital.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/54391/
keď na pulzný regulátor pripojíte spotrebič s konšt. orporom R a napájanie zapnete na desatinu periódy, tak amplitúda výkonu, prúdu a napätia sa nezmení, ale efektívna hodnota napätia by mala byť U=0,1Um I=(0,1Um)/R=0,1Im a pre výkon P=0,1Um*0,1Im=0,01Pm ...no nie??
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/54335/
Priateľu:
Vopred sa ospravedlňujem za prípadné invektívy, ktorých sa voči Tebe možno prehrešujem, ale dosť dlho som s kolegom 362.002 sedel nad istým projektom, ktorý riešil práve znížujuce meniče ako alternatívu transformátora v trakcii, takže cítim sa dosť podguražene na to aby som svoj projekt obhájil ak sa niekto postaví proti nemu, avšak konštruktívnej kritike sa brániť nebudem, naopak, privítam:-).
Takže, desatinové pomerné otvorenie privedie a vytvorí po odfiltrovaní s istotou akurát tak desatinové napätie, v žiadnom prípade nie výkon, aj keď v prúdovom meniči môže byť výkon úmerný napätiu, ak udržujeme konštantný rozjazdový prúd. DC motor predsa reguluješ napätím, nie výkonom, ak by tam bolo stále plné napätie, neureguloval by si ho.
Píšem už v predošlom príspevku, že dostatočne dimenzovaný výstupný filter z meniča napäťové špičky do spotrebiča neprepustí a to si môžeš byť celkom istý, lebo inak nemám vedomosť o tom, žeby bol napríklad taký statický nabíjač G01 a napokon aj batéria na peršingu zaťažovaná napätím 3kV, keďže je napájaný zo stabilizovaného zdroja, ktorý predstavuje znížujúci DC 3/0,6kV menič Morgan1 v primárnej časti Unipulzu 80 podľa Teba prepušťajúci špičky.
Ďalej si celkom živo predstav, že taký menič budenia Batyr v tejže mašine má maximálne pomerné otvorenie 0,1 pri prúdoch 110A, čo už nie je maličkosť. A to pom. otvorenie býva samozrejme pri odbudzovaní ešte menšie...
No, trochu ďalšej otázke nechápem, ale skúsim si nakakať do svojho hniezda, tak upresním a položím si tú nepríjemnú otázku, ktorú z toho cítim, sám:
otázka: Matthias: Naša prototypová pulzula: Celkom dobre nechápem, prečo by to nešlo potom aj na striedavom systéme, ...mno, obísť alebo vynechať trafo. Ak by sme použili namiesto znížujucého transformátora a neriadeného usmerňovača iba riadený usmerňovač, ktorý by ďalej namiesto polvln prepúšťal iba kosačiky a priamo znížoval a usmerňoval napätie, nešlo by to?
362.001: Výborná otázka Maťko. Jasné že by to išlo, teda vlastne, nešlo. Áno, teoreticky by si tam trafo v tom prípade nepotreboval, Ale.
V skutočnosti by práve vplyvom veľmi nízkych frekvencií (50, tobôž 16,7Hz) týchto kosačikov bolo veľmi ťažké napäťovo aj prúdovo odfiltrovať v DC medziobvode (dovolím si povedať, že ťažšie, ako celých polvĺn, čiže použitý filter by zabral možno práve toľko miesta ako vybraté trafo), ťažko si predstaviť tie harmonické zložky, ktoré by bili napriamo do siete, ajajajáj, a to všetko navyše za cenu neistoty galvanického neoddelenia vn od nn strany. E-e nechceme, radšej na striedavke nech v útrobach mašín navždy odpočíva transformátor. A to je aj na striedavke NEVÝHODNÉ.
Dovolím si skromne podotknúť, že frekvencia niekoľkých kHz znížujúceho meniča pri jednosmernom napájaní by problémy, ktoré boli v predošlom uvedené v zásade vyriešila.
krokodil: Transformátor v žiadnom meniči nie je, možno tak nanajvyš komutačné prvky a na druhej strane, nabíjačka nebojuje s hmotnosťou (kým obvykle rušeň áno) ak tam to trafko je, ozaj, videl si už tie miniatúrne, doslova ploché adaptéry na mobily s päťnulovými cenami? Myslíš že do nich natrepali trafo?
LC filtre a ich veľkosť? Ešte raz. Nepriamo úmerná frekvencii. Pokiaľ na DC si frekvenciu zniž. meniča volíš a z výhodou sa tisneš k medzným hraniciam možnosti reálnych meničov, na AC je pevne daná sieťou a je nanajvýš priemyselná.
V mnou presadzovanej koncepcii nevidí väčšie problémy ani Štátny dráhový úrad, prečo vidíš práve Ty?
P.S.: Matthias, odpusť, ale od človeka Tvojho formátu by som podobné otázky celkom čakal, preto som si dovolil použiť do fiktívneho interview práve Tvoj nick.
Vopred sa ospravedlňujem za prípadné invektívy, ktorých sa voči Tebe možno prehrešujem, ale dosť dlho som s kolegom 362.002 sedel nad istým projektom, ktorý riešil práve znížujuce meniče ako alternatívu transformátora v trakcii, takže cítim sa dosť podguražene na to aby som svoj projekt obhájil ak sa niekto postaví proti nemu, avšak konštruktívnej kritike sa brániť nebudem, naopak, privítam:-).
Takže, desatinové pomerné otvorenie privedie a vytvorí po odfiltrovaní s istotou akurát tak desatinové napätie, v žiadnom prípade nie výkon, aj keď v prúdovom meniči môže byť výkon úmerný napätiu, ak udržujeme konštantný rozjazdový prúd. DC motor predsa reguluješ napätím, nie výkonom, ak by tam bolo stále plné napätie, neureguloval by si ho.
Píšem už v predošlom príspevku, že dostatočne dimenzovaný výstupný filter z meniča napäťové špičky do spotrebiča neprepustí a to si môžeš byť celkom istý, lebo inak nemám vedomosť o tom, žeby bol napríklad taký statický nabíjač G01 a napokon aj batéria na peršingu zaťažovaná napätím 3kV, keďže je napájaný zo stabilizovaného zdroja, ktorý predstavuje znížujúci DC 3/0,6kV menič Morgan1 v primárnej časti Unipulzu 80 podľa Teba prepušťajúci špičky.
Ďalej si celkom živo predstav, že taký menič budenia Batyr v tejže mašine má maximálne pomerné otvorenie 0,1 pri prúdoch 110A, čo už nie je maličkosť. A to pom. otvorenie býva samozrejme pri odbudzovaní ešte menšie...
No, trochu ďalšej otázke nechápem, ale skúsim si nakakať do svojho hniezda, tak upresním a položím si tú nepríjemnú otázku, ktorú z toho cítim, sám:
otázka: Matthias: Naša prototypová pulzula: Celkom dobre nechápem, prečo by to nešlo potom aj na striedavom systéme, ...mno, obísť alebo vynechať trafo. Ak by sme použili namiesto znížujucého transformátora a neriadeného usmerňovača iba riadený usmerňovač, ktorý by ďalej namiesto polvln prepúšťal iba kosačiky a priamo znížoval a usmerňoval napätie, nešlo by to?
362.001: Výborná otázka Maťko. Jasné že by to išlo, teda vlastne, nešlo. Áno, teoreticky by si tam trafo v tom prípade nepotreboval, Ale.
V skutočnosti by práve vplyvom veľmi nízkych frekvencií (50, tobôž 16,7Hz) týchto kosačikov bolo veľmi ťažké napäťovo aj prúdovo odfiltrovať v DC medziobvode (dovolím si povedať, že ťažšie, ako celých polvĺn, čiže použitý filter by zabral možno práve toľko miesta ako vybraté trafo), ťažko si predstaviť tie harmonické zložky, ktoré by bili napriamo do siete, ajajajáj, a to všetko navyše za cenu neistoty galvanického neoddelenia vn od nn strany. E-e nechceme, radšej na striedavke nech v útrobach mašín navždy odpočíva transformátor. A to je aj na striedavke NEVÝHODNÉ.
Dovolím si skromne podotknúť, že frekvencia niekoľkých kHz znížujúceho meniča pri jednosmernom napájaní by problémy, ktoré boli v predošlom uvedené v zásade vyriešila.
krokodil: Transformátor v žiadnom meniči nie je, možno tak nanajvyš komutačné prvky a na druhej strane, nabíjačka nebojuje s hmotnosťou (kým obvykle rušeň áno) ak tam to trafko je, ozaj, videl si už tie miniatúrne, doslova ploché adaptéry na mobily s päťnulovými cenami? Myslíš že do nich natrepali trafo?
LC filtre a ich veľkosť? Ešte raz. Nepriamo úmerná frekvencii. Pokiaľ na DC si frekvenciu zniž. meniča volíš a z výhodou sa tisneš k medzným hraniciam možnosti reálnych meničov, na AC je pevne daná sieťou a je nanajvýš priemyselná.
V mnou presadzovanej koncepcii nevidí väčšie problémy ani Štátny dráhový úrad, prečo vidíš práve Ty?
P.S.: Matthias, odpusť, ale od človeka Tvojho formátu by som podobné otázky celkom čakal, preto som si dovolil použiť do fiktívneho interview práve Tvoj nick.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/54257/
Pan kolega
sme dost daleko od realit.
Je faktom, ze ked 6 kV pripojis len na 1/10 doby na spotrebic, dosiahnes 1/10 vykonu, t.j. v danom pripade pri rovnakom prude bude stredne napatie len 600V, avsak spickove napatie bude nadalej 6000 V a to sa neda odizolovat (lebo na rozdiel od priemerov, izolator reaguje na spickovu hodnotu), Takze alternativy s IGBT a tranzistormi su zabudnutelne ak pripajene napätie je vyssie ako je povolene (inymi slovami co myslis naco je v rydzo striedavych masinach nadalej transformator a az potom IGBT, GTO a ine blbosti, keby vedeli priamo z 15kV alebo 25kV urobit 1000 V pre motory, nikdo by sa s tranformatorom nebavil a priestor by vyliali betonom...
)
O tom uz ani nehovorim, ze ako ti vyjde energeticka rovnovaha, ked napr. spinace by zatazovali trolej len na 1/10 doby (alebo po tvojom na 0,1666) a 9/10 ( 0,8444) by tam bolo celkom zbytocne???
Takze nadalej neviem o akom trende hovoris, ked v kazdom aj v tom najprimitivnejsom menici (co napr. napaja tvoj mobilny telefon je - aj ked miniaturny, transformator).
A s tebou spomenuite LC filtre tiez nie su malickostou, pozri sa len a "chladnickove" prevedenie v pendoline.
sme dost daleko od realit.
Je faktom, ze ked 6 kV pripojis len na 1/10 doby na spotrebic, dosiahnes 1/10 vykonu, t.j. v danom pripade pri rovnakom prude bude stredne napatie len 600V, avsak spickove napatie bude nadalej 6000 V a to sa neda odizolovat (lebo na rozdiel od priemerov, izolator reaguje na spickovu hodnotu), Takze alternativy s IGBT a tranzistormi su zabudnutelne ak pripajene napätie je vyssie ako je povolene (inymi slovami co myslis naco je v rydzo striedavych masinach nadalej transformator a az potom IGBT, GTO a ine blbosti, keby vedeli priamo z 15kV alebo 25kV urobit 1000 V pre motory, nikdo by sa s tranformatorom nebavil a priestor by vyliali betonom...
)O tom uz ani nehovorim, ze ako ti vyjde energeticka rovnovaha, ked napr. spinace by zatazovali trolej len na 1/10 doby (alebo po tvojom na 0,1666) a 9/10 ( 0,8444) by tam bolo celkom zbytocne???
Takze nadalej neviem o akom trende hovoris, ked v kazdom aj v tom najprimitivnejsom menici (co napr. napaja tvoj mobilny telefon je - aj ked miniaturny, transformator).
A s tebou spomenuite LC filtre tiez nie su malickostou, pozri sa len a "chladnickove" prevedenie v pendoline.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/54177/
krokodil:
Mno. Transformátor relatívne bezstratovo mení hodnotu napätia na základe rovnosti pomeru N1/N2=U1/U2.; to vedel už Fred Flintstone, ktorý si trafo vydlabal hoc zo šutra ak mu ho práve bolo treba, pretože nebolo vtedy inej možnosti napätie meniť . Ale dnes, keď zúri doba inovácií a technického pokroku, si musíme priznať, že transformátor stratil monopol v danej oblasti. Pre nenápadný obecný znížujúci menič drzo platí obdobná rovnica: doba otvorenia/doba periódy=U1/U2. Takže aj ten najprimitívnejší menič, ktorý obsahuje jeden RCTyristor a LC komutačný obvod, prípadne jeden jediný GTO tyristor, či IGB tranzistor (a to neváži 11 ton) , ak bude pracovať v spínacoím režíme a dodrží daný pomer doby otvorenia ku dobe periódy na hodnote 0,16666, uisťujem Ťa, že strednú hodnotu napätia zníži zo 6kV na 1kV prinajmenšom rovnako bezstratovo ako ominózny transformátor. V reálnej praxi, aby som sa nevyjadroval iba ako teoretik, musíš doplniť spomenutý menič ešte o napäťový filter na zamedzenie napäťových špičiek v okamihu vodivosti meniča, aby nebolo potrebné dimenzovať spotrebič na plné vstupné napätie meniča.
Striedače: No pripúšťam, že boli aj s autotransformátorov komutáciou, hoc v trakcii už najnovšie trendy idú predsa len niekde inde. Tlmivky a indukčnosti v sústave meničmi riadených pohonov nájdeš vždy, ale Tie nemajú nič spoločné s trakčným trafom a teda ich výskyt v polovodičovej mašine nezamedzíš, nech ide na prúd akýkoľvek, kým nutnosť trakčného transformátora áno.
Mno. Transformátor relatívne bezstratovo mení hodnotu napätia na základe rovnosti pomeru N1/N2=U1/U2.; to vedel už Fred Flintstone, ktorý si trafo vydlabal hoc zo šutra ak mu ho práve bolo treba, pretože nebolo vtedy inej možnosti napätie meniť . Ale dnes, keď zúri doba inovácií a technického pokroku, si musíme priznať, že transformátor stratil monopol v danej oblasti. Pre nenápadný obecný znížujúci menič drzo platí obdobná rovnica: doba otvorenia/doba periódy=U1/U2. Takže aj ten najprimitívnejší menič, ktorý obsahuje jeden RCTyristor a LC komutačný obvod, prípadne jeden jediný GTO tyristor, či IGB tranzistor (a to neváži 11 ton) , ak bude pracovať v spínacoím režíme a dodrží daný pomer doby otvorenia ku dobe periódy na hodnote 0,16666, uisťujem Ťa, že strednú hodnotu napätia zníži zo 6kV na 1kV prinajmenšom rovnako bezstratovo ako ominózny transformátor. V reálnej praxi, aby som sa nevyjadroval iba ako teoretik, musíš doplniť spomenutý menič ešte o napäťový filter na zamedzenie napäťových špičiek v okamihu vodivosti meniča, aby nebolo potrebné dimenzovať spotrebič na plné vstupné napätie meniča.
Striedače: No pripúšťam, že boli aj s autotransformátorov komutáciou, hoc v trakcii už najnovšie trendy idú predsa len niekde inde. Tlmivky a indukčnosti v sústave meničmi riadených pohonov nájdeš vždy, ale Tie nemajú nič spoločné s trakčným trafom a teda ich výskyt v polovodičovej mašine nezamedzíš, nech ide na prúd akýkoľvek, kým nutnosť trakčného transformátora áno.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/54176/
ad 362
Som "mierne" znaly v elektrotechnike, napriek tomu nepoznam ziadnu metodu na bezstratove znizenie DC napätia ako menicom a transformatorom (co moze mat samozrejme ine rozmery ako bezny transformator, ale to je jediny prvok v elektrotechnike, ktory skutocne efektivne znizuje primarne napätie). Ak poznas iny sposob necham sa poucit... Aj tie striedace su vacsinou plne transformatormi, alebo su stratove (ked spinaju len v urcitej oblasti primarneho napatia - co by zrejme zvysoval straty este viac....)
Som "mierne" znaly v elektrotechnike, napriek tomu nepoznam ziadnu metodu na bezstratove znizenie DC napätia ako menicom a transformatorom (co moze mat samozrejme ine rozmery ako bezny transformator, ale to je jediny prvok v elektrotechnike, ktory skutocne efektivne znizuje primarne napätie). Ak poznas iny sposob necham sa poucit... Aj tie striedace su vacsinou plne transformatormi, alebo su stratove (ked spinaju len v urcitej oblasti primarneho napatia - co by zrejme zvysoval straty este viac....)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/54172/
krokodil.
Jasné, ale kto tu hovorí o transformácii a dvojitej premene energie..?
Veď dnes na zníženie/zvýšenie DC napätia máme priame znížujuce/zvýšujúce DC meniče! Znížujúce sú pritom ešte o niečo jednoduchšie. A práve znížujuci tu potrebujeme, vlastne, ani nepotrebujeme! "Sofistikovaný striedač" dnešnej doby, o ktorom tu píšem toto hravo zvládne sám. (aj keď, aby sme ulahodili aj Štátnemu dráhovému úradu, museli by sme pred striedač nejaký ten obyčajný znížujúci Morgan (pracujúci v danom prípade s konšt. A=0,166) rýchlou tyristorovou ochranou predsa len pichnúť...)
Jasné, ale kto tu hovorí o transformácii a dvojitej premene energie..?
Veď dnes na zníženie/zvýšenie DC napätia máme priame znížujuce/zvýšujúce DC meniče! Znížujúce sú pritom ešte o niečo jednoduchšie. A práve znížujuci tu potrebujeme, vlastne, ani nepotrebujeme! "Sofistikovaný striedač" dnešnej doby, o ktorom tu píšem toto hravo zvládne sám. (aj keď, aby sme ulahodili aj Štátnemu dráhovému úradu, museli by sme pred striedač nejaký ten obyčajný znížujúci Morgan (pracujúci v danom prípade s konšt. A=0,166) rýchlou tyristorovou ochranou predsa len pichnúť...)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/54169/
ad 362
neviem. celkom nerozumiem ako by si dostal zo 6 kV DC 1kV pre trakcne motory?
Takze neviem ako chces usetrit transformator - totiz by sa musela na masine 6kV okamzite menit na 1 kV a to neide inak, nez menicom na 6kV a potom to transformovat (mozno na vyssom kmitocte, takze mozno by stacil mensi transformator, ale to zasadne nebude omnoho lahsi...). Nehovoriac o dalsich problemoch ktore by vznikli pri zmene 6kV DC povedzme na 6kV 400-4000Hz a potom transformovat......a potom dalsie menice pre asynchrony a pod.
O co je jednoduchsia AC masina!
neviem. celkom nerozumiem ako by si dostal zo 6 kV DC 1kV pre trakcne motory?
Takze neviem ako chces usetrit transformator - totiz by sa musela na masine 6kV okamzite menit na 1 kV a to neide inak, nez menicom na 6kV a potom to transformovat (mozno na vyssom kmitocte, takze mozno by stacil mensi transformator, ale to zasadne nebude omnoho lahsi...). Nehovoriac o dalsich problemoch ktore by vznikli pri zmene 6kV DC povedzme na 6kV 400-4000Hz a potom transformovat......a potom dalsie menice pre asynchrony a pod.
O co je jednoduchsia AC masina!
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/54163/
A ešte, jednofázová sústava u nás bola zavedená najmä z dôvodu, aj keď sa o ňom v minulosti takto nehovorilo, aby sa vytvorili skúšobné úseky pre výzbroj 25kV rušňov, ktoré mala Škodovka vo veľkých sériach exportovať pre východných veľkých bratov; alebo, ak to mám napísať inak, Československo malo byť neskôr takou malou trakčnou funkčnou vzorkou, modelom Sovietského zväzu. Alebo ešte inak, ČSD ako skúšobný okruh Závodov V.I.Lenina na malom území v okolí Plzne, + - po Čiernu nad Tisou. môžte si z toho vybrať... 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/54157/
6kV js vraj niekedy skúšali niekde v zemiach na východ od našich hraníc. Na túto sústavu ešte nebola vtedy vhodná doba a tak aj tento nápad skomčil fiaskom.
Ale.
Ak by sa vtedy trakčáci aj napriek nevýhodam uberali zavedením jednosmerného systému vyššieho napätia, prinieslo by im to v dnešnej dobe nenormálne úspory. Za predpokladu, žeby táto sústava v minulosti vznikla, moderná mašina s asynchrónnymi TM do 1 kV a sofistikovaným znížujucím "vysokofrekvenčným" striedačom, o.i. by tu ušetrila, dovolím si povedať, len ak sa bavíme o váhe (a radšej nie cene) výzbroje, takých 15 ton hmotnosti pri absencii transformátora, DC medziobvodu a mohutného filtra.
Naša hypotetická sústava by mala byť napájaná usmerňovočovými transformátormi Yy0d1, prípadne Yy0d11 s 12-pulzným usmernením, s napäťovým filtrom v TNS a mínus pólom privedeným do trolejového vedenia.
Väčšina problémov, ktorými sa boria európske sústavy jednosmerné aj striedavé, by naša fiktívna - high voltage DC sústava nepoznala...
Ale.
Ak by sa vtedy trakčáci aj napriek nevýhodam uberali zavedením jednosmerného systému vyššieho napätia, prinieslo by im to v dnešnej dobe nenormálne úspory. Za predpokladu, žeby táto sústava v minulosti vznikla, moderná mašina s asynchrónnymi TM do 1 kV a sofistikovaným znížujucím "vysokofrekvenčným" striedačom, o.i. by tu ušetrila, dovolím si povedať, len ak sa bavíme o váhe (a radšej nie cene) výzbroje, takých 15 ton hmotnosti pri absencii transformátora, DC medziobvodu a mohutného filtra.
Naša hypotetická sústava by mala byť napájaná usmerňovočovými transformátormi Yy0d1, prípadne Yy0d11 s 12-pulzným usmernením, s napäťovým filtrom v TNS a mínus pólom privedeným do trolejového vedenia.
Väčšina problémov, ktorými sa boria európske sústavy jednosmerné aj striedavé, by naša fiktívna - high voltage DC sústava nepoznala...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/54153/
ad splinterX
takže potom je lepšie od samého začiatku používať striedavú sústavu, najlepšie 25000V 50Hz
O tom niet pochybu. Hlavne ked trochu zamyslis, co vlastne potrebujes riesit pri elektrickej trakcii:
1. Prenos energie po trati? - vyhodnejsie je mat vysoke napätie a pokial mozno striedave kvoli uprave a znizenie strat.
2. Prenos prudu z troleja do vozidla? - jednoznacne je jednoduchsie preniest mensi prud (t.j vacsie napätie)
3. Co s prenesenou energiou vo vozidle? - zase su zname problemy izolacia atd. takze prenesenu energiu musis zmenit na nizke napätie a vysoky prud, ale bezna elektronika tc. zvlada spolahlivo len napatia max. 3000 V, takze omnoho jednoduchsie je z striedavy prud pretransformovat na nizke - spracovatelne- napatie a potom su problemy riesitelne.
takže potom je lepšie od samého začiatku používať striedavú sústavu, najlepšie 25000V 50Hz
O tom niet pochybu. Hlavne ked trochu zamyslis, co vlastne potrebujes riesit pri elektrickej trakcii:
1. Prenos energie po trati? - vyhodnejsie je mat vysoke napätie a pokial mozno striedave kvoli uprave a znizenie strat.
2. Prenos prudu z troleja do vozidla? - jednoznacne je jednoduchsie preniest mensi prud (t.j vacsie napätie)
3. Co s prenesenou energiou vo vozidle? - zase su zname problemy izolacia atd. takze prenesenu energiu musis zmenit na nizke napätie a vysoky prud, ale bezna elektronika tc. zvlada spolahlivo len napatia max. 3000 V, takze omnoho jednoduchsie je z striedavy prud pretransformovat na nizke - spracovatelne- napatie a potom su problemy riesitelne.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/54138/
...Co vsak nebolo az take lahke v dobach, ked nebolo mozne take napatie usmernit pre trakcny motor a hlavne u nas v dobach, ked sme mali ist so Sovietskym Zvazom na vecne casy a nikdy inak. Ani vlastne neviem, kto potom zaciatkom 60tych rokov pretlacil AC sustavu, asi to boli scasti Madari, scasti agitatori, ktori v nej videli pokrok a jednoduchost.....napokon sa ukazalo z prevadzkoveho hladiska, ze naklady su len o nieco nizsie ako pri DC.
Ale je pravda, ze na AC sustave nie su svinstva ako polarizacia (ktora casom nici izolatory), bludne prudy, oxidacia vsetkeho, kam prud zabludi a tak dalej....
Navyse, ked si vsimnes nejake tie obrazky DC sustavy (staci si aj pozerat HDV na 3kVjs), pri tejto sustave je popri zakladnom troleji tahana aj napajacka po strane (o dost hrubsia), ktora sa na kazdom n-tom stlpe pripaja k troleju. Na AC sustave je tiez obcas vidiet, ale byva na kratkych usekoch pri transformovniach. Na DC (vdaka nizkemu napatiu = velky prud) je tahana po celej dlzke od meniarne po meniaren.
Ale je pravda, ze na AC sustave nie su svinstva ako polarizacia (ktora casom nici izolatory), bludne prudy, oxidacia vsetkeho, kam prud zabludi a tak dalej....
Navyse, ked si vsimnes nejake tie obrazky DC sustavy (staci si aj pozerat HDV na 3kVjs), pri tejto sustave je popri zakladnom troleji tahana aj napajacka po strane (o dost hrubsia), ktora sa na kazdom n-tom stlpe pripaja k troleju. Na AC sustave je tiez obcas vidiet, ale byva na kratkych usekoch pri transformovniach. Na DC (vdaka nizkemu napatiu = velky prud) je tahana po celej dlzke od meniarne po meniaren.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/54131/
Bol by dost velky problem s izolaciou. Pri klasickej technologii (bez menicov) vsetko by bolo na 6000 V-v co je dost nebezpecne, a spinace na takom napäti musia byt prilis velke. Motory by museli byt na 3000V najmenej (aby dva v serii mohli byt bezstratovo pripojene na 6000V). A izolovat motory na 2000V a viac je poriadna fuska a rozmerovo dost problematicke riesenie.
Po zavedeni modernej menicovej technologie, zase uz nikto netuzi po 6000 V. lebo motory atd. su cca na 1000-2000 V a to treba vyrobit zo 6000V co znamena uplne zbytocnu stratu.
V dnesnej dobe DC trakcia nema uz ziadne opodstatnenie (z technologickeho hladiska), okrem mestkych a primestskych zeleznic.
Po zavedeni modernej menicovej technologie, zase uz nikto netuzi po 6000 V. lebo motory atd. su cca na 1000-2000 V a to treba vyrobit zo 6000V co znamena uplne zbytocnu stratu.
V dnesnej dobe DC trakcia nema uz ziadne opodstatnenie (z technologickeho hladiska), okrem mestkych a primestskych zeleznic.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/53991/
bud si nerozumieme (co je mozne v podobnych forach) alebo musim vratit niekolko papierov uradom a zacat studovat mozno v jasliach....
Mozno keby si sa sutredil na take dost nezanedbatelne otazocky ako tu aj Ondro a ja kladli, (napr. na ake napätie treba dimenzovat hocico - polovodice, filtre a pod. ak chces vyrabat priamo z trakcneho napätia nizsie napätie povedzme 1000V mozno by som to pochopil.
V skutočnosti by práve vplyvom veľmi nízkych frekvencií (50, tobôž 16,7Hz) týchto kosačikov bolo veľmi ťažké napäťovo aj prúdovo odfiltrovať v DC medziobvode (dovolím si povedať, že ťažšie, ako celých polvĺn, čiže použitý filter by zabral možno práve toľko miesta ako vybraté trafo), ťažko si predstaviť tie harmonické zložky, ktoré by bili napriamo do siete, ajajajáj, a to všetko navyše za cenu neistoty galvanického neoddelenia vn od nn strany. E-e nechceme, radšej na striedavke nech v útrobach mašín navždy odpočíva transformátor. A to je aj na striedavke NEVÝHODNÉ.
A nebavili sme prave o tom od zaciatku??????
Forum nie je pre dissertaciu novopocenych inzinierov, preto niet o com diskutovat. V zasadne su pletene rozne pojmy a dojmy, preto vystupim z diskusie.