Digitálne riadenie koľajiska
Nuz, kedze sme sa tu uz bavili aj o digitale a ja sam som dostal do posty par otazociek, je tu k dispozicii tato rubrika, kde sa mozete pytat, mozete odpovedat, mozete sa podelit so skusenostami, poradit vyrobcov, kde su info o vlastnych moduloch, navody na stavbu, standarty, komunikacne protokoly, programy, ....
Inak, povodne som chcel dat nazov "Analog alebo digital", avsak neviem, ci by bol spravny. Lebo priame porovnanie podla mna nie je mozne (je to ako porovnat DVD rekorder a videorekorder) ... ale zvysok uz necham na Vas ....
mikino:
DCC aby som si bol isty,tym myslis dig. zdroj s mysou?No nevedel som ze da sa s tym urobit aj takato logika,v Mikade modelarsvo som sa pytal ze to je nezavisle ovladanie od napajania zeleznice.
Da sa urobit autoblok aj autostop,ako pises priblizne.Vlak si zapina useky sam,alebo ty ich mozes ovladat.Dlha debata by to bola.Ale ja mam uz logigu,vlak zopne na izolovanom useku navest pred nim,navest na opacny smer je vyradena prave tym signalom zo zdroja ako som pisal,useky su oddelene diodami,ale je pripojena na napajanie cela vlakova cesta.To mi funguje dobre na piko zdroji.Preto by som chcel vediet ci by sa takyto signal dal vyviest aj y tohto digitalu,ak niempotom by som poroymyslal urobit to co si pisal
DCC aby som si bol isty,tym myslis dig. zdroj s mysou?No nevedel som ze da sa s tym urobit aj takato logika,v Mikade modelarsvo som sa pytal ze to je nezavisle ovladanie od napajania zeleznice.
Da sa urobit autoblok aj autostop,ako pises priblizne.Vlak si zapina useky sam,alebo ty ich mozes ovladat.Dlha debata by to bola.Ale ja mam uz logigu,vlak zopne na izolovanom useku navest pred nim,navest na opacny smer je vyradena prave tym signalom zo zdroja ako som pisal,useky su oddelene diodami,ale je pripojena na napajanie cela vlakova cesta.To mi funguje dobre na piko zdroji.Preto by som chcel vediet ci by sa takyto signal dal vyviest aj y tohto digitalu,ak niempotom by som poroymyslal urobit to co si pisal
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/108637/
to vladdo: Ako uz Ondro povedal, bez dalsej logiky to je nemozne. Ja som sa vsak zamyslel nad tym, naco to potrebujes. Totiz, DCC umoznuje ovela viac sa priblizit realnej prevadzke. A v realnej prevadzke sa vlaky nepremavaju okolo navestidiel raz jednym a raz druhym smerom len tak bez priciny.
Ja som podobny problem riesil v autobloku - aby kontrola obsadenia useku riadila raz navestidlo v jednom a raz v druhom smere. Samozrejme, nejde to ako som uz spominal bez dalsej "logiky". A tou logikou je UDELENIE SUHLASU PRE JAZDU OPACNYM SMEROM. Takto to funhuje aj v realnej zeleznici. A teda je jeden prepinac pre kazdu kolaj, pricom prepnutie do suhlasu opacnym smerom je prepojene na viacvystupove rele a to zabezpeci vypnutie vsetkych navestidiel v jednom smere a zapnutie navestidiel opacnym smerom. A potom je to uz cisto vec prepojenia prudovych snimacov k logike navestidla.
Rovnako v stanici - ak vlak ide okolo navestidla jednym smerom, potom je asi postavena cesta na odchod, ak opacnym smerom, potom je asi postavena cesta na vchod. Nuz, a popri stavani vlakovej cesty mozes urobit aj zopnutie doplnkoveho rele, ktore uz umozni riadit napriklad privedenie napajania do izolovaneho useku pred navestidlom.
A jazda vlakov - opat je to ako na realnej zelenzici - teda bez ohladu na postavenu vlakovu cestu mozes s vozidlom ist aj jednym, aj druhym smerom. ROzhodnutie je len a len na "rusnovodicovi".
DCC ti teda zabezpeci ovladanie ako na realnej zeleznici. Nuz, a potom do PC mozes nahrat "MATRIX" - teda simulovanu realitu (automaticke stavanie vlakovych ciest, jazdenie podla GVD, automaticke ovladanie vozidiel) - PC teda vystupuje v ulohe "modelovych zelezniciarov" - vypravcov, rusnovodicov, dispecerov, ....
Ja som podobny problem riesil v autobloku - aby kontrola obsadenia useku riadila raz navestidlo v jednom a raz v druhom smere. Samozrejme, nejde to ako som uz spominal bez dalsej "logiky". A tou logikou je UDELENIE SUHLASU PRE JAZDU OPACNYM SMEROM. Takto to funhuje aj v realnej zeleznici. A teda je jeden prepinac pre kazdu kolaj, pricom prepnutie do suhlasu opacnym smerom je prepojene na viacvystupove rele a to zabezpeci vypnutie vsetkych navestidiel v jednom smere a zapnutie navestidiel opacnym smerom. A potom je to uz cisto vec prepojenia prudovych snimacov k logike navestidla.
Rovnako v stanici - ak vlak ide okolo navestidla jednym smerom, potom je asi postavena cesta na odchod, ak opacnym smerom, potom je asi postavena cesta na vchod. Nuz, a popri stavani vlakovej cesty mozes urobit aj zopnutie doplnkoveho rele, ktore uz umozni riadit napriklad privedenie napajania do izolovaneho useku pred navestidlom.
A jazda vlakov - opat je to ako na realnej zelenzici - teda bez ohladu na postavenu vlakovu cestu mozes s vozidlom ist aj jednym, aj druhym smerom. ROzhodnutie je len a len na "rusnovodicovi".
DCC ti teda zabezpeci ovladanie ako na realnej zeleznici. Nuz, a potom do PC mozes nahrat "MATRIX" - teda simulovanu realitu (automaticke stavanie vlakovych ciest, jazdenie podla GVD, automaticke ovladanie vozidiel) - PC teda vystupuje v ulohe "modelovych zelezniciarov" - vypravcov, rusnovodicov, dispecerov, ....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/108626/
Vladdo:
Kedze digital ma vystupny signal v podstate striedavy, akurat miesto sinusovky pravouhle impulzy, ktorymi je pre kazdu riadenu masinu zakodovany smer a jazdny stupen, event. dalsie funkcie,
je Tvoja otazka trochu odvecna.
Kazda masina je ovladana individualne, vsetky prikazy vyhodnocuje dekoder vovnutri masiny.
Odpoved na Tvoju otazku znie NIE.
Stare Piko chodilo na jednosmerny prud, podla jeho polarity sa dalo prepinat rele. Pri digitale na nieco take zabudni.
Kedze digital ma vystupny signal v podstate striedavy, akurat miesto sinusovky pravouhle impulzy, ktorymi je pre kazdu riadenu masinu zakodovany smer a jazdny stupen, event. dalsie funkcie,
je Tvoja otazka trochu odvecna.
Kazda masina je ovladana individualne, vsetky prikazy vyhodnocuje dekoder vovnutri masiny.
Odpoved na Tvoju otazku znie NIE.
Stare Piko chodilo na jednosmerny prud, podla jeho polarity sa dalo prepinat rele. Pri digitale na nieco take zabudni.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/108610/
ma digital nejaky vystup ktory je spinany/vypinany podla smeru jazdy vpred/vzad?Poterbujem ho na spinanie rele,ktore ovlada navestidla raz pre jeden alebo druhy smer.Staci aby pri zmene smeru ked je mys v nulovel polohe zoplo daky kontakt,popripade aby bol zopnuty v jednom smere jazdy.Na starom PIKO to tak bolo.
Dik za kazde info
Dik za kazde info
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/108580/
Riadenie modelovej železnice z PC - sú dve možnosti :
1) Na analógu, napr. SW TrainController + moduly pre analóg, systém MTBus V. Báňu, atď. Určite to však nepôjde s FZ1,
ale bude nutné investovať do novej techniky a SW. Pri kupovaní jednotlivých komponentov, drahšie ako DCC akurát sa
nemusia lokomotívy vybavovať lokodekodérmi ...
2) Digitálne riadenie - PC je ako nadstavba nad DCC systém vybavený rozhraním pre PC. Viac na http://zmrail.webpark.sk
- v obsahu (Úvodné slovo autora), základy DCC, bez ktorých to asi nepôjde.
1) Na analógu, napr. SW TrainController + moduly pre analóg, systém MTBus V. Báňu, atď. Určite to však nepôjde s FZ1,
ale bude nutné investovať do novej techniky a SW. Pri kupovaní jednotlivých komponentov, drahšie ako DCC akurát sa
nemusia lokomotívy vybavovať lokodekodérmi ...
2) Digitálne riadenie - PC je ako nadstavba nad DCC systém vybavený rozhraním pre PC. Viac na http://zmrail.webpark.sk
- v obsahu (Úvodné slovo autora), základy DCC, bez ktorých to asi nepôjde.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/108568/
to drakohen: TT sa urcite da ovladat pocitacom. Ovladanie cez DCC je totiz nezavisle od velkosti. Limitujucim prvkom je len velkost dekoderov do loko, ale tam uz je to bez problemov az po velkost N. Ovladanie prislusenstva je uplne nezavisle od vlekosti ..... rovnaky dekoder sa da pouzit aj na HO, TT aj N. Samozrejme, zavisi to od toho, ake prislusenstvo pouzijes. Motoricke prestavniky vyzaduju iny dekoder ako EMG, rovnako velke prestavniky s velkym odberom pre velkosti G a vacsie potrebuju zasa ine dekodery.
Centrala, PC a soft su uplne univerzalne ......
Centrala, PC a soft su uplne univerzalne ......
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/108504/
Ad Roco a iné krabičkové systémy - aj keby modely.biz nemali optimálne ceny tak tých pár krabičiek v lufte prešvihne cenu za veľký systém. Klávesnica 3990.- Kč, prídavný zosilňovač 2990.- Kč, kabliky 210 - 350.- Kč (reálna cena tak max. 50.- Sk), atď. Rozhranie na PC tiež cca 3990.- Kč. To už je cena na úrovni IBX pri desatinovej funkčnosti. Dekodér za 890.- Kč (neviem akým činom dospeli k záveru, že znížením ceny z 900 na 890.- Kč človek ušetrí 90.- Kč ?) je diplomaticky povedané podraz. Podľa obrázku je to ESU Basic bez záťažovej regulácie s 3 funkciami (z toho 2 svetla). Asi by som sa hambil núkať ho za 890.- Sk. Za cca 850.- Kč ponúkam mikrodekodér ESU so záťažovou reguláciou. Veľký ESU so 4 funkciami a záťažovou reguláciou som vedel dodať za cca 890.- Sk v závislosti od kurzu Euro.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/108462/
To all, pozrite sa na http://www.modely.biz/index_uvod.php. je tu ve'la noviniek -digitálnych komponentov od Roca.... 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/108385/
Nižšie napätie DCC : s dekodérom príslušenstva na výhybky problém nemám. MERG, ktorý používam má externé napájanie (20V AC) a solídne vyriešené aj ovládanie prestavníkov. V rámci racionalizácie mám čiastočne zadrôtované vlakové cesty a MERG v pohode prestavuje kaskádu 3 - 4 prestavníkov BTTB (bez koncového odpínania). Problém je ovládač svetelných návestí bez externého napájania.
Problém multimetrov je v tom, že nemajú nijakú signalizáciu stavu batérie a tak, jeden nevie okamih, od ktorého začína merak "klamať".
Problém multimetrov je v tom, že nemajú nijakú signalizáciu stavu batérie a tak, jeden nevie okamih, od ktorého začína merak "klamať".
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/107879/
Nizsie napatie DCC:
Zabudol som na motoricke prestavniky - tu znizene napatie velmi vadit nemusi, prestavnik sa bude pohubovat pomalsie, ale da sa to povazovat za viac modelove. Zvycajne nemodelujeme spadovisko a la Zentralverschiebebanhof Wien-Kledering, kde sa vyhybky prestavuju okolo 0,5sec.
Motoricke prestavniky nebyvaju az taki "prudozruti" ako elektromagneticke.
Ale treba sa pozriet na udaje vyrobcu a prudovy odber premerat.
Zabudol som na motoricke prestavniky - tu znizene napatie velmi vadit nemusi, prestavnik sa bude pohubovat pomalsie, ale da sa to povazovat za viac modelove. Zvycajne nemodelujeme spadovisko a la Zentralverschiebebanhof Wien-Kledering, kde sa vyhybky prestavuju okolo 0,5sec.
Motoricke prestavniky nebyvaju az taki "prudozruti" ako elektromagneticke.
Ale treba sa pozriet na udaje vyrobcu a prudovy odber premerat.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/107873/
NNN:
Multimetre:
Podobny efekt som pozoroval v stredu nielen s multimetrom, ale aj s kalibrovanym zdrojom prudu - zrazu daval, na moje velke prekvapenie, viac. Potom skapal. Nova baterka a vsetko bolo ok.
Nizsie napatie DCC:
U elektromagnetickych prestavnikov je mozne, ze znizenie napatia (pokial nepouzivam pre dekodery externy zdroj napajania) neumozni spolahlivo prestavovat vyhybku. Predsa len odporucam pouzivat na napajanie prislusenstva dalsi transformator a DCC pouzit len ako ovladaci signal, nie vsak vykonovy. Zvacsa to byva aj odporucane vyrobcom. Kvoli vyhybkam a prislusenstvu je zbytocne dokupovat dalsie zosilnovace.
Podla mna, ale aj podla dokumentacie od vyrobcov a odporucani modelarskych casopisov (opat, zial, v nemcine), je lepsie pouzit DCC prednostne na napajanie lokomotiv a ako zdroj prudu pre prislusenstvo pouzit externy transformator, aby nebola centrala (zosilnovac) zbytocne zatazovana. Vacsina dekoderov prislusenstva ma svorky na napajanie, ktore sa pripajaju na externe trafo. (Co viem, Roco to tak nemalo, mozno este ani nema!!!) Pre vyslovene maly pocet ovladanych prvkov vsak mozno tieto svorky pripojit aj na DCC a napajat vsetko z centraly.
Multimetre:
Podobny efekt som pozoroval v stredu nielen s multimetrom, ale aj s kalibrovanym zdrojom prudu - zrazu daval, na moje velke prekvapenie, viac. Potom skapal. Nova baterka a vsetko bolo ok.
Nizsie napatie DCC:
U elektromagnetickych prestavnikov je mozne, ze znizenie napatia (pokial nepouzivam pre dekodery externy zdroj napajania) neumozni spolahlivo prestavovat vyhybku. Predsa len odporucam pouzivat na napajanie prislusenstva dalsi transformator a DCC pouzit len ako ovladaci signal, nie vsak vykonovy. Zvacsa to byva aj odporucane vyrobcom. Kvoli vyhybkam a prislusenstvu je zbytocne dokupovat dalsie zosilnovace.
Podla mna, ale aj podla dokumentacie od vyrobcov a odporucani modelarskych casopisov (opat, zial, v nemcine), je lepsie pouzit DCC prednostne na napajanie lokomotiv a ako zdroj prudu pre prislusenstvo pouzit externy transformator, aby nebola centrala (zosilnovac) zbytocne zatazovana. Vacsina dekoderov prislusenstva ma svorky na napajanie, ktore sa pripajaju na externe trafo. (Co viem, Roco to tak nemalo, mozno este ani nema!!!) Pre vyslovene maly pocet ovladanych prvkov vsak mozno tieto svorky pripojit aj na DCC a napajat vsetko z centraly.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/107872/
Fascinujúce multimetre - tie elektronické majú jednú "super vlastnosť. S klesajúcim kapacitou (napätím ?) batérie ukazujú vyššie hodnoty ako je reál. Pri oprave mikropájky sa mi prestávali páčiť čísla, ktoré merák ukazoval. Vytiahol som starý ručičkový a rozdiel bol už neprimeraný. Kúpil som novú batériu a všetko je inak : IBX "N" (vstup 16V~) - 16V DCC
IBX "H0" (vstup 16V~) - 17V DCC, všetko naprázdno.
Pri premietnutí na meranie na dekodéroch sa dá očakávať napätie na motor a funkcie v rozsahu 14 - 15V DC. FZ1 dáva naprázdno na maxime 16-17V DC.
Zniženie vstupného napätia IBX na úroveň cca 15V prinesie zníženie výst. napätia o cca 0,5V, ale má za následok znefunkčnenia encodera. Proste nejde spoľahlivo ovládať dekodéry príslušenstva bez vlastného zdroja a to ani ovládače svetelných návestí s LED.
IBX "H0" (vstup 16V~) - 17V DCC, všetko naprázdno.
Pri premietnutí na meranie na dekodéroch sa dá očakávať napätie na motor a funkcie v rozsahu 14 - 15V DC. FZ1 dáva naprázdno na maxime 16-17V DC.
Zniženie vstupného napätia IBX na úroveň cca 15V prinesie zníženie výst. napätia o cca 0,5V, ale má za následok znefunkčnenia encodera. Proste nejde spoľahlivo ovládať dekodéry príslušenstva bez vlastného zdroja a to ani ovládače svetelných návestí s LED.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/107870/
Vypravec:
Pokial si kupis Roco s novym ovladacom - tak ako si pisal, dokaze to v podstate to iste, co ovladac LH100 od Lenza - mozes s tym riadit lokomotivy, navolenim ovladania prislusenstva prestavovat jednotlivo az 1024 (teoreticky) vyhybiek, alebo inych "prislusenstiev".
Pokial chces automaticky stavat vlakove cesty (t.j. vyvolat niekolko po sebe nasledujucich prikazov), vyraba Roco tzv. Route Control. Je to vyhybkova klavesnica, ktora umoznuje nielen jednotlivo prehadzovat vyhybky, ale aj naprogramovat sekvenciu, ktora sa navolenim cisla a naslednym potvrdenim vyvola a nastavi vlakovu cestu.
Na Tvoje jednoduche krizovanie to postacuje. Ovsem adresu lokomotivy si budes musiet zakazdym prestavit rucne a rucne aj vlak rozbehnut.
Odporucam aspon 2 ovladace - jeden na lokalku, druhy na hlavnu trat.
NEPOLIEHAJ sa na to, ze sa Ti podari jednym ovladacom prepinat adresy a simultanne riadit 2 - 3 vlaky. Nebudes to stihat, kazda volba vyzaduje nejaky cas a velmi lahko sa Ti stane, ze "neubrzdis" prave ten vlak, ktory sa "ruti do zahuby".
Automatizaciu na vyssej urovni - automaticke procesy, nastavovanie vlakovych ciest cislicovou volbou, cestovou volbou, zavislosti medzi vlakovymi cestami a navestidlami... to je uz uloha pre pocitac. Roco vyraba aj pocitacovy interface, nemam vsak presne informacie, nakolko som od Roco presiel k Lenzu (povodne boli kompatibilne, postupom casu sa Roco odklonilo od toho, z coho vzniklo).
Uz nehovorim o tom, ze vacsina systemov nema zabudovanu "automatizaciu procesov". Niektore digitalne systemy z kategorie drahsich (napr. Zimo) vsak prislusnu pripravu maju a niektore veci sa daju automatizovat. Vacsina systemov vyzaduje dodatocny HW a SW... Existuju rozne moduly na dokupenie, zvycajne byvaju viazane na ten-ktory system.
Automatizacia procesov vsak vyzaduje aj spatne hlasenia (Roco to svojho casu nevedelo, ale uz su moduly aj na to).
Co sa software tyka - vyrobcov je dost, mozno existuju aj nejaki odporucani od Roco. Takmer vsetky v Europe su nemecke softy, su aj v anglickej verzii, kazdopadne je tazke do nich implementovat navestnu sustavu CSD (CD, ZSR). Za cenu isteho kompromisu je to vsak pouzitelne.
Vlastny vyvoj SW je krasna myslienka, programovanie driverov pre rozhrania (COM, USB) pre zvoleny digitalny system pod Windows vyzaduje vedomosti mimo moje pole posobenia a treba poznat aj komunikacny protokol prislusneho systemu. Moja idea (vlastniac Lenz a poznajuc protokol na rozhrani COM) je postavit si maly ovladaci pultik s jednocipakom a vynechat z hry PC.
( A ked uz nie pre seba, aspon pre kamarata. )
Pokial si kupis Roco s novym ovladacom - tak ako si pisal, dokaze to v podstate to iste, co ovladac LH100 od Lenza - mozes s tym riadit lokomotivy, navolenim ovladania prislusenstva prestavovat jednotlivo az 1024 (teoreticky) vyhybiek, alebo inych "prislusenstiev".
Pokial chces automaticky stavat vlakove cesty (t.j. vyvolat niekolko po sebe nasledujucich prikazov), vyraba Roco tzv. Route Control. Je to vyhybkova klavesnica, ktora umoznuje nielen jednotlivo prehadzovat vyhybky, ale aj naprogramovat sekvenciu, ktora sa navolenim cisla a naslednym potvrdenim vyvola a nastavi vlakovu cestu.
Na Tvoje jednoduche krizovanie to postacuje. Ovsem adresu lokomotivy si budes musiet zakazdym prestavit rucne a rucne aj vlak rozbehnut.
Odporucam aspon 2 ovladace - jeden na lokalku, druhy na hlavnu trat.
NEPOLIEHAJ sa na to, ze sa Ti podari jednym ovladacom prepinat adresy a simultanne riadit 2 - 3 vlaky. Nebudes to stihat, kazda volba vyzaduje nejaky cas a velmi lahko sa Ti stane, ze "neubrzdis" prave ten vlak, ktory sa "ruti do zahuby".
Automatizaciu na vyssej urovni - automaticke procesy, nastavovanie vlakovych ciest cislicovou volbou, cestovou volbou, zavislosti medzi vlakovymi cestami a navestidlami... to je uz uloha pre pocitac. Roco vyraba aj pocitacovy interface, nemam vsak presne informacie, nakolko som od Roco presiel k Lenzu (povodne boli kompatibilne, postupom casu sa Roco odklonilo od toho, z coho vzniklo).
Uz nehovorim o tom, ze vacsina systemov nema zabudovanu "automatizaciu procesov". Niektore digitalne systemy z kategorie drahsich (napr. Zimo) vsak prislusnu pripravu maju a niektore veci sa daju automatizovat. Vacsina systemov vyzaduje dodatocny HW a SW... Existuju rozne moduly na dokupenie, zvycajne byvaju viazane na ten-ktory system.
Automatizacia procesov vsak vyzaduje aj spatne hlasenia (Roco to svojho casu nevedelo, ale uz su moduly aj na to).
Co sa software tyka - vyrobcov je dost, mozno existuju aj nejaki odporucani od Roco. Takmer vsetky v Europe su nemecke softy, su aj v anglickej verzii, kazdopadne je tazke do nich implementovat navestnu sustavu CSD (CD, ZSR). Za cenu isteho kompromisu je to vsak pouzitelne.
Vlastny vyvoj SW je krasna myslienka, programovanie driverov pre rozhrania (COM, USB) pre zvoleny digitalny system pod Windows vyzaduje vedomosti mimo moje pole posobenia a treba poznat aj komunikacny protokol prislusneho systemu. Moja idea (vlastniac Lenz a poznajuc protokol na rozhrani COM) je postavit si maly ovladaci pultik s jednocipakom a vynechat z hry PC.
( A ked uz nie pre seba, aspon pre kamarata. )
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/107847/
Ja som si tu pre odbornikov pripravil ještě jednu otázočku. Pre svoje kolajisko (viz. schéma) som si chcel kupit start set od Lenza (LH100+LZV101). Toto je za cirka 9 000 Kč. No teraz som sa v poslednom čase dobral zaveru, že by pre mna malo stačit kupit Multimaus v akejsi sade od Roca (viz obr.) aj s napajacim trafom a centralou za cca 4 000 Kč. Treba tuna: http://www.modely.biz/Produkt.php?kat1=1&kat2=1&kat3=299&id=2155
Malo by stačit výkonom na sučasný provoz troch rušnov, což je pre mna dostačujuce a dajů sa aj ovládat výhybky a príslušenstvo. Mne teraz ide o to, čo zvládnem s touto zostavou aj jednoduchů automatizáciu vo skrytej stanici, tj, aby sa mohly automaticky stridat supravy (každá kolaj hlavnej trati tu má jednu paralelnů kolaj pre mijanie a zamenu suprav). Treba to riešit pres PC lebo je v digitále aj iná cesta jednoduchej automatizácie? Treba zmenou návestidla a následne prestavene vlakovej cesty?
Malo by stačit výkonom na sučasný provoz troch rušnov, což je pre mna dostačujuce a dajů sa aj ovládat výhybky a príslušenstvo. Mne teraz ide o to, čo zvládnem s touto zostavou aj jednoduchů automatizáciu vo skrytej stanici, tj, aby sa mohly automaticky stridat supravy (každá kolaj hlavnej trati tu má jednu paralelnů kolaj pre mijanie a zamenu suprav). Treba to riešit pres PC lebo je v digitále aj iná cesta jednoduchej automatizácie? Treba zmenou návestidla a následne prestavene vlakovej cesty?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/107463/
mikinko - principiálnym dôvodom doporučenia DC napájania sú mizerne koncipovené koncové stupne (= zosilňovače) niektorých systémov, hlavne štart setov. Rocolokomaus, PIKO Digi 1 a 2, atď. Ich zosilňovače nemajú potrebnú stabilizáciu DC napätia, ktoré sa používa pre elektroniku centrály a výkonový zosilňovač DCC signálu. Preto 15V AC vstup doporučuje nahradiť primeraným stabilizovaným DC napätím. U systémov s klasickou schémou - AC vstup, usmerňovať, filter, stabilizátor to funguje spoľahlivo. U systémov s "napäťovými ochranami" a "decentralizovanou stabilizáciou" to jednoducho nefunguje. IBX má na vstupno/výstupnom konektore také riešenie. Iné napätie na vstupe ako z intervalu 16-18V~ jednoducho odpája, rovnako odpája DC signál na niektorý zo výstupov, resp. sktraty. Samotný IBX sú vlastne 3 centrály (DCC, Motorola, Seletrix) + dvojitý encoder (ovládač prislušenstva, DCC a Motorola). Každý z blokov má vlastnú stabilizáciu napätia z pohľadu zaužívaných zvyklostí riešenú neobvykle. Nad tým je "radič", ktorý robí automatické rozpoznávanie a radenie (centrála, encodér) podľa formátov ovládaných prevkov. Vďaka tomu je možné na jednej koľaji/koľajisku ovládať vozidlo formátom Motorola, resp. DCC, či Seletrix a to aj FREMO FRED-om a detto ovládať príslušenstvo. Mnohé dekodéry formátu Motorola sú významne lacnejšie ako DCC a oplatí sa to najmä finančne - napr. funkčné dekodéry.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/107321/
Mikinko:
Ak pouzivam centralu (zosilnovac) bez stabilizovaneho napatia a trvam na tom, aby moje vystupne napatie bolo stabilizovane - je niekedy jedina moznost pouzit stabilizovany zdroj namiesto trafa, ako to uskutocnit. Predpoklad je, ze na napajacie svorky je priamo pripojeny usmernovac vnutri centraly / zosilnovaca.
Ak mi na stabilizacii az tak nezalezi, ale chcem zabranit zbytocnemu prehrievaniu dekodera, motora, ziaroviek a pod., pouzijem trafo s nizsim vystupnym napatim, napr. Uef=12V. Vtedy dostanem maximalne nejakych 15V DCC. (Co je vsak dostacujuce aj pre HO.)
Dostala sa mi informacia, ze FREMO si dalo postavit seriu IBX s nizsim vystupnym napatim ako 18V, co je podla kolegu Radka Sindelara aj pre HO vela. v Zababove HO pouziva 14V DCC, TT podobne, N este o cosi menej - okolo 13V.
Transformatory odporucane vyrobcami a bezne kupitelne v modelarskych predajniach splnaju bezpecnostne poziadavky na hracky - dvojita izolacia, male vystupne napatie, su vsak velmi drahe. (Vystupne napatie vsak relativne vysoke.)
Ako uz pisal GGG, za mensie peniaze sa da napr. kupit 3A zdroj pre notebooky s napatim nastavitelnym od 15VDC po 24VDC, ktory som uspesne vyskusal napr. so zosilnovacom Roco, ktory tiez na standardne kupenske trafo lifroval napatie DCC cez 18V. Pri nastaveni zdroja na 15V bolo napatie v kolajach 13,5V, po odpocitani ubytkov na koncovych tranzistoroch lokodekodera je to asi 12V, co sa dostane na motor. Idealne, hlavne pre tych, ktori nepotrebuju, aby napr. E499.0 vyvijala rychlost 250km/h. (A netreba tolko programovat dekoder.)
Tieto zdroje su tiez konstruovane ako "blbovzdorne", teda ochrana pred nebezpecnym napatim je samozrejmostou.
Tretia cesta je zakupit si trafo v radioamaterskej predajni, doplnit si prislusne poistky, spravit na to krabicku. Za bezpecnost zodpoveda konstrukter.
Dvojita izolacia by mala byt samozrejma a uprednostnena pred ochranou nulovanim.
Je na kazdom, ako sa rozhodne.
Ak pouzivam centralu (zosilnovac) bez stabilizovaneho napatia a trvam na tom, aby moje vystupne napatie bolo stabilizovane - je niekedy jedina moznost pouzit stabilizovany zdroj namiesto trafa, ako to uskutocnit. Predpoklad je, ze na napajacie svorky je priamo pripojeny usmernovac vnutri centraly / zosilnovaca.
Ak mi na stabilizacii az tak nezalezi, ale chcem zabranit zbytocnemu prehrievaniu dekodera, motora, ziaroviek a pod., pouzijem trafo s nizsim vystupnym napatim, napr. Uef=12V. Vtedy dostanem maximalne nejakych 15V DCC. (Co je vsak dostacujuce aj pre HO.)
Dostala sa mi informacia, ze FREMO si dalo postavit seriu IBX s nizsim vystupnym napatim ako 18V, co je podla kolegu Radka Sindelara aj pre HO vela. v Zababove HO pouziva 14V DCC, TT podobne, N este o cosi menej - okolo 13V.
Transformatory odporucane vyrobcami a bezne kupitelne v modelarskych predajniach splnaju bezpecnostne poziadavky na hracky - dvojita izolacia, male vystupne napatie, su vsak velmi drahe. (Vystupne napatie vsak relativne vysoke.)
Ako uz pisal GGG, za mensie peniaze sa da napr. kupit 3A zdroj pre notebooky s napatim nastavitelnym od 15VDC po 24VDC, ktory som uspesne vyskusal napr. so zosilnovacom Roco, ktory tiez na standardne kupenske trafo lifroval napatie DCC cez 18V. Pri nastaveni zdroja na 15V bolo napatie v kolajach 13,5V, po odpocitani ubytkov na koncovych tranzistoroch lokodekodera je to asi 12V, co sa dostane na motor. Idealne, hlavne pre tych, ktori nepotrebuju, aby napr. E499.0 vyvijala rychlost 250km/h. (A netreba tolko programovat dekoder.)
Tieto zdroje su tiez konstruovane ako "blbovzdorne", teda ochrana pred nebezpecnym napatim je samozrejmostou.
Tretia cesta je zakupit si trafo v radioamaterskej predajni, doplnit si prislusne poistky, spravit na to krabicku. Za bezpecnost zodpoveda konstrukter.
Dvojita izolacia by mala byt samozrejma a uprednostnena pred ochranou nulovanim.
Je na kazdom, ako sa rozhodne.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/107318/
Nezavisle to zostava pokial to tak chces - masinka ide bez ohladu na navest, pokial ju nezastavis.
Samozrejme, daju sa urobit aj automaticke zavislosti - napriklad pripojenim generatoru brzdenho signalu. Ale to uz sa zasa dostavame k pileniu kolajnic kazdych par centimetrov ....
Ja osobne vidim hlavnu vyhodu v pripojeni PC a tam naprogramovat celu logiku. Vyhodou je to, ze ked nieco nedomyslis, program upravis uplne bez problemov, kdezto ak spravis chybu v releovych obvodoch, potom ta caka riadna fuska.
Co sa tyka autobloku - automaticke je len stavanie navesti pre prislusny smer. Ovladanie loko bude riesene cez PC. Navyse, aj tam potrebujem pre odchodovu vlakovu cestu poznat obsadenie prvych dvoch usekov za stanicou.
Obojsmerny autoblok bol navrhnuty na prepinanie cez dekoder prislusenstva a rele. Zatial ho vsak aktivovat nebudeme, nespravny smer bude "mrtvy" (z modelarskeho hladiska je jazda po nespravnej kolaji bezvyznamna), ked bude ziva cela automaticka cz PC, potom sa budeme "hrat" s takymito vecami.
mimochodom, celkom mi nebolo jasne, preco vlak ovlada navesti pred nim. Snad navesti "za nim" (obsadenie usekov za vlakom).
Tak isto sa mi celkom nepozdava, ze ovladacom na jazdu vlaku chces ovladat aj stavy na trati. To sa mi v DCC vobec nepozdava. Este tak v analogu, kde su tieto dve veci nedelitelne, to hej ....