Digitálne riadenie koľajiska
Nuz, kedze sme sa tu uz bavili aj o digitale a ja sam som dostal do posty par otazociek, je tu k dispozicii tato rubrika, kde sa mozete pytat, mozete odpovedat, mozete sa podelit so skusenostami, poradit vyrobcov, kde su info o vlastnych moduloch, navody na stavbu, standarty, komunikacne protokoly, programy, ....
Inak, povodne som chcel dat nazov "Analog alebo digital", avsak neviem, ci by bol spravny. Lebo priame porovnanie podla mna nie je mozne (je to ako porovnat DVD rekorder a videorekorder) ... ale zvysok uz necham na Vas ....
To All- kupil som si sergeje 781.462 od ROCO aj so zvukom a teraz si prekladam tie manualky, čo ku temu su. Je to celkem zaujimave, posielam vam kusok pre zaimavosť, ako je to vymakane...
* Tento zvukový dekodér nové generace má silnější vazbu pohonu a zvukových procesů:
Při zapnutém zvuku F1 se lokomotiva uvede skutečně do pohybu pouze, pokud je dokončena zvuková sekvence „start motoru“ a bylo dosaženo sekvence „běh motoru naprázdno“. Naopak zvuková sekvence „vypnutí motoru (=vypnutí F1)“ zazní pouze, pokud lokomotiva zastavila a bylo dosaženo sekvence „běh motoru naprázdno“. Rychlé přepínání mezi zapnutím a vypnutím zvuku F1 je možné, pokud je lokomotiva ještě/již v pohybu. Kontinuální nebo chvilková aktivace píšťaly/houkačky lokomotivy je vykonána výhradně zapínáním funkce. To znamená, že druhý signální tón je spuštěn pouze při druhé aktivaci (1.Vypnuto, 2. Zapnuto) příslušné funkční klávesy.
nullnull
* Tento zvukový dekodér nové generace má silnější vazbu pohonu a zvukových procesů:
Při zapnutém zvuku F1 se lokomotiva uvede skutečně do pohybu pouze, pokud je dokončena zvuková sekvence „start motoru“ a bylo dosaženo sekvence „běh motoru naprázdno“. Naopak zvuková sekvence „vypnutí motoru (=vypnutí F1)“ zazní pouze, pokud lokomotiva zastavila a bylo dosaženo sekvence „běh motoru naprázdno“. Rychlé přepínání mezi zapnutím a vypnutím zvuku F1 je možné, pokud je lokomotiva ještě/již v pohybu. Kontinuální nebo chvilková aktivace píšťaly/houkačky lokomotivy je vykonána výhradně zapínáním funkce. To znamená, že druhý signální tón je spuštěn pouze při druhé aktivaci (1.Vypnuto, 2. Zapnuto) příslušné funkční klávesy.
nullnull
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/111600/
Roco:
Na strankach Roco pod kat. cislom 10785 je rozhranie pre PC a pod kat. cislom 10787 je modul spatnych hlaseni.
Tymto sposobom sa da rozsirit zakladna zostava trafo+lokomaus+zosilnovac o moznost ovladania cez PC.
Snad tato stranka bude fungovat
http://www.roco.co.at/content.php?id=1467&kat_id=NywsWnViZWj2ciwsMCwwLDIwMDYsNCwx&typ_1=&land=&epoche=&spur=0&artikelnummer=&search=&p_search=&acdc=&archiv=&page_cp=18&PHPSESSID=e9a5c1345fb015af1769e20a9eb5054c
Na strankach Roco pod kat. cislom 10785 je rozhranie pre PC a pod kat. cislom 10787 je modul spatnych hlaseni.
Tymto sposobom sa da rozsirit zakladna zostava trafo+lokomaus+zosilnovac o moznost ovladania cez PC.
Snad tato stranka bude fungovat
http://www.roco.co.at/content.php?id=1467&kat_id=NywsWnViZWj2ciwsMCwwLDIwMDYsNCwx&typ_1=&land=&epoche=&spur=0&artikelnummer=&search=&p_search=&acdc=&archiv=&page_cp=18&PHPSESSID=e9a5c1345fb015af1769e20a9eb5054c
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/109711/
Vypravec - DCC testovat netreba, ono beží cca od r. 1996, mne od r. 2000 a v pohode. Snaď ide o zoznamku, sebatestovanie, ...
U koľajivo môže byť problém - prechodový odpor na spojoch a zvýšené úbytky napätia. DCC ovládanie príslušenstva má širší význam alebo význam vôbec, ak sa nejedná o výslovné prianie, len pri automatizácii prevádzky s DCC návesťami (viď Základy DCC na http://zmrail.webpark.sk ). Vtedy SW PC potrebuje vedieť ich stav, ktorý ide zisťovať aj pri analógovom ovládaní, avšak nie už stavať vlakové cesty z PC. Zo starých skúseností viem, že ovládací pult je opacha, stály zdroj porúch a vyžaduje kilometre káblov a tomu sa s PC dá parádne vyhnuť. Na PC ide namaľovať ovládací panel do výmyslu sveta a signalizovať čo len duša ráči.
Súčasne si treba povedať, koľko vlastností z DCC funkcionality sa použitím analógových postupov stratí :
- treba rezať koľaje a vytvárať izolované úseky, t.j. potreba relé, resp. spín. prvkov, napájanie, atď.
- dobeh vozidla je vyslovene len na mechnike vozidla a s tým sú problémy, niektoré vozidla výbeh majú, iné nie + izolák je na konci stanice pred návesťou a tam treba hnať aj krátke vlaky ako motorák s prívesom, či sólo, atď.
- počas stánia na izoláku, mašinke zhasnú svetlá, ak ich má funkčné
- nabehne kopec drátovania a treba mechanický ovládací panel so svorkami, konektormi, spínačmi, prepínačmi, prídavnými zdrojmi, atď.
Alternatívou je systém prevádzky z modulovky, čo si však vyžaduje aspoň 2 obsluhujúcich a viac ovládačov. Tam sa to rieši "ORGANIZAČNE". Dispečer nastavuje vlakové cesty (analógovo alebo ručne cez mechanické prestavníky, obr. v prílohe) vrátane návestí a rušňovodič sa nimi riadi ! Nemá problém zastať podľa situácie s motorákom pred stanicou, taktiež s mašinou a pod.
Jeden ovládajúci to bude mať ťažšie, potrebuje nejakú zabezpečovačku - na vjazdoch prípadne na odchodoch. Určite však nemôže visieť na jednom ovládači !
U koľajivo môže byť problém - prechodový odpor na spojoch a zvýšené úbytky napätia. DCC ovládanie príslušenstva má širší význam alebo význam vôbec, ak sa nejedná o výslovné prianie, len pri automatizácii prevádzky s DCC návesťami (viď Základy DCC na http://zmrail.webpark.sk ). Vtedy SW PC potrebuje vedieť ich stav, ktorý ide zisťovať aj pri analógovom ovládaní, avšak nie už stavať vlakové cesty z PC. Zo starých skúseností viem, že ovládací pult je opacha, stály zdroj porúch a vyžaduje kilometre káblov a tomu sa s PC dá parádne vyhnuť. Na PC ide namaľovať ovládací panel do výmyslu sveta a signalizovať čo len duša ráči.
Súčasne si treba povedať, koľko vlastností z DCC funkcionality sa použitím analógových postupov stratí :
- treba rezať koľaje a vytvárať izolované úseky, t.j. potreba relé, resp. spín. prvkov, napájanie, atď.
- dobeh vozidla je vyslovene len na mechnike vozidla a s tým sú problémy, niektoré vozidla výbeh majú, iné nie + izolák je na konci stanice pred návesťou a tam treba hnať aj krátke vlaky ako motorák s prívesom, či sólo, atď.
- počas stánia na izoláku, mašinke zhasnú svetlá, ak ich má funkčné
- nabehne kopec drátovania a treba mechanický ovládací panel so svorkami, konektormi, spínačmi, prepínačmi, prídavnými zdrojmi, atď.
Alternatívou je systém prevádzky z modulovky, čo si však vyžaduje aspoň 2 obsluhujúcich a viac ovládačov. Tam sa to rieši "ORGANIZAČNE". Dispečer nastavuje vlakové cesty (analógovo alebo ručne cez mechanické prestavníky, obr. v prílohe) vrátane návestí a rušňovodič sa nimi riadi ! Nemá problém zastať podľa situácie s motorákom pred stanicou, taktiež s mašinou a pod.
Jeden ovládajúci to bude mať ťažšie, potrebuje nejakú zabezpečovačku - na vjazdoch prípadne na odchodoch. Určite však nemôže visieť na jednom ovládači !
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/109694/
to vypravec: analogove ovladanie stavania vlakovych ciest je myslim si v pohode. Niekde je to skutocne jednoduchsie analogovo (par prepinacov a kontrolnych diod) - prestavniky sa daju na DCC pripojit aj dodatocne uplne bez problemov.
Co sa tyka toho testovania DCC na tom kolajive PIKO - moje skusenosti s nim su dost negativne - hlavne co sa tyka prerusenia privodu prudu na spojoch, velmi zla vodivost spojov. A to moze skreslit vysledky testovania .....
Co sa tyka toho testovania DCC na tom kolajive PIKO - moje skusenosti s nim su dost negativne - hlavne co sa tyka prerusenia privodu prudu na spojoch, velmi zla vodivost spojov. A to moze skreslit vysledky testovania .....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/109662/
NNN, Mikinko, ja asi budem ovladat prislušenstvo analogovo, aspoň v prvej fazi. Teraz najprv pracujem na jednoduchom zkusebnm kolajisku, kde si chcem tieto techniky otestovat a aj digitalny provoz. Použil som stare U kolajivo Piko, ktoreho mam vela 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/109658/
to vladdo: Myslim, ze uz sme ti viacery dostatocne vysvetlili, ze tebou popisovana funkcia navestidiel je nerealisticka. Ano, da sa to aj na DCC, ale preco to na DCC, ktore na to ma moznosti, neriesis tak, aby sa to podobalo na skutocnu zeleznicu? Ako som pisal, jednou z velkych vyhod DCC je oddelenie ovladania vozidiel od riadenia "dopravnej cesty". Samozrejme, ak to chces logicky prepojit, aj to sa da (PC).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/109603/
vladdo - bez naštudovania "elementary" to nejde. Roco je typický start set na báze Lenz a tak S88, LocoNet a pod. nepozná. On je to primárne niečo na zoznamku s DCC a predáva sa ako súčasť väčších set-ov - lokomotíva, vozne + koľajivo. Nijaka väčšia DCC zostava, Zimo, IBX, set 01 Lenz, ZF5 (CTE - http://www.tran.at/ , teraz za 349.- Eur) neobsahuje všetko, resp. periférie ale iba rozhranie pre ne. T.j. vstupno-výstupné konektory. Samotná doska S88 pre 16 binárných vstupov (= áno/nie) stojí domácky cca 240.- Sk, stavebnica LTD o niečo viac. "Krabičky" na LocoNet sú drahšie. Podstatné je však to, že príslušná centrála to ktoré rozhranie má a vie komunikovať a spracovávať data z nich.
Jednoduchá detekcia vozidiel funguje inak. Jednotlivé čidla sa SW prepoja, vytvoria logickú sieť a vždy si prislušné vozidlo "podávajú". Prebiehané čidlo vozidlo indikuje a nasledujúce očakáva. Ak do očakávaného bodu nedôjde SW do dispečerského vývisu zanamená, že vozdlo sa "stratilo" a na poslednom zaznamenanom bode vysvieti jeho ikonu. Tá môže regulárne "svietiť", keď vozidlo stojí pred návesťou na STOJ. Vtedy SW vie, že vozidlo/vlak je pred návesťou XX. Každá návesť, výhybka, čidlo, atď. má tiež svoju adresu !
Obojsmernosť využívania návesti sa u DCC rieši SW, popísaním bloku. Funguje to naprosto spoľahlivo pri správnom popise. Jednoducho koncept automatizácie je olišný, lebo pracuje s naprosto novými možnosťami.
ZF5 je primárne navrhnutá pre rozhranie XpressNet (ako Lenz) a tak môže používať Rocomyši ako prídavný ručný ovládač. Ako prídavnu "krabičku" ponúka výrobca aj adaptér LocoNet a iné rozhrania.
Jednoduchá detekcia vozidiel funguje inak. Jednotlivé čidla sa SW prepoja, vytvoria logickú sieť a vždy si prislušné vozidlo "podávajú". Prebiehané čidlo vozidlo indikuje a nasledujúce očakáva. Ak do očakávaného bodu nedôjde SW do dispečerského vývisu zanamená, že vozdlo sa "stratilo" a na poslednom zaznamenanom bode vysvieti jeho ikonu. Tá môže regulárne "svietiť", keď vozidlo stojí pred návesťou na STOJ. Vtedy SW vie, že vozidlo/vlak je pred návesťou XX. Každá návesť, výhybka, čidlo, atď. má tiež svoju adresu !
Obojsmernosť využívania návesti sa u DCC rieši SW, popísaním bloku. Funguje to naprosto spoľahlivo pri správnom popise. Jednoducho koncept automatizácie je olišný, lebo pracuje s naprosto novými možnosťami.
ZF5 je primárne navrhnutá pre rozhranie XpressNet (ako Lenz) a tak môže používať Rocomyši ako prídavný ručný ovládač. Ako prídavnu "krabičku" ponúka výrobca aj adaptér LocoNet a iné rozhrania.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/109459/
mikino:
no mam analog,ale pytal som sa na digital,lebo chcem ho kupit,a preto rozmyslam ako by som ho tam dal aby mi fungovali navestidla takako teraz na analogu,len potrebujem signal na indikaciu smeru jazdy aby mi nespinalo v nejakom smere navestidla pre oba smery,napr. v medzistanicnomuseku oba hradla,na jednokolajnej trati
no mam analog,ale pytal som sa na digital,lebo chcem ho kupit,a preto rozmyslam ako by som ho tam dal aby mi fungovali navestidla takako teraz na analogu,len potrebujem signal na indikaciu smeru jazdy aby mi nespinalo v nejakom smere navestidla pre oba smery,napr. v medzistanicnomuseku oba hradla,na jednokolajnej trati
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/109431/
NNN:
takze k zostave Roco by som potreboval este obvod zberu informacii (S88 alebo LocoNet).Ta zostava od CTE za 380 eur obsahuje aj tento obvod,ciye staci len pripojit k PC.Ten obvod zberu dekoduje signal aby centrala vedela ze je z xxx useku napriklad?
Centrala dava vystup v podobe log. urovni log0,1,myslim.A nedalo by sa tym hned zopnut navestidlo,cez pomocne obvody bez pc?
takze k zostave Roco by som potreboval este obvod zberu informacii (S88 alebo LocoNet).Ta zostava od CTE za 380 eur obsahuje aj tento obvod,ciye staci len pripojit k PC.Ten obvod zberu dekoduje signal aby centrala vedela ze je z xxx useku napriklad?
Centrala dava vystup v podobe log. urovni log0,1,myslim.A nedalo by sa tym hned zopnut navestidlo,cez pomocne obvody bez pc?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/109430/
to Vypravec:
samozrejme že máš pravdu, ale ak bola položená laická otázka, tak som volil vcelku jednoduchú odpoveď, ktorá je niekedy užitočnejšia ako hneď na začiatok riešiť aká je velkosť napájania.
Niekedy mám pocit že táto diskusná téma je až odstršujúca pre modelárov ktorý pomýšlajú nad digitalizáciou. Po tom čo čítavam niektoré príspevky,by som ovela viac zvažoval či sa dám na digitál, ak by som ho nemal.
samozrejme že máš pravdu, ale ak bola položená laická otázka, tak som volil vcelku jednoduchú odpoveď, ktorá je niekedy užitočnejšia ako hneď na začiatok riešiť aká je velkosť napájania.
Niekedy mám pocit že táto diskusná téma je až odstršujúca pre modelárov ktorý pomýšlajú nad digitalizáciou. Po tom čo čítavam niektoré príspevky,by som ovela viac zvažoval či sa dám na digitál, ak by som ho nemal.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/109400/
Vypravec - vôbec to nie je pomotané. Z pohľadu DCC (= lokodekodérov) ako som napísal platí :
- DC model má klasický jednosmerný motor s permanentným magnetom, pričom moderné lokodekodéry pre jednosmerné motory vedia ovládať aj tzv. bezjadrové motory (= motory s hrncovou kotvou), napr. Faulhaber
- AC model má "striedavý" motor pre napájanie klasickým striedavým napätím (sínusovým), prakticky ide naozaj o modely Märklin.
DCC napätie je striedave ale obdĺžnikové, pričom pri vysielaní povelu s neperiodickým priebehom, nahrubo povedané - vysvetlenie na http://zmrail.webpark.sk - tzv. minidefinície (tabuľka).
- DC model má klasický jednosmerný motor s permanentným magnetom, pričom moderné lokodekodéry pre jednosmerné motory vedia ovládať aj tzv. bezjadrové motory (= motory s hrncovou kotvou), napr. Faulhaber
- AC model má "striedavý" motor pre napájanie klasickým striedavým napätím (sínusovým), prakticky ide naozaj o modely Märklin.
DCC napätie je striedave ale obdĺžnikové, pričom pri vysielaní povelu s neperiodickým priebehom, nahrubo povedané - vysvetlenie na http://zmrail.webpark.sk - tzv. minidefinície (tabuľka).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/109398/
V jednoduchosti: Ked chces len nejaky jednoduchy oval a jednou, dvoma masinkami, potom ti staci analog s regulatorom, par prepinacmi.
Ked uz mas mat nieco komplikovanejsie a uvazujes aj do buducnosti s rozsirovanim funkcionality kolajiska, potom jednoznacne digital ....