Digitálne riadenie koľajiska

to vlado: Nuz, ale ak si dobre spominam, ty si sa pytal na moznosti digitalu a nie analogu .....
Dalsia vec - je uplne jedno, ci mas tratovy usek 8 m alebo 2 metre, model by mal vychadzat z reality. A teda ako pisal Ondro, predzvest "zhadzuje" az hlavne navestidlo. A stavia sa po odhlaske nasledujuceho useku.

vladdo - ešte "detail" Rocomyš je vlastne centrála, áno v tej myši je centrála a krabička je zosilňovač. To je základná zostava. Musltimyš je o čosi väčšia + má tlačidlá pre priame ovládanie dekodérov príslušenstva, no zase je celá centrála do ruky.

Pripájam foto prúdových snímačov + karty S88. Snáď prejdú ...

Chlapi, to je akesi zmotane, podme to, prosim, eště raz dat do kopy prehledne:
Teda:

DC- analogovy model (tj. napajaný 0-12 V jednosmernych -velikost napatia je
rychlost, polarita napaita je smer jazdy)

DC dig.sound-pišete, že je model "so zabudovanym zvukovym dekoderom"
ale tu´musí predsa isto už o digitálny model na striedavy prud, tj. s dekoderom + so zvukovym dekoderom. Predsa DIGITAL (Lenz, Roco atd.) je striedavy prud 16V v ktorom su už zakódované informacie a smere jazdy rychlosti atd. Tie si dekoduje dekoder v mašině, kteorej je prislušny povel určený. Teda ide predsa o model na striedavy prud nie?
"AC -model na striedavy prud-Marklin" - to pak vuobec neviem, čo je, ked každý digitál (Lenz, Roco...) je predsa systém napájania stridavym prudom, v ktorom su zakodovane už informacie pre lokomotivny dekoder..

vladdo - keď si sa mrkol na web, nuž by Ti malo byť jasné, že je to domácky produkt. jeden plošák má 4 prúdové snímače. U domáckych produktoch sa ťažko baví o cene. Záleží kto za koľko zoženie súčiastky a plošák. Prúdový snímač dáva dvojhodnotý signál - indikuje = log. nula, neindikuje logická jednotka (pre DCC nad 5V DC, vyhladených). Odber je nízky, čo prechádza cez diódy a optočlen. Samotný snímač má vlastné napájanie od cca 5,5V - 12V DC.

Samotný popud od čidla spracováva centrála, t.j. príjme a uloží, IBX aj zobrazí na displeji. Použiť ho vie až SW PC, ktorý vygeneruje príslučný povel pre centrálu.

Výstupy z čidiel nevstupujú priamo do centrály, ale do obvodov zberu informácií z koľajiska, u IBX S88 alebo LocoNet. Rocomyš nie je na toto primárne stavaná a neviem či to ide funkčne vyskladať z krabičiek. Lenz Compact (predobraz Rocomyší) síce PC pripojiť môže, ale plnohodnotnú spätnú väzbu nerobí. Určite to však lepené cez Roco bude drahšie ako štandard. CTE teraz ponúkajú centrálu za cca 380 Eur a tá to vie. Má rozhraniena PC, ručný ovládač aj S88.

PC vie poslať akýkoľvek príkaz centrále, ktorý je ňou vykonateľný - spomalenie, zrýchlenie vozidla, zastavenie, zopnutie/vypnutie funkcií, prestavenie výhybiek, návestí, atď. Treba si stiahnuť demo TrainCo a pozrieť sa na možnosti ...

NNN:
Kolko stoji taky prudovy snimac a aky to ma velky odber?
Ten signal co si pisal,co dava cidlo,to je uz jedno ake,to moze spracovat len PC?Co su digitaly v SET-och od Roca,tak tie maju mys,zdroj, a tusim centralu.DO tej centraly sa napajaju vystupy snimacov a ta to posiela dalej na PC a podla programu sa spatne cez centralu vykona napr. spomalenie vlaku?

Šuhys - DC je primárne označenie, že model má jednosmerný motor, resp. s hrncovou kotvou a vtedy je DC/Faulhaber (označenie Uhlenbrock u dekodérov pre tieto motory). AC je model so striedavým motorom.

Inak dekodéry LokSound VX.Y od ESU vedia chodit so zvukom aj na analog. V režime nastavovania sa to nastavuje aj pre analógový režim.

To kilometer: Díky nebyl jsem si jistý jestli DC dig. sound není jen nějaká nadstavba na analog, která umožňuje provozovat loko se zvuky.
-M-

vladdo - používam aj tzv. prúdové snímače do izolovaných úsekov po analógu, ale iba u jednosmerných koľají a dostatočne dlhých izolákov, aby sa v nich dal robiť dojazd. V stanici s koľajmi s obojsmerne návestami vybavenými koľajami sa to neoplatí. Postačuje totiž jeden snímač a tak volím optoinfra, ktorý vôbec nezaťažuje trakciu. Či už prúdový snímač, optoinfra, jazýčkové relé alebo obyčajný nábehový kontakt (nedoporučujem nespoľahlivá vec) dávajú cez modul zberu informácií centrále iba informáciu o indikovaní, t.j. zázname čidla. Príkaz podľa voľby dá centrále až SW PC ! Teoreticky, čiste teore ticky sa na "automat" môže zahrať obsluha, ale nebude to stíhať. Inak čidlo nedáva primárne príkaz na návest, ale operačný povel všeobecne. Mierim na vozidlo - má spomaliť, ísť rovnako rýchlo, zrýchliť alebo zastať, iba zastaviť na definovanú dobu, atď. Logicky je možne dať aj príkaz na nastavenie náveste (obvykle po výjazde zo stanice STOJ), zdvihnúť a spustiť závory, zapnúť/vypnúť svetla na vozidle, trúbiť, atď, atď. Stále to však robí SW PC. Mimochodom pri dnešnej cenovej dostupnosti PC (nemusí byť nový ani špičkový ks) je to najlacnejší programovateľný automat. Účelový pult je vždy len účelový, treba preň navhrnúť HW a urobiť SW (opäť viac menej jednoúčelové), ale nebude mať väzbu na centrálu.
Moduly zberu informácii sa väčšinovo používajú buď S88 alebo LocoNet, iba Lenz je iný, sam pre seba a drahší.

Na http://zmrail.webpark.sk mám v rámci digitálnej železnice aj komponenty DCC (takmer výlučne domácke), teda aj optoinfra čidla a prúdové snímače.

to Šuhys:

DC: klasický analog aký sa bežne používa u nás, mal by mať digitálne rozhranie na ktoré pripojíš dekóder.
DC dig. sound: model s už zabudovaným zvukovým dekóderom
Modely označené ako DC sú vhodné pre Lenz, Uhlenbrok,Zimo atď.

AC: model pre striedavý prúd- Systém Marklin
AC: detto ako AC, len je pridaný zvukový dekóder.

Tak určite kupuj modely DC, keď Ti má "ježiško" priniesť IBX alebo Lenz.

Mám jeden velmi laický dotaz. V nabídce modelářských firem jsem našel čtyři verze jedné lokomotivy DC; AC - dig.; DC dig. sound a AC dig. sound. Nevím jaký je rozdíl mezi digitálním DC a digitálním AC? Případně jakou verzi modelu sdi mám koupit, když se chystám na Vánoce koupit digitální ovládání (IBX nebo Lenz).
Díky za odpovědi.
-M-

Vladdo:

Ak si odkukaval autoblok, ten funguje inak. Ovsem posledne navestidlo autobloku pred vjazdovym nahradza predzvest.

Ad realista - k tomu tolko, snaha je, aspon tak to robime na klubovych stretnutiach, aby bola predzvest minimalne na dlzku najdlhsieho vlaku pred vjazdovym navestidlom, teda 3-4 m pred vjazdovym navestidlom (TT).
To sa uz celkom blizi k tym 700m zabrzdnej vzdialenosti pri tratovej rychlosti do 100km/h.

Digital:
Pokial chces ovladat nieco pomocou iduceho vlaku na digitale, potrebujes snimace obsadenia kolajoveho useku, standardne kupitelne, ale aj doma spravitelne. potom potrebujes koder spatneho hlasenia, ten vsak musis dokupovat podla zvoleneho digitalneho systemu, kazda firma ma svoju filozofiu.

Tym dostanes do centraly informacie o pohybe vlakov a stave prislusenstva.
Tieto informacie treba spracovat a poslat prikazy na ovladanie dalsieho prislusenstva (napr. zhodit navest za prechadzajucim vlakom).

Tieto informacie treba niecim spracovat, aby si mohol generovat prikazy. Centrala zvycajne nieco take neumoznuje a bud pouzijes na automatizaciu pocitac, alebo sa budes hrat na automat Ty. Este jedna moznost, o ktorej uvazujem, je postavit si ovladaci pultik s mikroprocesorom a nahradit nim pocitac.

Su centraly, ktore maju pripravu na jednoduchu automatizaciu procesov, treba pohladat. Standardne vsak byva k dispozicii rozhranie pre pocitac (RS232, USB).

to ondro:
navestnu sustavu som ovladal uz na zakladnej skole hadam.Nespina sa ta predzvest hned,{to som odkukal od autobloku}Chcel by som vidiet ked si taky realista,ci mas medzi predzvestou a vjazdom 8 m,pri mierke H0

to mikino:
aj tak si mi neodpovedal na tu otazku
no nerealne,zober stanicu na vedlajsej trati,5 min pred prichodom do stanice postavia vlakovu cestu.Vlakprejdeza vjaz na snimac a zapne za cervena.To ci to zopnem sam,alebo vlak to je jedno,mam kratku trat,a muselby som spinat kazdu chvilu.Ale skus urobit realne ovladanie vlaku podla navesti na analogu!!!!Hlavne spomalenie.
Na digitale by som chcel ale urobit aby navestidlo aj ovladalo vlak,a to tak ze bud automaticky,napr ak je vlak v stanici tak sa nezopne vjazdodove,alebo ze by som rucne ovladal

TO NNN:
pocul som o tych infra snimacoch.Vlastne to nahradi izolovany usek.Lenze co ked uz mam tie useky,a nechcem pouzit tie infraky?Vlastne ja by som pomocou izolovanych usekov daval digitalu signalna zopnutie prislusneho naestidla? A digital sam spina navestidla?
Tie smery co som spominal to nie je otocenie loko. ale jazda opacnym smerom.

Vladdo:

Nic v zlom, ale mal by si si pozriet navestny sustavu CSD (CD, ZSR), aby si pochopil, ze navestis nezmysly. Uz len to, ze prechodom okolo predzvesti sa zhodi zelena a rozsvieti zlta je absolutna blbost. Predzvest nie je nikdy samostatne ovladana a vzdy meni znak podla vjazdoveho navestidla.
Takze kym na vjazdovom navetidle nebude svietit cervena, na predzvesti moze byt len zelena alebo zlta blikajuca. Ak zoberieme rychlostnu sustavu dosledne, este zelena blikajuca.

To co Ty pozadujes, radsej vypusti z hlavy a modeluj realitu.
T.j. najprv sa nastavi vlakova cesta, potom sa rozsieti realny navestny znak na navestidle a od toho sa odvija, ako sa bude spravat vlak.

Ovsem, pokial nerobis hracku pre zeleznicnych analfabetov. V takom pripade ovsem necakaj, ze sa neozveme kritickymi pripomienkami.

to vladdo: Nuz, ale ovladanie navesti pred vlakom je absolutne NEREALNE. Pokial sa riadime klsickou navestnou sustavou (a nie liniovym zabezpecovacim zariadenim ako napriklad na TGV) tak navesti su stavane zasadne podla udeleneho suhlasu alebo postavenej vlakovej cesty. A toto sa deje uplne mimo jazdu vlaku. Naopak, vlak sa VZDY MUSI RIADIT NAVESTOU a NIE NAVEST VLAKOM. Vlakom sa moze len sledovat obsadenie usekov (podla typu ZABZAR).
Samozrejme, mozes to mat na kolajisku vyriesene ako popisujes, ale je to uplne mimo reality ....

vladdo - DCC funguje podľa SVOJICH pravidiel. Principiálne sa k nemu dospelo ako k nástroju plného individuálneho olvádania vlakov. Na tzv. analógu sa totiž neovládajú vozidlá/vlaky, ale sústava porezaných koľají. Preto v jadre zmyslupne z analógu do digitálu nie je prenesiteľné nič, aby nezlikvidovalo nejakú jeho vymoženosť !!! DCC nepotrebuje nijaké pomocné indikácie ani relé pre smer jazdy. Totiž smer dopredu, resp. dozadu sa pre model definuje vložením dekodéra do modelu. Ak sa teda DCC model otočí a položí na koľaj opačným smerom ide stále dopredu v zmysle JEHO definovania smeru. Preto na DCC nikdy nemôže rozumne a úplne fungovať nijaký automatizmus z analógu !
Primárne bez ohľadu na použitý systém funguje DCC automatizácia univerzálne s PC a SW. Filozofie, že teraz PC ešte nie sú také utopické. Bez PC to riešia jednotlivý výrobcovia rôzne. Lenz pomocou lokodekodérov a funkciou ABC, ktorá vyžaduje výlučne dekodéry Lenz a izolované úseky. Proste elektronické FZ1 len s menšou drátovačkou, avšak rezaním koľají, relé, atď. Zimo má podobný systém HLU, ktorý nie je závislý od dekodéra, ale funguje iba s centrálou Zimo. Opäť však nabiehajú izolované úseky, avšak už bez potreby relé. Logika sa robí v centrále. Uhlenbrock má zase systém LISSY, ktorý je neinvazívny. Netreba rezať koľaje, no modely musia byť osadené infra vysielačom a v koľajách zase infra snímače, ktoré sú napojené do blokov zberu informácií z koľajiska. Je to perfektné, avšak zatiaľ drahé a vyžaduje centrálu Intellibox. PC je nástroj univerzálny, logicky však nemôže fungovať so štart setmi ! Ako to beží blokovo, viď obr. V SW PC sa potom jednotlivé náveste dávajú do logických blokov (bez drátovania) a snímačmi polohy sa automaticky štartujú riadiace povely pre daný vlak. SW je ošetrená smerovosť, výbeh, rozjazd i návestovaný stav ! Popis/nastavovanie náveste pripájam tiež. Logický blok sa deklaruje obdobne + sa tam zadávajú väzby na predošlú a nasledujúcu návest, výbeh (dojazd), rýchlosť rozbehu, atď. Viac na : http://www.freiwald.com . Demo verziu ide stiahnúť aj bezplatne a všetko si simulovať na PC. Postačí OS Win 3.xx

to mikino:
to ovladanie stavov na trati,mas pravdu ,pouzivam analog FZ xxx od PIKO.Len to neovlada stav trate,len dovoli aby vlak zopol navestidlo len v jednom smere.
Nebolo ti jasne ze vlak ovlada navestidlo pred nim?No zopne usek pred nim,a tym aj navest,napr. predzvest da na zelenu,ked dojde k predzvesti,lepsie povedane do useku vchodoveho navestidla,hned za predzvestou,zopne vchodove navestidlo,a zaroven da oranzovu na predzvest.ked opusti usek predzvesti.Jednoduche,aj realne.Vlak si stavia sam cestu.To chcem dosiahnut aj pri digitale.
O PC este neuvazujem,vyhody ma ako pises.
Ide mi o ten samotny digital.Ved on ma generator brzdneho signalu,nie?Napr. vedel by si urobit ze ja dam na vjazd. navest znak 40 km/h a po prejdeni vjazdu{mimochodom izolovana je len jedna kolajnica pri kazdej navesti}
este jedna vec,ja nemam model autobloku,ja mam jednokolaj,kde su vjazdove ich predzvesti,odjazdove,hradla bez predzvesti{koli miestu}.Cize ja potrebujem to co pises:
Obojsmerny autoblok bol navrhnuty na prepinanie cez dekoder prislusenstva a rele. Zatial ho vsak aktivovat nebudeme, nespravny smer bude "mrtvy"
Keby ze to nemam tak napriklad v medzistanicnom useku zopne masina obe hradla na zelenu.Preto tym signalom blokujem navesti pre jeden smer.Takze ma digital takyto vystup?

to vypravec: Nuz, s tym start setom si myslim neprerobis - je to super pre zoznamenie sa s digitalom, pricom pre jednoduchsie layouty je postacujuce.
Co sa tyka route control - ma to priamo aj IBX, ale prevdau povediac, moc to nepouzivam. Je to skutocne len krizovy stav, ked k tomu ma dojst. Totiz, umoznuje ti sice automatizaciu stavania vlkoavych ciest, ale na druhej strane je to neprehladne. Totiz, nestavias to ako na klasickej zeleznici na pulte s planom stanice, ale stlacas nic nehovoriace tlacidla. A preto musis mat "zaverovu tabulku" kde mas ku kazdemu tlacitku popisanu vlakovu cestu, resp. naopak. A specialne to mas pri dvojkolajke - z kolaje 1 na 1 - tlacitko 1, z kolaje 1 na 2 - tlacitko 2, z kolaje 2 na 1 - tlacitko 3 .... A rovnako na druhej strane zhlavia.
Ako som pisal, mne sobne sa to vobec nepacilo. Navyse, vlakovu cestu kludne postavim aj na obsadenu kolaj .....
Vzhladom na jednoduchost tvojho layoutu by som skor zvazil "analogove" stavanie vlakovych ciest. Vyjde ta to narovnako, len s tym, ze nebudes mat na ovladanie vyhybiek 2 kable k dekoderom ale zo 20-30 k jednotlivym vyhybkam.
My napriklad mame v skrytej stanici vyhybky prestavovane klasickymi prepinacmi (ano, dalo sa to automatizovat cez PC, ale chceli sme to distribuovat k "vypravcovi" .... )

Ono, ked sa chces predsa len priblizit k realnemu jednoduchsiemu stavaniu vlakovych ciest s nejakymi zakladnymi kontrolami (hovorime o obsadeni kolaje, uz nie o takych veciach ako je kontrola uplneho prestavenia vyhybky) tak sa PC nevyhnes. Alebo "po staru" cez desiatky rele (ale to je uz asi prekonana technologia).

To Ondro-dakujem za informacie, teraz tvoj prispevok studujem. Kupim si pre zaciantok akusi start sadu Roco a pak modul na stavanie tych vlakovych ciset...