Digitálne riadenie koľajiska

Koroner:

Digitalne ovladanie je v principe pre vsetky velkosti rovnake. Problemy s tym su v kazdej velkosti tiez rovnake.

Jediny rozdiel je vacsinou v pouzitych dekoderoch. Do TT pasuju zvacsa tie najmensie, presne tak ako do N. Niekedy, ked je viac priestoru v masine, da sa pouzit dekoder pre HO.

Co sa napatia v kolajach tyka, priklanam sa k nazoru, ze nema byt zbytocne vysoke (IBX napr. pri nastaveni na N az 18V). Jednak masiny "nelietaju" ako splasene (aj ked nastavenim parametrov v dekoderi sa to da upravit), skor vidim problem v tepelnom pretazovani dekodera a motora. Pokial su v modeli ziarovky na nizsie napatie - vymenit za ziarovky na 16V. Inak hrozi poskodenie modelu alebo rychle vypalenie ziaroviek. V TT sa standardne pouzivali ziarovky na nizsie napatie, cca. 10-12V.

No, ako tu všetko študujem, tak vzhladom k velkosti mojho kolajiska, mi prode multimaus od Roca pre mna plne dostačujuci. Len musim zistit, kolko s nim ide sučasne prevadzkovat lokomotiv, tj. aky je tam vykon. Ja potrbujem 2-max. 3 v sučasnom provoze...

NNN:S týchto diskusií mám pocit že ten IBX je najlepšia cesta na stránke http://www.sweb.cz/v.modra/cz/zub/ub.html sa ale píše v niektorých veciach len H0 a N.Ja mám TT modulovku a chcem začať s digitálom a som rozhodnutý pre IBX ktorý sa už nevyrába ale nahradený IBX IR s čidlom na dialkové IRIS, stojí 13555Kč čiže skoro 19000Sk.Budem mať stým neaké problémy v TT?Dík

Vypravec: rozhodne by som nepodcenoval prehadzovanie adries pocas jazdenia na ovladaci. Co by som rozhodne doporucoval je viac ovladacov. Nemusi byt pritom pouzity model, ze kazda masina ma mat svoj ovladac. Pre domace jazdenie postacia dva-tri ovladace, resp. tolko ovladacov, kolko masin sa ma naraz pohybovat. Rozhodne je dobre mat masinu, ktora sa hybe, pod kontrolou. Cize ak mam na kolajisku dve supravy, ktore nahanam dokolecka, tak kazdej dam jeden ovladac. Ak medzitym robim posun s roznymi masinami, tak mozem pouzit dalsi ovladac a tu si tie masiny prehadzovat. Palti to samozrejme za predpokladu relativne jednoduchej vymeny adresy na ovladaci. S Lenzovymi ovladacmi si to viem predstavit, su urcite aj dalsie s ktorymi by to slo.

To NNN, dakujem, už to študujem. V tej Košickej kolaji je teho ozaj vela. Pozeral som predtym trocha zbrklo a všetko som nenašiel, lebo som klikol hned na odkaz "digitalna železnica". Teraz som tu ale našiel ovela viac veci o digitale pod "Uvodnym slovom autora" v sekcii "Digitalna modelova železnica". Tu je všetko, aj porovnanie systemov. Mal som to lepšiě preklikať :).Nicmenej na mojom kolajisku nevidim v prepinani adres lokomotiv za chodu žiaden problem, lebo na hlavnej trati chodia dve supravy v uzavrench okruhoch, čiže možem lokomotivy rozbehnuť a pak sa prepnut na motorak, ktery ide po vedlajšiej trati do koncovej stanice a ten riadit, lebo robit posun v depe. Na hlavnej trati by mi k žiadnemu problemu nemalo priist. Navyše planujem aj to PC časom....

Vypravec - toš opäť do kolecka. U modulovky sa preto pouziva system riadenia, čo vozidlo to ovládač, aby bola každá lokomotíva bezpečne, spoľahlivo a rýchle dostupná. Podľa mňa však stačí aj menej ovládačov. T.j. aby ho mala každá mašina ktorá práve jazdí. Teoreticky je možné, že rozbehnem si jednu mašinu/vlak, potom druhý a potom tretí, ALE prakticky sa to nestíha !!! Ono "prepínanie" mašín na jednom ovládači sa nedeje nejakou "páčkou". Je to proces. Vkladanie adresy - zatlačiť tlačidlo (kolečko, atď.) a vyvolať "menu" vloženie adresy, potom ju vložiť (naťukať a pod.) a potvrdiť, čiže tak 3 - 4 operácie a potom je nová mašina prístupná. Detto spätný proces na rozbehnutú mašinu. IBX má tú výhodu, že má 2 ovládače na sebe včetne funkčných tlačidiel a signalizácie na display. Tzv. "prepínanie" adries vonkoncom nie je rýchle a operatívne. Pokiaľ sa jazdí bez zabezpečenia potom o kolízie núdza byť nemusí. Ak sa jazdí s pomocou PC, potom sa dá ovládať kopec mašín z PC. Na obrazovke je stanovisko strojvodcu, ukazujúce smer a rýchlosť pohybu vlaku/vozidla. Myšou ide operatívne lietať z pultu na pult + urobiť zabezpečovačku do výmyslu sveta. Bez PC len na izoláky (otázke znie načo teda DCC), resp. s generátorom brzdného signálu, ktorý stojí ako menšia centrála, treba rezať koľaje (dvojizoláky) + čidla a prepínacie relé (= kopec drátovačky). PC je proti tomu lahôdka. Za prečítanie sa neplatí, nuž čo tak klik na http://zmrail.webpark.sk tam základy DCC a je to tam aj s obrázkami.

To mikinko, prepac, mozno sa pytam hlupo, ale ako to, že iba JEDNU lokomotivu ide ovladat? Prdpokladam to takto: Idu mi dve supravy na hlavnej trati a motorak do koncovej stanice na vodlajšiej trati. Na multimausu si navolim adresu prvej lokomotivy, upravim rychlost, prepnem sa na druhu masinku a taisto, pak sa prepnem na adresu motoraku a rozidem ho atd. Teda sučasně samozrejme iba jednu mašinku, ale de facto viacej prepinanim adresy. Šak takto je to aj u Lenza (LH100+LZV100) nie?

to vypravec: Nuz, treba zvazit, co chces s tym digitalom robit. Ak to budes mat na to tvoje male kolajisko len na take pojazdenie, zoznamenie sa s digitalom, tak mne sa celkom pozdava aj ten Roco Set. Na tvojom kolajisku totiz nejaku extra rozsiahlu prevadzku nepredpokladam. Navyse, cena je taka, ze len ked si spocitas tu masinu a vozne (neviem, ci je ta masinka osekana alebo nie po modelarskej stranke) tak mas ovela viac ako 139 EUR. Ked k tomu pripocitas kolajnice, trafo, ktore urcite vyuzijes aj v buducnosti (Roco ma tusim 70 VA, co staci aj na stredne velke domace kolajisko).
Samozrejme, treba ale brato do uvahy, ze sucastne mozes ovladat len JEDINU masinku (ostatne mozu jazdit, ale nebudu pod kontrolou) a co sa tyka Roco, tak jedina moznost rozsirenia je ich dalsia "mys".
Na druhej strane IBX je plnohodnotny univerzalny system, ktory ked mas, uz nemusis nikdy spekulovat, co dalej, ci ho vyuzijes a ako. Ja IBX mam a obrovskou vyhodou je to, ze ani pri terajsej stavbe vlekeho klubovho kolajiska nemusim riesit problem so zvysujucimi sa narokmi na centralu (prislusenstvo, navesti, PC ... to vsetko len pripojim k IBX a frcim). Navyse, ked este nebude riadenie PC tak mozeme kolajisko v obmedzenej miere riadit priamo z ovladacieho pultu IBX ....
Rovnako je vyhoda to, ze ma aj plnohodnotne ovladanie na mensie kolajisko - teda ak budes chciet stavat vlakove cesty (65000 IBX je standartne s route control) a ovladat naraz dve masinky, nepotrebujes nic dokupovat. A Nastavovanie dekoderov je s IBX hracka .... Staci vediet po DE alebo EN a riadit sa menu v IBX.
Samozrejme, ak vacsinu funkcii IBX nebudes vyuzivat, predpoklad je ze ani do blizkej buducnosti, moze sa to javit ako ist s tankom na zajace.

Co sa tyka kupy - nuz, oplati sa skusit aj www.ebay.de, vyhladaj si v modelarskej sekcii Intellibox. Ja som kupil skoro novy za 250 EUR ... ale treba mat stastie (mne koncila aukcia v nedelu o 23:30 a to uz asi vsetci spali, a ani cez vikend sa moc necinili), lebo ceny su tam okolo 300 - 330 EUR ..... Plus postovne cca 20 EUR (niekedy len 17 EUR).

Vypravec: P. Modra sidli v Hodonine, ma tam modelarsku predajnu.
Ak si dobre pamatam, je to na ceste zo stanice do centra.

Dakujem za informacie, porozmyšlam nad tym...A kto je to ten p.Modra? Kde predáva?

Roco pužíva zvukkové dekódery ESU, je aj v sergejovi. Použitelné funkcie pri sergejovi su F1 až F5, na ovládanie týchto funcií postačuje aj Multimaus ktorý je použitelný od F1 do F10( tlačítko 0)

To Vypravec: ale s Lenzom to porovnať neviem, nemám s ním skúsenosti.

Intellibox od Uhlenbrocka predáva p. Modra za cca 12 000 Kč (vonku cca 380 - 390 Eur) a je tam toho ďaleko, ďaleko viac. Dva ovládače na centrále + klávesový mikropult, rozhranie na PC, podpora viacerych protokolov a tým podpora širokého okolia (sólo amatéri, FREMO, atď.). Na http://zmrail.webpark.sk/ mám v sekcii digitálna železnica tabuľku komponentov k IBX, z ktorých je väčšina domáckych. Miesto tej zostavy Lenz by som volil MiniBox na jazdenie, nejaké FRED-y a bolo by more lokodekodérov + širšia kompatibilita na okolie ...

OK, to áno, mne teraz ide o ten digitálny systém, lebo si chcem za 14 dní kupit StartSet 100 od Lenza (LH100+LZV100) a trafo TR100 a toto vinde na cca 11 000 tak uvažujem, či ten Multimaus s centrálou a trafom neponuká takmer rovnaké funkcie za tretinovů cenu....

To Vypravec,
Mne to až tak výhodné nepripadá, keď to porovnám so setom tiež od Roca, kde je aj lokomotíva s dekóderom + dva vagóny a centrála, trafo a kolajnice za 139 Eur. Tá mašina je vhodná na neakú prerábku (motor, pojazd a drobnosti-spočítaj si čo to stojí) Je to lepšia volba.

http://www.roco.cc/content.php?id=1722&kat_id=&pd=2262&typ_1=&land=&epoche=&page_cp=

TO ALL : a čo poviete na Multimaus od Roca? Da sa kupit vo vyhodnom sete za 3100 Kč aj s centalou, trafom a kolajami a niekolkimi nakladnymi voznami tu:http://www.modely.biz/Produkt.php?kat1=1&kat2=1&kat3=299&id=2212.
Pride mi to tiež dobrá volba, umi teho vela....

Aha, tak to asi tak bude, ja s tym nemam zkusenosti. Ja si ku temu kupujem StartSet100 (LZV100+LH100) od Lenza, tak to dufam bude dobré a bez problemov chodit. A samozrejme ku temu trafi TR100...

Neviem aký je dekodér v Roco Sergejovi, ale ten zvukáč čo poznám ja, má tých režimov viac: okrem naštartovania a "zdochnutia" je ešte voľnobeh (mašina stojí) a počas jazdy pri rozbiehaní je iný zvuk (silnejší) normálny chod je iný a pri spomalení - dojazd iný. Pri brzdení je škrípanie brzd, húkačka, píšťala sú na funkčné tlačítka a potom ešte zvuky ako kompresor, iný kompresor a pod...Naj problém je ovládač čo má veľa funkčných tlačítok...preto vymýšľam nového freda...:-)

Áno, posluchal som a tu dunenie diesela moc nepocut, ale aj tak je to ozaj moc pekné, ked to ide so zvukom. Predpokladam, že jedna funkcia je naštartovanie/zhasnutie diesela, dalšia funkcia je hukačka a pak už to ide automaticky, že sa pri zvyšujucaj se rychlosti modela zvyšuju otačky motora a naopak? Ono je tych 781.462 od Roca akosik malo, asi to bola limitovana seria, lebo mali iba posledneho a v inych predajniach už žiadne, musol som si ho nechat odložit....

Vypravec: zvuk je "ďalší rozmer ", je to zážitok. Smozrejme nemôžeš očakávať od "šepkáčika" s priemerom 2cm, že bude mať zvuk ako ozajstná mašina. Frekvenčý rozshah generovaného zvuku začína odhadom niekde od 150-200Hz, teda "dunenie" motora očakávať nemôžeš. Skôr je to akési "chrčanie", ale dá sa poznať čo je čo. Parné mašiny sú vo výhode, lebo syčanie pary je vo vyšších frekvenciách, a sú aj malým repráčikom reprodukované "znesiteľne". Pri jazdení na modulovke sa ovšem najviac uplatní húkačka, alebo píšťala ako upozorniť obsluhu stanice, že ma "zabudli" na vhodovom návestidle? S rôznymi režimami zvukov to nie je tak zlé...je zvlášť rozbeh, jazda, "voľnobeh" a so zvyšujúcou sa rýchlosťou sa mení aj zvuk motora.
Takže oplatí sa ....

Ad zvuky - s najnovšími zvukovými modulmi to už celkom ide. Model Sergeja Roco ale aj Gutzold používajú lokodekodéry so zvukovým modulom ESU (LokSound V3.0, resp. V3.5). Okrem toho existujú aj dekodéry so zvukom CTE, Uhlenbrock a Dietz (už sa to tu premieľalo). Fabrické zvuky sú také kombinované. Do zvuku sú zamiešané aj postranné zvuky, ktoré nie vždy pasujú na pasáž kade model ide. Ina na weboch sú aj demo zvuky. Hoci z PC je to dosť iné, ale na zákl. obraz to stačí. Kombinované dekodéry však majú jeden háčik. Čo pasuje pre jazdenie (= jazdu modelu) sa nie moc hodí pre generovanie zvukov. Preto často je u dieslov často nesúlad medzi generovaným zvukom a rýchlostným stupňom ...