Digitálne riadenie koľajiska
Nuz, kedze sme sa tu uz bavili aj o digitale a ja sam som dostal do posty par otazociek, je tu k dispozicii tato rubrika, kde sa mozete pytat, mozete odpovedat, mozete sa podelit so skusenostami, poradit vyrobcov, kde su info o vlastnych moduloch, navody na stavbu, standarty, komunikacne protokoly, programy, ....
Inak, povodne som chcel dat nazov "Analog alebo digital", avsak neviem, ci by bol spravny. Lebo priame porovnanie podla mna nie je mozne (je to ako porovnat DVD rekorder a videorekorder) ... ale zvysok uz necham na Vas ....
To PAVEL : Nuz, ja mam trafo z Vinuty objednane uz od januara tohoto roku .... a zatial nic .....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/107316/
Čo sa týka trafa - zhorelo mi TR 150, pri zháňaní náhrady mi bola doporučená firma VINUTA Rajec, ktorá mi trafo rovnakých rozmerov o parametroch 15 V a 70 VA s naviac inštalovanou tepelnou poistkou vyrobí v lehote 6 týždňov za cca 800 Sk. Zákazka a cena je už dohodnutá, o mesiac by som ho mal mať.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/107274/
to mikinko: Z relativne jednoduchého dôvodu a tou je cena zdrojov, dosť často zanedbávaná položka.
Pre porovnanie, transformátor TR150 stojí u modely.biz (inde som rýchle nehľadal) stojí cca 2370.- Sk (1760.- KČ). Porovnatelný, dostupný spínaný zdroj stojí v GME 975.- Sk (751-366), žiaľ ho treba zakrabičkovať.
Prípadne spínaný zdroj pre MiniBox (751-413) stojí v GME 318,50 Sk. Skús kúpiť trafo 1x15V/20VA. Dá sa použiť pre SPAX (keď sa vynechá napávacia časť, to platí aj pre 15V časť MiniBoxu), nepôjde síce naplno, ale 3 mašiny naraz utiahne - väčšinou nie je treba viac.
PS: Každý musí nejaký ten zdroj kúpiť, minimálne prvý krát.
Pre porovnanie, transformátor TR150 stojí u modely.biz (inde som rýchle nehľadal) stojí cca 2370.- Sk (1760.- KČ). Porovnatelný, dostupný spínaný zdroj stojí v GME 975.- Sk (751-366), žiaľ ho treba zakrabičkovať.
Prípadne spínaný zdroj pre MiniBox (751-413) stojí v GME 318,50 Sk. Skús kúpiť trafo 1x15V/20VA. Dá sa použiť pre SPAX (keď sa vynechá napávacia časť, to platí aj pre 15V časť MiniBoxu), nepôjde síce naplno, ale 3 mašiny naraz utiahne - väčšinou nie je treba viac.
PS: Každý musí nejaký ten zdroj kúpiť, minimálne prvý krát.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/107270/
Sorry - super preklep, nemyslel som Spax, ale IBX. Príležitostne až ho otvorím, sfotím tu bielu "kocku" napájania. Žiadny mostík, žiadne diódy ani kondík ako diskrétne súčiastky, ale biela krabička s AC vstupom a DC výstupmi pre napájanie obvodov IBX ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/107198/
NNN: Rozobraty Spax nepotrebujem, videl som schemu, viac na to, aby som zistil co to robi, mi nie je treba.
IBX- neriesim. Ostatne mnou spominane komponenty mam preverene.
Ci system zvladne AC aj DC napajanie - staci mi vidiet usmernovac a filtracny kondenzator. Ak je tam Graetzov mostik - dnes standardne 1 suciastka, ale mozu byt aj 4 diody a elektrolyt za nimi, zvladne to DC aj AC a vyrobca o tom moze aj taktne pomlcat, fungovat to bude. Pokial je napajanie riesene inak, mozbyt, ze to bude mat problem. Preto hovorim, staci mi zvycajne pohlad do vnutornosti a na plosak.
Centrala standardne neprodukuje nic, co by mohlo ohrozit dekoder. Tam nie je problem. Problem je v tom, ze zvysenym napatim zbytocne pretazujem motor a svetla (v konecnom dosledku v zmysle Ohmovho zakona) zvysenym prudom.
Zvyseny prud priamo umerne sposobuje zvyseny vyvin tepla. (Nielen na motore a osvetleni, ale aj na vykonovych prvkoch dekodera.)
A ze sa mi uz prehriala masina pri pouziti trafa 15VAC a zosilnovaca bez stabilizacie vyst. napatia, je nezvratny fakt. Odkedy pouzivam zosilnovac so stabilizovanym napatim cca. 15V, nic podobne sa neopakovalo.
Ba ani ziarovky mi nezhoreli... A to napr. para 455.2 v TT behala na kolajisku 3 dni a pouzivali sa aj svetla.
P.S. Aj my vo firme riesime nase zariadenia v duchu najnovsich trendov priemyselnych rieseni, ale zatial nemam problem principialne analyzovat, co na tej doske najdem. Hlavne ked viem, co tam hladam.
IBX- neriesim. Ostatne mnou spominane komponenty mam preverene.
Ci system zvladne AC aj DC napajanie - staci mi vidiet usmernovac a filtracny kondenzator. Ak je tam Graetzov mostik - dnes standardne 1 suciastka, ale mozu byt aj 4 diody a elektrolyt za nimi, zvladne to DC aj AC a vyrobca o tom moze aj taktne pomlcat, fungovat to bude. Pokial je napajanie riesene inak, mozbyt, ze to bude mat problem. Preto hovorim, staci mi zvycajne pohlad do vnutornosti a na plosak.
Centrala standardne neprodukuje nic, co by mohlo ohrozit dekoder. Tam nie je problem. Problem je v tom, ze zvysenym napatim zbytocne pretazujem motor a svetla (v konecnom dosledku v zmysle Ohmovho zakona) zvysenym prudom.
Zvyseny prud priamo umerne sposobuje zvyseny vyvin tepla. (Nielen na motore a osvetleni, ale aj na vykonovych prvkoch dekodera.)
A ze sa mi uz prehriala masina pri pouziti trafa 15VAC a zosilnovaca bez stabilizacie vyst. napatia, je nezvratny fakt. Odkedy pouzivam zosilnovac so stabilizovanym napatim cca. 15V, nic podobne sa neopakovalo.
Ba ani ziarovky mi nezhoreli... A to napr. para 455.2 v TT behala na kolajisku 3 dni a pouzivali sa aj svetla.
P.S. Aj my vo firme riesime nase zariadenia v duchu najnovsich trendov priemyselnych rieseni, ale zatial nemam problem principialne analyzovat, co na tej doske najdem. Hlavne ked viem, co tam hladam.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/107089/
Ondro - tu nejde o polemiku so mnou, ale so samým sebou, resp. s výrobkom (filozofiou výrobcu ?). Permanentné podozrievanie, že výrobca nevie čo vyrába je smiešne až tragikomické. Technické riešenie IBX je bohužiaľ v duchu najnovších trendov priemyselných riešení. Človek to otvorí a môže tak mávnuť rukou. Okrem mikrospínačov na ovl. pulte a koncových FET-ov si prakticky neškrtne. Schéma od IBX ani iných profi výrobcov sa dnes nedáva, ba ani od obyčajnej mikropájky.
"Na margo Fouriera - bola to nemiestna poznamka, odpovedal som nemiestnou poznamkou." - nevidím to poznámku, ale ako hlúposť mimo mísu.
Zbytok je tiež hlboko od veci. Mám MiniBox i MERG a samozrejme idú aj pri DC napájaní. Podstata veci je však v korektnom zistení, čo je za usmerňovačom v dekodére a čo produkuje výkonová časť dekodéra. Meraním pri priamom zapojení dekodéra na výstup centrály som nič potenciálne nebezpečné pre dekodér nezistil.
Ošetril som aj vetvu koľaj - kolesá - zberače, "napäťové skoky" pri prechode z úseku napájaného IBX do úseku zo Spaxu (Spax siel z trafa s 13,8V) a nič pozoruhodné som nezaznamenal. Z celého cirkusu okolo napájania je relevantné podľa mňa ošetrenie funkcií, najmä svetiel pri žiarovkách a detto u funkčných dekodérov, kde by som žiarovky výsostne nedoporučoval.
P.S.
Rozobratý Spax neuvidíš. Je ich málo a nikto ho len tak rozoberať nebude ...
"Na margo Fouriera - bola to nemiestna poznamka, odpovedal som nemiestnou poznamkou." - nevidím to poznámku, ale ako hlúposť mimo mísu.
Zbytok je tiež hlboko od veci. Mám MiniBox i MERG a samozrejme idú aj pri DC napájaní. Podstata veci je však v korektnom zistení, čo je za usmerňovačom v dekodére a čo produkuje výkonová časť dekodéra. Meraním pri priamom zapojení dekodéra na výstup centrály som nič potenciálne nebezpečné pre dekodér nezistil.
Ošetril som aj vetvu koľaj - kolesá - zberače, "napäťové skoky" pri prechode z úseku napájaného IBX do úseku zo Spaxu (Spax siel z trafa s 13,8V) a nič pozoruhodné som nezaznamenal. Z celého cirkusu okolo napájania je relevantné podľa mňa ošetrenie funkcií, najmä svetiel pri žiarovkách a detto u funkčných dekodérov, kde by som žiarovky výsostne nedoporučoval.
P.S.
Rozobratý Spax neuvidíš. Je ich málo a nikto ho len tak rozoberať nebude ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/107075/
NNN: Nema zmysel s Tebou polemizovat a ani nebudem. Az uvidim rozobraty IBX, budem vediet, co je vo veci. Budem velmi poteseny, ak zozeniem schemu IBX, potom budem naozaj vediet, co je vo veci...
Je mi sumafuk, co merias a namerias, je to Tvoj problem. IBX si kupovat nemienim a nebudem, Zaujima ma iba zo stranky technickeho riesenia.
Ubytky v kolajach nemozem brat za bernu mincu - maju velmi premenlivy odpor,
zavisly od znecistenia a pod. Nemozem sa na ten ubytok spoliehat, v napajacom bode bude iny ako par metrov od napajacieho miesta. (Standardne treba posilovacie vedenie a viac napajacich bodov.)
Na margo Fouriera - bola to nemiestna poznamka, odpovedal som nemiestnou poznamkou.
Napatie, ktore centrala pcha do kolaji, je dost zaujimave pre vsetky funkcne dekodery a osvetlenie suprav. Tu mi je uplne na h....o merat to, co ide do motora.
Do motora ide sirkovo modulovane napatie, t.j. merak zmeria jeho strednu hodnotu. Opat to neriesi problem maximalnej hodnoty.
"- tu absolútne nejde o to čo je na výstupe z nejakého klasického napájača po usmernení"
-> A Ty vies, ci niekto nepouzije klasicky napajac na napajanie trebars Miniboxu?
Co ma kazdy len IBX? Preco sa na vsetko pozeras iba cez svoj IBX? Je snad niecim taky vynimocny, aby museli byt vsetky ine systemy menejcenne? Ine snad treba vyhodit, lebo IBX?
------------------------------------------------------------------------------------------
Moje pokusy so zosilnovacom Roco potvrdili moje vypocty, pri napajani z 15VDC bolo vystupne napatie 13,5V. Pri napajani odporucanym trafom 15VAC bolo vyse 18V. Nic som neznicil, hoci som pouzil ine zapojenie, ako pisal vyrobca. Ba dokonca DC namiesto AC.
Koncim tuto diskusiu, aj tak nema zmysel, kazdy si tu bude aj tak mliet svoje a nikomu to nepomoze.
Je mi sumafuk, co merias a namerias, je to Tvoj problem. IBX si kupovat nemienim a nebudem, Zaujima ma iba zo stranky technickeho riesenia.
Ubytky v kolajach nemozem brat za bernu mincu - maju velmi premenlivy odpor,
zavisly od znecistenia a pod. Nemozem sa na ten ubytok spoliehat, v napajacom bode bude iny ako par metrov od napajacieho miesta. (Standardne treba posilovacie vedenie a viac napajacich bodov.)
Na margo Fouriera - bola to nemiestna poznamka, odpovedal som nemiestnou poznamkou.
Napatie, ktore centrala pcha do kolaji, je dost zaujimave pre vsetky funkcne dekodery a osvetlenie suprav. Tu mi je uplne na h....o merat to, co ide do motora.
Do motora ide sirkovo modulovane napatie, t.j. merak zmeria jeho strednu hodnotu. Opat to neriesi problem maximalnej hodnoty.
"- tu absolútne nejde o to čo je na výstupe z nejakého klasického napájača po usmernení"
-> A Ty vies, ci niekto nepouzije klasicky napajac na napajanie trebars Miniboxu?
Co ma kazdy len IBX? Preco sa na vsetko pozeras iba cez svoj IBX? Je snad niecim taky vynimocny, aby museli byt vsetky ine systemy menejcenne? Ine snad treba vyhodit, lebo IBX?
------------------------------------------------------------------------------------------
Moje pokusy so zosilnovacom Roco potvrdili moje vypocty, pri napajani z 15VDC bolo vystupne napatie 13,5V. Pri napajani odporucanym trafom 15VAC bolo vyse 18V. Nic som neznicil, hoci som pouzil ine zapojenie, ako pisal vyrobca. Ba dokonca DC namiesto AC.
Koncim tuto diskusiu, aj tak nema zmysel, kazdy si tu bude aj tak mliet svoje a nikomu to nepomoze.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/106983/
Ondro - sezóna a fazóna :
- fourierová transformácia a analýza sú dve diametrálne rozličné veci. Analýza (inak harmonická analýza) je o rozklade nesínusových periodických priebehov typu DCC signál na súčet sínusových priebehov jednotlivých harmonických ...
- nepísal som o náhrade napájania 230V~ (mylný to pojem, no budiš), ale nemožnosti použiť pre napájania stabilizovaným jednosmerným napätím namiesto 16-18V~ na vstupe do systému ! IBX ho na rozdiel od ostatných systémov NEBERIE ! O tom nemá zmysel polemyzovať.
- keď je raz niečo overiteľný fakt plynúci z popisu, atď., tak je na******* o tom pochybovať a neustále polemizovať nad niečim čo je proste dané ! Iné napätie ako z intevalu 16-18V~ neprelezie, atď. Má tam zákaznícky obvod pre napájanie vrátane kontroly vstupného signálu ...
- tu absolútne nejde o to čo je na výstupe z nejakého klasického napájača po usmernení, t.j. vnútorného zdroja systému, ale čo sa dostane do lokodekodéra a následne na motor !!!! Naozaj už neviem ako to napísať.
- fourierová transformácia a analýza sú dve diametrálne rozličné veci. Analýza (inak harmonická analýza) je o rozklade nesínusových periodických priebehov typu DCC signál na súčet sínusových priebehov jednotlivých harmonických ...
- nepísal som o náhrade napájania 230V~ (mylný to pojem, no budiš), ale nemožnosti použiť pre napájania stabilizovaným jednosmerným napätím namiesto 16-18V~ na vstupe do systému ! IBX ho na rozdiel od ostatných systémov NEBERIE ! O tom nemá zmysel polemyzovať.
- keď je raz niečo overiteľný fakt plynúci z popisu, atď., tak je na******* o tom pochybovať a neustále polemizovať nad niečim čo je proste dané ! Iné napätie ako z intevalu 16-18V~ neprelezie, atď. Má tam zákaznícky obvod pre napájanie vrátane kontroly vstupného signálu ...
- tu absolútne nejde o to čo je na výstupe z nejakého klasického napájača po usmernení, t.j. vnútorného zdroja systému, ale čo sa dostane do lokodekodéra a následne na motor !!!! Naozaj už neviem ako to napísať.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/106911/
NNN: Neradim nikomu nahradit napajanie 230VAC nejakym jednosmernym zdrojom. To je prva vec.
Druha vec je, ze to, co nameriam, ma aj teoreticke zdovodnenie. Kto sa snazil vyrobit akykolvek jednosmerny zdroj ku comukolvek, musi si uvedomit, ako to funguje. (Placat tu hluposti o Fourierovej transformacii nema miesto. Neviem, co ta poznamka mala znamenat, ked sa vobec Fourierova transformacia pouziva na nieco ine.)
Systemy, ktore sa napajaju z AC transformatora, mavaju na vstupe usmernovac a filter. A tie sa spravaju tak, ako som popisal, ziadny praktik ani teoretik to nevyvrati. Dost, co som sa nasedel 3 semestre na predmete elektronicke obvody a elektronicke pristroje.
Co meria merak a ako to meria, som si uz tiez odsedel v 2.rocniku.
Takze s kludnym svedomim radim kazdemu, kto napaja nieco z transformatora maleho napatia, ako si lahko spocita, co za napatie sa mu moze vyskytnut na vystupe.
HOWGH!
P.S. Kedze IBX sa napaja z transformatora s malym napatim, predpokladam, ze vnutri je usmernovac a filtracny kondenzator. Necakam, ze by vovnutri bol dalsi transformator, ktory by mohlo jednosmerne napatie znicit.
P.P.S. Ked mozem nahradit trafko 12-16VAC stabilizovanym zdrojom 15VDC pre LZV100, LV101 fy. Lenz, zosilnovac fy. Roco, Minibox, Spax booster, co hovori proti tomu, aby som uvedene riesenie nesmel pouzit pre IBX?
Druha vec je, ze to, co nameriam, ma aj teoreticke zdovodnenie. Kto sa snazil vyrobit akykolvek jednosmerny zdroj ku comukolvek, musi si uvedomit, ako to funguje. (Placat tu hluposti o Fourierovej transformacii nema miesto. Neviem, co ta poznamka mala znamenat, ked sa vobec Fourierova transformacia pouziva na nieco ine.)
Systemy, ktore sa napajaju z AC transformatora, mavaju na vstupe usmernovac a filter. A tie sa spravaju tak, ako som popisal, ziadny praktik ani teoretik to nevyvrati. Dost, co som sa nasedel 3 semestre na predmete elektronicke obvody a elektronicke pristroje.
Co meria merak a ako to meria, som si uz tiez odsedel v 2.rocniku.
Takze s kludnym svedomim radim kazdemu, kto napaja nieco z transformatora maleho napatia, ako si lahko spocita, co za napatie sa mu moze vyskytnut na vystupe.
HOWGH!
P.S. Kedze IBX sa napaja z transformatora s malym napatim, predpokladam, ze vnutri je usmernovac a filtracny kondenzator. Necakam, ze by vovnutri bol dalsi transformator, ktory by mohlo jednosmerne napatie znicit.
P.P.S. Ked mozem nahradit trafko 12-16VAC stabilizovanym zdrojom 15VDC pre LZV100, LV101 fy. Lenz, zosilnovac fy. Roco, Minibox, Spax booster, co hovori proti tomu, aby som uvedene riesenie nesmel pouzit pre IBX?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/106870/
Napájanie naposledy - jediným kritériom teórie je prax, t.j. voči teoretickým výpočtom namerané hodnoty :
- primárne sieťové napätie (= v zásuvke) je 230V +/- 10%, čiže v rozmedzí 207 - 253V
- neviem ako ktorý systém, no IBX má dávať na výstupe zo systému DCC napätie (bez teórie o fourierovej analýze) podľa popisu pre "N" 16V, pre H0 18V pri nominálnom napätí siete 230V~ (vstup 16-18V~), jednosmerné vstupné napätie systému je NEPRÍPUSTNÉ, hrozí poškodenie až zničenie systému, teda ak neviem, tak neradím použiť DC vstup !!!
- pomery na dekodére sú iné ako na výstupe zo systému naprázdno či v koľajách naprázdno (bez záťaže) !
- v reále vstupujú do hry straty z titulu samotného napájania koľajiska + straty pri samotnom zbere tr. napätia modelom : koľaj - kolesá, kolesá - zberače
- reálne namerané hodnoty pri PRIAMOM pripojení dekodéra na IBX ukázali, že amplitúda výstupných pulzov sa pohybuje v rozmedzí 14,6 - 15,5V (viď príspevok z 29. 9. 2006 17:10:52).
- primárne sieťové napätie (= v zásuvke) je 230V +/- 10%, čiže v rozmedzí 207 - 253V
- neviem ako ktorý systém, no IBX má dávať na výstupe zo systému DCC napätie (bez teórie o fourierovej analýze) podľa popisu pre "N" 16V, pre H0 18V pri nominálnom napätí siete 230V~ (vstup 16-18V~), jednosmerné vstupné napätie systému je NEPRÍPUSTNÉ, hrozí poškodenie až zničenie systému, teda ak neviem, tak neradím použiť DC vstup !!!
- pomery na dekodére sú iné ako na výstupe zo systému naprázdno či v koľajách naprázdno (bez záťaže) !
- v reále vstupujú do hry straty z titulu samotného napájania koľajiska + straty pri samotnom zbere tr. napätia modelom : koľaj - kolesá, kolesá - zberače
- reálne namerané hodnoty pri PRIAMOM pripojení dekodéra na IBX ukázali, že amplitúda výstupných pulzov sa pohybuje v rozmedzí 14,6 - 15,5V (viď príspevok z 29. 9. 2006 17:10:52).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/106831/
Kilometer:
Pokial mam ucelenu supravu, staci teoreticky jeden dekoder. Akurat neviem, ci aj vykonovo. V pripade potreby treba spravit prudovy zosilnovac.
Spriahadla s konektorom existuju, ceny ovsem vobec nepoznam, nakolko HO nevlastnim, ani som sa o ne nezaujimal.
Ceny funkcnych dekoderov su o nieco nizsie, cca o 25-30% ako lokomotivnych dekoderov. Zavisi od vyrobcu a typu dekodera.
Nedavno som dal do diskusie prispevok s viacerymi adresami na vyrobcov. Treba sa v tom pohrabat. Bohuzial, vsetko je v nemcine a anglictine, ale inak to ani nikdy nebude. Aspon sa pocvicime v jazykoch. (Navody vo vsetkych reciach EU asi nikdy nikto neda dokopy.)
Pokial mam ucelenu supravu, staci teoreticky jeden dekoder. Akurat neviem, ci aj vykonovo. V pripade potreby treba spravit prudovy zosilnovac.
Spriahadla s konektorom existuju, ceny ovsem vobec nepoznam, nakolko HO nevlastnim, ani som sa o ne nezaujimal.
Ceny funkcnych dekoderov su o nieco nizsie, cca o 25-30% ako lokomotivnych dekoderov. Zavisi od vyrobcu a typu dekodera.
Nedavno som dal do diskusie prispevok s viacerymi adresami na vyrobcov. Treba sa v tom pohrabat. Bohuzial, vsetko je v nemcine a anglictine, ale inak to ani nikdy nebude. Aspon sa pocvicime v jazykoch. (Navody vo vsetkych reciach EU asi nikdy nikto neda dokopy.)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/106728/
To Ondro:
To znamená že na každý vagón treba ten "funkčný" dekóder, alebo stačí jeden na súpravu vagónov s tým že sa neako prepoja. Zdá sa mi že sú neaké vodivé spriahla (v HO-lke), išlo by to? A kto tieto dekódery vyrába, a čo približne stojí?
To znamená že na každý vagón treba ten "funkčný" dekóder, alebo stačí jeden na súpravu vagónov s tým že sa neako prepoja. Zdá sa mi že sú neaké vodivé spriahla (v HO-lke), išlo by to? A kto tieto dekódery vyrába, a čo približne stojí?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/106688/
Kilometer:
Pokial je vo vagonoch zabudovane osvetlenie od vyrobcu, tak v pripade ziarovkoveho osvetlenia treba davat pozor, DCC napatie byva zvycajne vyssie ako klasicke DC napajanie. Ziarovka bude svietit jasnejsie a hlavne bude generovat omnoho viac tepla.
Kazdopadne je DCC napatie "striedave", tzn. ze ak malo vozidlo diody a napr. koncove svetlo na rychlikovom voze svietilo v zavisosti od smeru jazdy, bude na DCC svietit furt.
K kazdom pripade je DCC napatie v kolajach stale (pokial ich z nejakych dovodov neodpojujem od centraly alebo zosilnovaca), tzn. osvetlenie bude svietit stale.
V pripade, ze chcem osvetlenie vagona ovladat, je nutny tzv. funkcny dekoder.
Funguje rovnako ako lokomotivny, nema vsak vystupy na motor a mava viac vystupov pre jednotlive funkcie, povoleny prud tychto vystupov (cca 100-150mA) je znacne nizsi ako prud motora.
Pokial je vo vagonoch zabudovane osvetlenie od vyrobcu, tak v pripade ziarovkoveho osvetlenia treba davat pozor, DCC napatie byva zvycajne vyssie ako klasicke DC napajanie. Ziarovka bude svietit jasnejsie a hlavne bude generovat omnoho viac tepla.
Kazdopadne je DCC napatie "striedave", tzn. ze ak malo vozidlo diody a napr. koncove svetlo na rychlikovom voze svietilo v zavisosti od smeru jazdy, bude na DCC svietit furt.
K kazdom pripade je DCC napatie v kolajach stale (pokial ich z nejakych dovodov neodpojujem od centraly alebo zosilnovaca), tzn. osvetlenie bude svietit stale.
V pripade, ze chcem osvetlenie vagona ovladat, je nutny tzv. funkcny dekoder.
Funguje rovnako ako lokomotivny, nema vsak vystupy na motor a mava viac vystupov pre jednotlive funkcie, povoleny prud tychto vystupov (cca 100-150mA) je znacne nizsi ako prud motora.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/106680/
Napatie DCC:
Niektore systemy (napr. Lenz) pouzivaju nastavitelny stabilizator napatia a vystupne napatie sa bud programuje pomocou konfiguracnych premennych, alebo sa nastavi za pomoci DIP-switchov. Prednastavenie od vyrobcu si treba pozriet v navode.
Ine systemy (napr. Roco) nestabilizuju vystupne napatie vobec, IBX obmedzuje pri nastaveni na N-scale na apatie na 18V, pri nastaveni na HO nestabilizuje a neobmedzuje.
V takom pripade treba pripojit take trafo, ktore zabezpeci, aby vystupne napatie bolo v zelanom rozsahu. Pripadne predradit stabilizovany zdroj namiesto transformatora.
Ako spocitat, co budeme mat na vystupe (priblizne):
Ak zmeriame napatie transformatora, udaj, ktory odcitame z meracieho pristroja je Uef - efektivna hodnota!!! Skutocna maximalna hodnota je Umax = 1,41*Uef,
ako som to uz raz na tejto stranke spocitaval, pri standardnom trafe 16V je Umax = 22,56V !!! Z tejto hodnoty vstupny usmernovac (ak je to Graetzov mostik) zrazi asi 1V. Po filtracii mame teda na koncovom stupni 21,5V. Koncovy stupen zrazi podla typu prvkov a zapojenia okolo 0,5 - 1V. To znaci, vystupne napatie DCC pri trafe 16V bude okolo 20V. Nejake ubytky na ochranach (elektronicka poistka) este nieco zrazia, ale nebude to nijake velke napatie.
Takze, nech sa nik necuduje, ze pri standardnom trafe 15VAC (TR100 Lenz) nameria DCC napatie 18,4V, je to uplne logicke a pochopitelne. S tymto sa stretne kazdy, kto navrhuje akykolvek zdroj. Merak nemeria viac, merak meria realitu. Ovsem na rozsahu AC meria efektivnu hodnotu striedaveho napatia. (Nie je napatie ako napatie - kto neveri, nech sa pozrie do akejkolvek ucebnice pre zacinajucich elektrotechnikov. Do pozornosti mozem dat napr. knizku Alexandra Krejcirika "Napajeci zdroje I." z nakladatelstva BEN. Tu je to aj nazorne nakreslene.)
Ak chcem, aby DCC napatie v kolajach neprekrocilo povedzme 15V, treba pouzit stabilizovany zdroj okolo 17V alebo transformator s nominalnym napatim 12VAC.
Niektore systemy (napr. Lenz) pouzivaju nastavitelny stabilizator napatia a vystupne napatie sa bud programuje pomocou konfiguracnych premennych, alebo sa nastavi za pomoci DIP-switchov. Prednastavenie od vyrobcu si treba pozriet v navode.
Ine systemy (napr. Roco) nestabilizuju vystupne napatie vobec, IBX obmedzuje pri nastaveni na N-scale na apatie na 18V, pri nastaveni na HO nestabilizuje a neobmedzuje.
V takom pripade treba pripojit take trafo, ktore zabezpeci, aby vystupne napatie bolo v zelanom rozsahu. Pripadne predradit stabilizovany zdroj namiesto transformatora.
Ako spocitat, co budeme mat na vystupe (priblizne):
Ak zmeriame napatie transformatora, udaj, ktory odcitame z meracieho pristroja je Uef - efektivna hodnota!!! Skutocna maximalna hodnota je Umax = 1,41*Uef,
ako som to uz raz na tejto stranke spocitaval, pri standardnom trafe 16V je Umax = 22,56V !!! Z tejto hodnoty vstupny usmernovac (ak je to Graetzov mostik) zrazi asi 1V. Po filtracii mame teda na koncovom stupni 21,5V. Koncovy stupen zrazi podla typu prvkov a zapojenia okolo 0,5 - 1V. To znaci, vystupne napatie DCC pri trafe 16V bude okolo 20V. Nejake ubytky na ochranach (elektronicka poistka) este nieco zrazia, ale nebude to nijake velke napatie.
Takze, nech sa nik necuduje, ze pri standardnom trafe 15VAC (TR100 Lenz) nameria DCC napatie 18,4V, je to uplne logicke a pochopitelne. S tymto sa stretne kazdy, kto navrhuje akykolvek zdroj. Merak nemeria viac, merak meria realitu. Ovsem na rozsahu AC meria efektivnu hodnotu striedaveho napatia. (Nie je napatie ako napatie - kto neveri, nech sa pozrie do akejkolvek ucebnice pre zacinajucich elektrotechnikov. Do pozornosti mozem dat napr. knizku Alexandra Krejcirika "Napajeci zdroje I." z nakladatelstva BEN. Tu je to aj nazorne nakreslene.)
Ak chcem, aby DCC napatie v kolajach neprekrocilo povedzme 15V, treba pouzit stabilizovany zdroj okolo 17V alebo transformator s nominalnym napatim 12VAC.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/106673/
Ad výstupné napätia DCC systémov - ako je to vlastne ? Dnes som si robil poriadok v pošte, mazal som starú poštu a objavil som tam napr. otázky typu :
dá sa nejakým spôsobom znížiť výstupne napätie DCC systému (Lenz) ? Objednal som si doporučený transformátor TR100. Podľa papierov má mať na výstupe 15V, nameral som 16,5V a v koľajách mám 18,4V. Možno multimeter ukazuje viac ...
dá sa nejakým spôsobom znížiť výstupne napätie DCC systému (Lenz) ? Objednal som si doporučený transformátor TR100. Podľa papierov má mať na výstupe 15V, nameral som 16,5V a v koľajách mám 18,4V. Možno multimeter ukazuje viac ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/106434/
koroner - ešte k IBX. V súčasnosti sa robí len verzia IBX-IR (so zabudovaným infra vysielačom pre infra ovládač). Stoji 429,99 Eur, t.j. 16 082.- Sk + poštovné a poplatok za platbu do zahraničia. www.mcschueler.de dával niekedy zľavu do zahraničia. Skúsil by som aj iných obchodníkov ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/106082/
to vypravec: Nuz, ak sa nemylim, vystupny prud Roco "centraly" je 3,2 A, a teda 3 masinky uplne v pohode, aj 4.
Ide len o to, ze jazdit MOZE viacero masin naraz, ale ovladat mozes LEN JEDINU. Rizika uz tu boli popisane - mimoriadnost, zle prehodena vyhybka, ....
Ide len o to, ze jazdit MOZE viacero masin naraz, ale ovladat mozes LEN JEDINU. Rizika uz tu boli popisane - mimoriadnost, zle prehodena vyhybka, ....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/105715/
Koroner - delenie H0, TT, N a pod. je dosť od veci. IBX je od záhradnej železnice LGB až po Z, akurát výrobca si to podelil na H0 a väčšie (0 - LGB) a menšie TT, N, Z. U N je jemne nižšie výstupné napätie (viď výsledky meraní nižšie) a podľa všetkého aj "mekšie" nastavené ochrany. Napäťové pomery na dekodére sú v pohode. Popisy ESU sa pomaly venujú jednotlivým systémom a motorom pre optimálne nastavenie. Okrem toho pri meraní som nijako nezohľadnil ďalšie evidentné úbytky - napr. reťazec koľaj - dvojkolia - zberače. Rovnako kopec meraní na ohrev motora, či dekodéra nič nesignalizovali. Vynimkou sú motory Zeuke, k tomu mám však varovanie na webe. Okrem toho väčšina solídnych dekodérov má aj ochanu proti tepelnému preťaženiu vrátane môjho domáckeho.
Ad žiarovky - problém nie je vo voltáži žiaroviek, ale v prípustnom prúde spínačov funkcií. Neodíde žiarovka, ale prvok prúdovo. Prípustný prúd je cca 140mA (u mikrodekodérov) a žiarovkou na 15V tečie podstatne viac. Občas nepomôže ani ochrana proti preťaženiu ... U analógu sú totiž žiarovky paralalne k motoru. Modely jazdia tak ako sa to nastaví - počnúc maximálnou chýchlosťou končiac posunmi na rýchlostnej krivke.
Ad žiarovky - problém nie je vo voltáži žiaroviek, ale v prípustnom prúde spínačov funkcií. Neodíde žiarovka, ale prvok prúdovo. Prípustný prúd je cca 140mA (u mikrodekodérov) a žiarovkou na 15V tečie podstatne viac. Občas nepomôže ani ochrana proti preťaženiu ... U analógu sú totiž žiarovky paralalne k motoru. Modely jazdia tak ako sa to nastaví - počnúc maximálnou chýchlosťou končiac posunmi na rýchlostnej krivke.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/105687/
