Digitálne riadenie koľajiska
Nuz, kedze sme sa tu uz bavili aj o digitale a ja sam som dostal do posty par otazociek, je tu k dispozicii tato rubrika, kde sa mozete pytat, mozete odpovedat, mozete sa podelit so skusenostami, poradit vyrobcov, kde su info o vlastnych moduloch, navody na stavbu, standarty, komunikacne protokoly, programy, ....
Inak, povodne som chcel dat nazov "Analog alebo digital", avsak neviem, ci by bol spravny. Lebo priame porovnanie podla mna nie je mozne (je to ako porovnat DVD rekorder a videorekorder) ... ale zvysok uz necham na Vas ....
Chlapi, aky je vaš nazor na zvukové lokomotivy? Ja mam moc rad Sergejov a pači sa mi 781 od Roca, je zvuk realny? mate snim niekto zkusenosti?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/104573/
Ondro - viac - menej tiež používam mikrolokodekodéry (viď http://zmrail.webpark.sk - digitalizácie modelov). Posledne Digitrax (DZ123 a 143) a ESU, ale mám aj modely s Lenz a žijú mi v pohode 6 rokov. Čo malo odísť, odišlo prúdovo (výrobca to bez komentára vymenil) a jedem dál. V r. 2001 som vykonal neskutočné množstvo meraní a testov na teplotu - ohrievanie motorov a dekodérov vo väzbe na napájanie, typ motora a dobu prevádzky. Kopec modelov je totiž samý plast a epoxidové kasne znesú ešte menej ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/104479/
Ad napatia:
Je faktom, ze kazdy prvok, ktory sa prudu v ceste vyskytne, sposobi ubytok napatia. Je dost mozne, ze ochranne prvky na vstupe, usmernovac a filter
dost zrazia, takze sa na motor dostane realne tych cca 15V pri 16V trafe.
Co je horsie, kazdy prvok, na ktorom sa straca cast napatia, sa meni na vykurovacie teleso. A maly "mikrodekoder" (pouzivam takmer vylucne, do TT a do N ine velmi nevojde) sa dokazde "zavarit" aj relativne slabym zdrojom tepla.
Toho sa bojim viac ako toho, ze suciastky nevydrzia zvysene napatia.
NNN ma pravdu, pozor na ziarovky - vacsina vyrobcov odporuca vymenit ziarovky pri prechode na digital za ziarovky s vyssim napatim. Nielen, ze silno svietia, ale generuju znacne viac tepla, co moze poskodit model, no a ich zivotnost vyrazne klesa.
Je faktom, ze kazdy prvok, ktory sa prudu v ceste vyskytne, sposobi ubytok napatia. Je dost mozne, ze ochranne prvky na vstupe, usmernovac a filter
dost zrazia, takze sa na motor dostane realne tych cca 15V pri 16V trafe.
Co je horsie, kazdy prvok, na ktorom sa straca cast napatia, sa meni na vykurovacie teleso. A maly "mikrodekoder" (pouzivam takmer vylucne, do TT a do N ine velmi nevojde) sa dokazde "zavarit" aj relativne slabym zdrojom tepla.
Toho sa bojim viac ako toho, ze suciastky nevydrzia zvysene napatia.
NNN ma pravdu, pozor na ziarovky - vacsina vyrobcov odporuca vymenit ziarovky pri prechode na digital za ziarovky s vyssim napatim. Nielen, ze silno svietia, ale generuju znacne viac tepla, co moze poskodit model, no a ich zivotnost vyrazne klesa.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/104414/
Ondro & jki :
- s manuálom sa to už objasnilo. Je viacero ciest, ale najrýchlejšia je v obsahu webu kliknúť na Handbuecher. Ďalšie kliky sú cez Produkte, Digitál, IBX, ...
- ad napätia, v duchu modifikovanej ľudovej múdrosti : "radšej raz zmerať ako 10x počítať a do nekonečna meditovať", som urobil zopár meraní :
- IBX pri "N" (nameraných 17V, vstup do centrály 16V AC). Základné merania som robil na lokodekodére za usmeňovačom a filtračným kondenzátorom, pomocné na výstupe funkcií. Na dekodére som nameral : 16,4 V DC (MERG 12), 17,4V (LGZ01D, vlastný), 18,45V (Zimo MX64), 18,7 (OS6026, funkčný dek.). Funkčné výstupy 14,5 - 15,5 V. Čo je logické. Výkonové prvky dekodérov spínajú napätie v rozmedzí 14,6 - 15,5 V.
- IBX H0 (18,3V na výstupe z centrály). Namerané hodnoty po usmernení boli o cca 0,7V vyššie, vo výkonovej časti o nejakú desatinu nižšie.
- záver :
- usmerňovacie mostíky/diódy znesú napätie najmenej okolo 40 V (neplatí pre mikrodekodéry, tam je to inak), aspoň tie súčiastky, ktoré používam určite, rovnako veľké dekodéry ESU, Zimo aj Lenz.
- po usmernení sa DC napätie pohybuje v intervale od 17,4 - 18,7 V pre nastavenie N, čo podľa mňa neohrozuje výkonovú časť (používané FET-y sú pre napájanie do 25V).
- z napäťovej stránky teda riziká nevidím
- skraty, ochranu voči skratu a preťaženiu riešia jednotliví výrobcovia rôzne. Poniektorí vôbec, ESU, Zimo, Uhlenbrock, Digitrax dôsledne.
- po takmer 6 rokoch prevádzky IBX mi neodišiel napäťovo ani jeden lokodekodér, akurát prúdovo 2 LE077XF, avšak výrobca ich bez slova vymenil. Výstupné FET-y nezniesli ani 270mA (dľa katalógových údajov 250mA) z avizovaných 500mA. U dvoch vlastných lokodekodérov som zničil výstupné obvody v rámci testov ...
Pozn.
Problém, riziko vidím úplne inde, než by ktokoľvek čakal. Vo funkcii osvetlenia, pokiaľ má model žiarovky. V Bojniciach pri jazdení na modulovke s Rocomyšou "nefungovalo" osvetlenie modelov (dekodéry ESU aj Digitrax /tam sa podarilo výstup aj požehnať/). Keď som digitalizoval Starú BR56/TT, rozhodol som sa ponechať tam žiarovku. Všetko šlo OK (lokodek. DZ123), no svetla svietili neprirodzene silno aj cez svetlovody. Keď som zmeral čo tam tečie skoro som zdrevenel. Preto pozor na osvetlenie so žiarovkami. Doporučujem zmerať si čo tam tečie pri 15V. Na analógu sú žiarovky paralelne k motoru, ale v režime DCC je žiarovna napriamo na cca 15 V !
- s manuálom sa to už objasnilo. Je viacero ciest, ale najrýchlejšia je v obsahu webu kliknúť na Handbuecher. Ďalšie kliky sú cez Produkte, Digitál, IBX, ...
- ad napätia, v duchu modifikovanej ľudovej múdrosti : "radšej raz zmerať ako 10x počítať a do nekonečna meditovať", som urobil zopár meraní :
- IBX pri "N" (nameraných 17V, vstup do centrály 16V AC). Základné merania som robil na lokodekodére za usmeňovačom a filtračným kondenzátorom, pomocné na výstupe funkcií. Na dekodére som nameral : 16,4 V DC (MERG 12), 17,4V (LGZ01D, vlastný), 18,45V (Zimo MX64), 18,7 (OS6026, funkčný dek.). Funkčné výstupy 14,5 - 15,5 V. Čo je logické. Výkonové prvky dekodérov spínajú napätie v rozmedzí 14,6 - 15,5 V.
- IBX H0 (18,3V na výstupe z centrály). Namerané hodnoty po usmernení boli o cca 0,7V vyššie, vo výkonovej časti o nejakú desatinu nižšie.
- záver :
- usmerňovacie mostíky/diódy znesú napätie najmenej okolo 40 V (neplatí pre mikrodekodéry, tam je to inak), aspoň tie súčiastky, ktoré používam určite, rovnako veľké dekodéry ESU, Zimo aj Lenz.
- po usmernení sa DC napätie pohybuje v intervale od 17,4 - 18,7 V pre nastavenie N, čo podľa mňa neohrozuje výkonovú časť (používané FET-y sú pre napájanie do 25V).
- z napäťovej stránky teda riziká nevidím
- skraty, ochranu voči skratu a preťaženiu riešia jednotliví výrobcovia rôzne. Poniektorí vôbec, ESU, Zimo, Uhlenbrock, Digitrax dôsledne.
- po takmer 6 rokoch prevádzky IBX mi neodišiel napäťovo ani jeden lokodekodér, akurát prúdovo 2 LE077XF, avšak výrobca ich bez slova vymenil. Výstupné FET-y nezniesli ani 270mA (dľa katalógových údajov 250mA) z avizovaných 500mA. U dvoch vlastných lokodekodérov som zničil výstupné obvody v rámci testov ...
Pozn.
Problém, riziko vidím úplne inde, než by ktokoľvek čakal. Vo funkcii osvetlenia, pokiaľ má model žiarovky. V Bojniciach pri jazdení na modulovke s Rocomyšou "nefungovalo" osvetlenie modelov (dekodéry ESU aj Digitrax /tam sa podarilo výstup aj požehnať/). Keď som digitalizoval Starú BR56/TT, rozhodol som sa ponechať tam žiarovku. Všetko šlo OK (lokodek. DZ123), no svetla svietili neprirodzene silno aj cez svetlovody. Keď som zmeral čo tam tečie skoro som zdrevenel. Preto pozor na osvetlenie so žiarovkami. Doporučujem zmerať si čo tam tečie pri 15V. Na analógu sú žiarovky paralelne k motoru, ale v režime DCC je žiarovna napriamo na cca 15 V !
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/104324/
JKI:
Googlenie nepomohlo, musel som sa prehrabat v strankach Uhlenbrocku.
18V sa nepacilo ani mojim TT, obavam sa, ze N-scale by tiez protestovalo.
Ale keby sa pouzilo trafo 12V, event. trosku menej, tak by vystupne napatie uz bolo okolo znesitelnych 15V.
Ked ratam, ze kolajove obvody z toho uberu cca 0,5 - 1 V, tak je to uz znesitelne.
Googlenie nepomohlo, musel som sa prehrabat v strankach Uhlenbrocku.
18V sa nepacilo ani mojim TT, obavam sa, ze N-scale by tiez protestovalo.
Ale keby sa pouzilo trafo 12V, event. trosku menej, tak by vystupne napatie uz bolo okolo znesitelnych 15V.
Ked ratam, ze kolajove obvody z toho uberu cca 0,5 - 1 V, tak je to uz znesitelne.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/104303/
Zdravim Mojsejovcov, futbalistov a slalomistov.
Jeden fakt je, ze ste ma prinutili hrabat sa na strankach Uhlenbrocku a vyhrabal som nasledovne:
http://www.uhlenbrock.de
Pod Handbuecher su dokumenty nemecke a anglicke. Stav dnes 29.9.2006, 11:50 hod.
Nemecky navod k Intelliboxu je 6. Auflage z 19.10.2005.
Anglicky navod je 2nd Edition z 12.7.1999.
Po obsahovej stranke ich neporovnavam ani nemienim porovnavat, nemam na to cas a ani to k svojmu zivotu nepotrebujem, kazdopadne pada na hlavu vyrobcu, ze v tom ma bordel.
Z nemeckeho navodu vyberam:
Spannung H0
Die Ausgangsspannung wird nicht geregelt und beträgt je nach
Belastung bis zu 21 V Spitzenspannung bei einer Eingangswechselspannung
des Trafos von 16 V.
Spannung N
Die Ausgangsspannung wird auf eine Spitzenspannung von 18 V
begrenzt.
Die Voreinstellung ist „H0“ und empfiehlt sich für H0 und alle größeren
Spurweiten.
Z anglickeho navodu vyberam:
By setting the scale the output voltage of the built-in Booster will be
adjusted.
H0 scale
The output voltage will not be controlled to a fixed maximum level. It
could reach a max. level of 21 V peak voltage if the input AC voltage
is 16 V.
N scale
The output voltage is clamped to a peak voltage of 18 V.
The factory default is the “H0“ setting for H0 and all bigger gauges.
No a slovensky sumar z oboch citovanych verzii znie:
HO - vystupne napatie nie je regulovane a moze dosiahnut 21V spickoveho napatia (podla zataze) pri napajani transformatorom 16V.
N scale - vystupne napatie je obmedzene na spickove napatie 18V.
NIE JE TU ANI SLOVO O STABILIZACII!!!!!!!!!!!!!!!!!
Akurat ze pre HO nie je obmedzenie ziadne a pre N max.18V.
Takze neviem, kto tu nevie citat a odvolava sa na vyrobcov. Text nemecky a anglicky, aj ked sa jedna o velmi rozne revizie dokumentov tvrdi identicky to iste. Clovek, ktory vie trochu anglicky a nemecky si to vie porovnat.
NNN: Kde je Tvoja precizna stabilizacia????????????????
Jeden fakt je, ze ste ma prinutili hrabat sa na strankach Uhlenbrocku a vyhrabal som nasledovne:
http://www.uhlenbrock.de
Pod Handbuecher su dokumenty nemecke a anglicke. Stav dnes 29.9.2006, 11:50 hod.
Nemecky navod k Intelliboxu je 6. Auflage z 19.10.2005.
Anglicky navod je 2nd Edition z 12.7.1999.
Po obsahovej stranke ich neporovnavam ani nemienim porovnavat, nemam na to cas a ani to k svojmu zivotu nepotrebujem, kazdopadne pada na hlavu vyrobcu, ze v tom ma bordel.
Z nemeckeho navodu vyberam:
Spannung H0
Die Ausgangsspannung wird nicht geregelt und beträgt je nach
Belastung bis zu 21 V Spitzenspannung bei einer Eingangswechselspannung
des Trafos von 16 V.
Spannung N
Die Ausgangsspannung wird auf eine Spitzenspannung von 18 V
begrenzt.
Die Voreinstellung ist „H0“ und empfiehlt sich für H0 und alle größeren
Spurweiten.
Z anglickeho navodu vyberam:
By setting the scale the output voltage of the built-in Booster will be
adjusted.
H0 scale
The output voltage will not be controlled to a fixed maximum level. It
could reach a max. level of 21 V peak voltage if the input AC voltage
is 16 V.
N scale
The output voltage is clamped to a peak voltage of 18 V.
The factory default is the “H0“ setting for H0 and all bigger gauges.
No a slovensky sumar z oboch citovanych verzii znie:
HO - vystupne napatie nie je regulovane a moze dosiahnut 21V spickoveho napatia (podla zataze) pri napajani transformatorom 16V.
N scale - vystupne napatie je obmedzene na spickove napatie 18V.
NIE JE TU ANI SLOVO O STABILIZACII!!!!!!!!!!!!!!!!!
Akurat ze pre HO nie je obmedzenie ziadne a pre N max.18V.
Takze neviem, kto tu nevie citat a odvolava sa na vyrobcov. Text nemecky a anglicky, aj ked sa jedna o velmi rozne revizie dokumentov tvrdi identicky to iste. Clovek, ktory vie trochu anglicky a nemecky si to vie porovnat.
NNN: Kde je Tvoja precizna stabilizacia????????????????
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/104252/
NNN: "smola, zrejme máš medzery v hľadaní -Existuje najmenej verzia z 10/2005." - ak kde ? "na pošte?". Daj nám amatérom k dispozícii link, aby sme mohli tiež trošku zmúdrieť. Sám sa hneď "ozývaš" ked som napísal "na viacerách miestach som našiel odporúčané napätia ..." . Tak sa ukáž ako sa to má robiť: daj link: tu je najnovší manuál k IBX (ale originál, t.j. DE, EN, nie "nejaký" preklad). A potom môžeme pokračovať :-)
Asi by sme si mali založiť vlastnú konferu s názvom "zábavné čítanie" ...
nič sa síce nevyrieši, a veľa ľudí sa na tom zabáva...(vrátane mňa...) určite by sme mali úspech, možno by sme tromfli aj mojesjovcov 
howgh
Asi by sme si mali založiť vlastnú konferu s názvom "zábavné čítanie" ...
nič sa síce nevyrieši, a veľa ľudí sa na tom zabáva...(vrátane mňa...) určite by sme mali úspech, možno by sme tromfli aj mojesjovcov howgh
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/104227/
jki - smola, zrejme máš medzery v hľadaní. Existuje najmenej verzia z 10/2005. Nastavovanie výst. napätia sa robí v menu (str. 15). IBX má stabiláciu, dokonca veľmi precíznu. Všetko začína ochranou už na vstupe ...
"A --- na viacerách miestach som našiel odporúčané napätia DCC: N-12V, H0 14V, G-18V (záhradná železnica)" - napr. kde, na pošte ...
Celé je to pasé. IBX ako predávaný funguje cca 7 rokov a nijaké problémy ohľadne výstupného napätia som neregistroval. Na webe FREMO by sa určite objavili.
"A --- na viacerách miestach som našiel odporúčané napätia DCC: N-12V, H0 14V, G-18V (záhradná železnica)" - napr. kde, na pošte ...
Celé je to pasé. IBX ako predávaný funguje cca 7 rokov a nijaké problémy ohľadne výstupného napätia som neregistroval. Na webe FREMO by sa určite objavili.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/104059/
Ondro - razom sme sa posunuli o 90 stupnov inde, ale nemám problém odpovedať :
- domnievam sa, že je dosť dôležité akceptovať a používať pojmológiu výrobcov vo vzťahu k profi produktom
- FREMO FRED, ošetril som ho právne relevantným spôsobom v rámci technického suportu. Vzhľadom na to, že pri práci postupujem podľa doporučeného postupu a aktuálny manuál FRED-a Uhlenbrock istým spôsobom ošetruje aj FRED FREMO o záruku by som neprišiel, keby som ju mal. Vymáhanie škody by bolo už problémové, ale nie beznádejné ...
- iné zariadenia, opäť pri dodržaní podmienok kompatibility, no problém. Napr. dekodér príslušenstva, resp. externý zosilňovač musia mať opticky oddelené vstupy. To sa považuje za dostatočnú ochranu. Na skraty z nešikovnosti neplatí nijaká záruka.
- komponenty FREMO sú viac menej v pohode vďaka nadštandardným vzťahom FREMO a Uhlenbrock
- je vecou každého ako naloží s poskytovanou informáciou. Je však vecou morálky nepodsúvať neoverené riešenia najmä pre profi systémy a nešpiritizovať ako, kde a čo funguje pokiaľ to neviem (napr. spôsob napájania IBX)
- diskusia je preto diskusiou, že nemá potvrdzovať niečie tvrdenia/domnienky, ale naznačiť alternatívy riešenia, ak sa teda pýtam. V niektorých triviálnych prípadoch ide odpovedať aj len áno / nie.
- s popisovaním múch mám ja osobne veľmi, veľmi zlé skúsenosti a preto sa zrejme neozvem aj keby niekto radil vyslovenú sabotáž. Vojna okolo FRED-a ma vyškolila, hoci sa nakoniec pripustila možnosť ovládania jedného vozidla dvoma FRED-mi s rôznym ID ... Neraz stačí na problém poukázať a on vykryštalizuje. Jeden ho vyrieši vlastnou silou, iný sa opýta priamo.
- diskusia sa posúva kam ju jednotliví diskutujúci tlačia, keďže oproti zvyklostam nemá administrátora.
- domnievam sa, že je dosť dôležité akceptovať a používať pojmológiu výrobcov vo vzťahu k profi produktom
- FREMO FRED, ošetril som ho právne relevantným spôsobom v rámci technického suportu. Vzhľadom na to, že pri práci postupujem podľa doporučeného postupu a aktuálny manuál FRED-a Uhlenbrock istým spôsobom ošetruje aj FRED FREMO o záruku by som neprišiel, keby som ju mal. Vymáhanie škody by bolo už problémové, ale nie beznádejné ...
- iné zariadenia, opäť pri dodržaní podmienok kompatibility, no problém. Napr. dekodér príslušenstva, resp. externý zosilňovač musia mať opticky oddelené vstupy. To sa považuje za dostatočnú ochranu. Na skraty z nešikovnosti neplatí nijaká záruka.
- komponenty FREMO sú viac menej v pohode vďaka nadštandardným vzťahom FREMO a Uhlenbrock
- je vecou každého ako naloží s poskytovanou informáciou. Je však vecou morálky nepodsúvať neoverené riešenia najmä pre profi systémy a nešpiritizovať ako, kde a čo funguje pokiaľ to neviem (napr. spôsob napájania IBX)
- diskusia je preto diskusiou, že nemá potvrdzovať niečie tvrdenia/domnienky, ale naznačiť alternatívy riešenia, ak sa teda pýtam. V niektorých triviálnych prípadoch ide odpovedať aj len áno / nie.
- s popisovaním múch mám ja osobne veľmi, veľmi zlé skúsenosti a preto sa zrejme neozvem aj keby niekto radil vyslovenú sabotáž. Vojna okolo FRED-a ma vyškolila, hoci sa nakoniec pripustila možnosť ovládania jedného vozidla dvoma FRED-mi s rôznym ID ... Neraz stačí na problém poukázať a on vykryštalizuje. Jeden ho vyrieši vlastnou silou, iný sa opýta priamo.
- diskusia sa posúva kam ju jednotliví diskutujúci tlačia, keďže oproti zvyklostam nemá administrátora.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/104051/
ešte trochu futbalu: V manuali IBX (z stranok uhlenbrock, "najnovší" s dátumom 12.7.1999) sa doslova píše, že výstupné napätie je úmerné vstupnému AC napätu, teda mne vychádza že IBX nemá stabilizáciu. Ale môžem sa mýliť. Ale nikde v manuáli sa o nastavení výstupného napatia nehovorí.
A --- na viacerách miestach som našiel odporúčané napätia DCC: N-12V, H0 14V, G-18V (záhradná železnica)
A --- na viacerách miestach som našiel odporúčané napätia DCC: N-12V, H0 14V, G-18V (záhradná železnica)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/104049/
NNN:
Ked vyrobca odporuci nieco, znamena to, ze to musi 100%ne fungovat.
V pripade, ze to zhori, je to dovod na reklamaciu.
Akonahle pouzijem cokolvek amatersky vyrobene (aj ked je to vyrobcom spominane, ako kompatibilne), uz to nie je certifikovane a dovodom na reklamaciu v pripade problemov to nie je.
Takze ak si pripojim na centralu domacky zhotoveneho Freda a nejakym riadenim osudu mi centrala umrie, mozem si akurat piskat a sporit na novu centralu... Nepouzil som certifikovane zariadenie...
Ked vsak niekto napise, ze to bude fungovat aj s niecim inym, hoci to vyrobca nema v odporucani, tak je to zle?
Je vecou kazdeho, ci si tu informaciu zoberie ako platnu, alebo jej verit nebude.
Ked sa pytam, ci nieco spolu fungovat bude, neocakavam odpoved, ze mam pouzit nieco ine, ale len ANO alebo NIE, lebo to ma taky a taky zadrhel.
Ked napisem, ze to ma muchy, tak tie muchy aj vymenujem alebo opisem, preco to riesenie nie je vhodne. Bez toho je to informacia, ktora nestoji za nic.
P.S. Tato diskusia je uz davno futbal ci vodny slalom.
Ked vyrobca odporuci nieco, znamena to, ze to musi 100%ne fungovat.
V pripade, ze to zhori, je to dovod na reklamaciu.
Akonahle pouzijem cokolvek amatersky vyrobene (aj ked je to vyrobcom spominane, ako kompatibilne), uz to nie je certifikovane a dovodom na reklamaciu v pripade problemov to nie je.
Takze ak si pripojim na centralu domacky zhotoveneho Freda a nejakym riadenim osudu mi centrala umrie, mozem si akurat piskat a sporit na novu centralu... Nepouzil som certifikovane zariadenie...
Ked vsak niekto napise, ze to bude fungovat aj s niecim inym, hoci to vyrobca nema v odporucani, tak je to zle?
Je vecou kazdeho, ci si tu informaciu zoberie ako platnu, alebo jej verit nebude.
Ked sa pytam, ci nieco spolu fungovat bude, neocakavam odpoved, ze mam pouzit nieco ine, ale len ANO alebo NIE, lebo to ma taky a taky zadrhel.
Ked napisem, ze to ma muchy, tak tie muchy aj vymenujem alebo opisem, preco to riesenie nie je vhodne. Bez toho je to informacia, ktora nestoji za nic.
P.S. Tato diskusia je uz davno futbal ci vodny slalom.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/104032/
Ondro - to je futbal alebo vodný slalom? Vždy to otočíme podľa situácie ? Normálne, podľa mňa, platí terminológia výrobcov, aby sme nerozprávali každý svojou rečou. Ak niečo, tak práve to zneistí užívateľov, ba aj znalých problematiky. Oni si niečo prečítajú v popisoch a manuáloch a zrazu ím niekto tvrdí čosi iné a samozrejme bez záruky. Výrobca, ktorý predáva certifikované výrobky si lapsusy dovoliť nemôže, lebo v starých krajinách ES platí zákon o zodpovednosti za škody a rýchlo by šiel nekorektný výrobca do smútku. Navyše by vzniklé škody musel uhradiť.
18V IBX bez akéhokoľvek filozofovania je pre H0 korektných. Rovnako 16V u TT. Nijaké prehrievanie motora ani lokodekodéra. Okrem toho lokodekodéry ESU majú ochrany proti skratu i preťaženiu. V súčasnosti stále beží minimodulovka v STM a kolega tam lieta na TT s DAISY (má iba 18V) a nič. Nové motory ani dekodéry sa nehrejú, akurát tie mašiny jazdia trochu rýchlejšie. IBX i DAISY však majú aj ďalšiu možnosť - "obmedziť rozsah činnosti jazdného regulátora" (doslovný opis z prekladu). Obdobná možnosť je aj v kvalitnom dekodére (u mojich domáckych tiež ...). Prípustné trvalé (= prevádzkové) napätie je u mikrodekodérov ESU 18V. Potom už úradujú ochrany ...
Mňa vytáčajú a to už poriadne neustále výklady na báze domnienok a dohadov. Pokiaľ s niečim nemám relevantné praktické skúsenosti, tak nedávam zasvätené rady ani doporučenia. TO JE elementárna slušnosť a zodpovednosť. Uhlenbrock určite netlačí majiteľov jeho centrál k nákupu iba jeho komponentov, ale takxatívne vymenováva kompatibilné konkurencie vrátane podmienok ich pripojenia - XY upozornenie. Sám NEMÁM nijaké komponenty Uhlenbrock až na pár lokodekodérov (ZX oznámenie).
Výklady fy Uhlenbrock vnímam tak ako to je v reále, bez potreby hľadania postranných výsvetlení, resp. úmyslov. V praxi to nie je nič neobvyklé. Doposiaľ som sa nestretol s tým, aby to niekomu vadilo a to sú Nemci určite väčší puntičkári ako našinci.
18V IBX bez akéhokoľvek filozofovania je pre H0 korektných. Rovnako 16V u TT. Nijaké prehrievanie motora ani lokodekodéra. Okrem toho lokodekodéry ESU majú ochrany proti skratu i preťaženiu. V súčasnosti stále beží minimodulovka v STM a kolega tam lieta na TT s DAISY (má iba 18V) a nič. Nové motory ani dekodéry sa nehrejú, akurát tie mašiny jazdia trochu rýchlejšie. IBX i DAISY však majú aj ďalšiu možnosť - "obmedziť rozsah činnosti jazdného regulátora" (doslovný opis z prekladu). Obdobná možnosť je aj v kvalitnom dekodére (u mojich domáckych tiež ...). Prípustné trvalé (= prevádzkové) napätie je u mikrodekodérov ESU 18V. Potom už úradujú ochrany ...
Mňa vytáčajú a to už poriadne neustále výklady na báze domnienok a dohadov. Pokiaľ s niečim nemám relevantné praktické skúsenosti, tak nedávam zasvätené rady ani doporučenia. TO JE elementárna slušnosť a zodpovednosť. Uhlenbrock určite netlačí majiteľov jeho centrál k nákupu iba jeho komponentov, ale takxatívne vymenováva kompatibilné konkurencie vrátane podmienok ich pripojenia - XY upozornenie. Sám NEMÁM nijaké komponenty Uhlenbrock až na pár lokodekodérov (ZX oznámenie).
Výklady fy Uhlenbrock vnímam tak ako to je v reále, bez potreby hľadania postranných výsvetlení, resp. úmyslov. V praxi to nie je nič neobvyklé. Doposiaľ som sa nestretol s tým, aby to niekomu vadilo a to sú Nemci určite väčší puntičkári ako našinci.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/104024/
Loconet:
Loconet je z elektrikarskeho hladiska zbernica, ktora obsahuje 4 vodice, na ktore sa daju pripojit ovladace, do istej miery aj nejake specialne dekodery a 2 vodice s nezosilnenym DCC, na ktore sa da pripojit akykolvek DCC zosilnovac.
Samozrejme, ze to setri kable, ved preto to vzniklo. Ovsem podobnu kabelaz pouzivame v klube nielen, ale aj, s centralou Lenz, akurat ziaden pristroj nesmie mat prepojene piny 2s5 a 3so4. Piny 1 a 6 su opat nezosilneny DCC.
Tiez setrime kabelaz, do tejto zbernice sa daju zapojit aj zosilnovace (dokonca aj, cudujme sa, Spax).
Pokial nejaky zosilnovac vyzaduje spolupracu so zbernicou Loconet a je vyslovne pre Loconet konstruovany, potom by v hore uvedenej konfiguracii nebol pouzitelny.
Terminologia, ktoru pouzivaju aj renomovani vyrobcovia, je orientovana hlavne tak, aby neskusenych zakaznikov presvedcila, ze musia kupovat vyrobky len tej firmy, alebo maleho okruhu firiem. Boli by sami proti sebe, keby povedali, vyrobili sme pristroj, ktory mozete pouzit s akymkolvek inym systemom DCC.
Takze jedna stranka veci je, co pisu vyrobcovia, druha stranka, co to po elektrikarskej stranke skutocne je. A ked to raz po elektrickej stranke funguje tak, ako napr. Spax, tak je to de facto zosilnovac DCC a moze pisak ktokolvek cokolvek, na tomto fakte nic nezmeni.
A to slovickarenie, co sa Ti tu nepaci, bolo len pomenovanie toho faktu pravym menom. (Ci sa to komu paci alebo nie.)
Loconet je z elektrikarskeho hladiska zbernica, ktora obsahuje 4 vodice, na ktore sa daju pripojit ovladace, do istej miery aj nejake specialne dekodery a 2 vodice s nezosilnenym DCC, na ktore sa da pripojit akykolvek DCC zosilnovac.
Samozrejme, ze to setri kable, ved preto to vzniklo. Ovsem podobnu kabelaz pouzivame v klube nielen, ale aj, s centralou Lenz, akurat ziaden pristroj nesmie mat prepojene piny 2s5 a 3so4. Piny 1 a 6 su opat nezosilneny DCC.
Tiez setrime kabelaz, do tejto zbernice sa daju zapojit aj zosilnovace (dokonca aj, cudujme sa, Spax).
Pokial nejaky zosilnovac vyzaduje spolupracu so zbernicou Loconet a je vyslovne pre Loconet konstruovany, potom by v hore uvedenej konfiguracii nebol pouzitelny.
Terminologia, ktoru pouzivaju aj renomovani vyrobcovia, je orientovana hlavne tak, aby neskusenych zakaznikov presvedcila, ze musia kupovat vyrobky len tej firmy, alebo maleho okruhu firiem. Boli by sami proti sebe, keby povedali, vyrobili sme pristroj, ktory mozete pouzit s akymkolvek inym systemom DCC.
Takze jedna stranka veci je, co pisu vyrobcovia, druha stranka, co to po elektrikarskej stranke skutocne je. A ked to raz po elektrickej stranke funguje tak, ako napr. Spax, tak je to de facto zosilnovac DCC a moze pisak ktokolvek cokolvek, na tomto fakte nic nezmeni.
A to slovickarenie, co sa Ti tu nepaci, bolo len pomenovanie toho faktu pravym menom. (Ci sa to komu paci alebo nie.)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/103943/
NNN:
Ako som pisal, neriesim nakup alebo stavbu noveho zosilnovaca, ale upravu a pouzitie podobneho klumprtu, ktory uz mam. Kedze schemy, ktore tu boli, vratane Spaxu, netrpia ziadnou dodatocnou inteligenciou oproti zosilnovacom Lenz, Roco, nevidim dovod, preco mi ich furt musis predhadzovat. Su rovnocenne co do funkcnosti a pripojenia ma cokolvek.
Ako som pisal, neriesim nakup alebo stavbu noveho zosilnovaca, ale upravu a pouzitie podobneho klumprtu, ktory uz mam. Kedze schemy, ktore tu boli, vratane Spaxu, netrpia ziadnou dodatocnou inteligenciou oproti zosilnovacom Lenz, Roco, nevidim dovod, preco mi ich furt musis predhadzovat. Su rovnocenne co do funkcnosti a pripojenia ma cokolvek.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/103940/
Mikinko:
Pozor DCC je pulzne modulovane napatie a k sinusoide ma tak daleko ako kocka ku guli. Amplituda, ktoru meria merak (ovsem, ze na AC rozsahu), je to, co nas zaujima. Po usmerneni a vyfiltrovani v dekoderi ja skutocne k dispozicii plne napatie. Na motorceku je napatie nizsie o ubytok na usmernovaci a koncovych tranzistoroch dekodera, to zrazi tak 1,5V. Pri 18V mas na motore 16,5V, co je dost vela.
Ked pouzijes 18V na vystupe pre TT alebo N, moze sa Ti stat, ze sa po chvili masina i dekoder prehreje. V HO som to neskusal, bo take nemam.
Kazdopadne, ak maju vlaky jazdit modelovou rychlostou a nie ako hikari expres, nizsie napatie na skodu nebude. Da sa to doprogramovat v dekoderoch,
ale nizsie napatie je predsa len istejsie.
Predpokladam, ze vies, ale pripominam aj ctenej verejnosti:
Trafo s vystupnym napatim 16V dava max. amplitudu 16*1,41 V = 22,5V.
1,41 je druha odmocnina z 2. Meraky na AC rozsahu su nastavene zvycajne tak, ze meraju efektivnu hodnotu. (U DCC je ovsem Ueff priblizne = Umax, co vyplyva z pravouhleho tvaru signalu, skreslenie zanedbavame).
Dam za trafo 16V Graetzov mostik, znizi mi to amplitudu cca o 1V, za Graetza dam filtracny kondenzator a mam zdroj s Umax cca 21,5V. Takze pozor na to.
Pozor DCC je pulzne modulovane napatie a k sinusoide ma tak daleko ako kocka ku guli. Amplituda, ktoru meria merak (ovsem, ze na AC rozsahu), je to, co nas zaujima. Po usmerneni a vyfiltrovani v dekoderi ja skutocne k dispozicii plne napatie. Na motorceku je napatie nizsie o ubytok na usmernovaci a koncovych tranzistoroch dekodera, to zrazi tak 1,5V. Pri 18V mas na motore 16,5V, co je dost vela.
Ked pouzijes 18V na vystupe pre TT alebo N, moze sa Ti stat, ze sa po chvili masina i dekoder prehreje. V HO som to neskusal, bo take nemam.
Kazdopadne, ak maju vlaky jazdit modelovou rychlostou a nie ako hikari expres, nizsie napatie na skodu nebude. Da sa to doprogramovat v dekoderoch,
ale nizsie napatie je predsa len istejsie.
Predpokladam, ze vies, ale pripominam aj ctenej verejnosti:
Trafo s vystupnym napatim 16V dava max. amplitudu 16*1,41 V = 22,5V.
1,41 je druha odmocnina z 2. Meraky na AC rozsahu su nastavene zvycajne tak, ze meraju efektivnu hodnotu. (U DCC je ovsem Ueff priblizne = Umax, co vyplyva z pravouhleho tvaru signalu, skreslenie zanedbavame).
Dam za trafo 16V Graetzov mostik, znizi mi to amplitudu cca o 1V, za Graetza dam filtracny kondenzator a mam zdroj s Umax cca 21,5V. Takze pozor na to.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/103939/
Otazka na to napatie : Ja mam na IBX tiez nastavenych 18V, ale mam terazky male pochybnosti. Je to striedave napatie, kde mi meraci pristroj nameral nieco okolo 18 V. Lenze ten merak mi meria podla amplitudy. A kedze striedave napetie je sinusoida a v dekoderi sa z toho "davkuju" jednosmerne impulzy, logicky mi z toho vychadza, ze "efektivne" napatie na motorceku by nemalo byt viac ako 12-14 V. Co je urcite menej ako napriklad vystup jednosmerneho z FZ1 - tam som jednosmerneho nameral 17 V.
Mimochodom, na napajanie prislusenstva pouzivam polske trafo k halogenovym podhladom - ma 70 VA, napatie necelych 14 V striedaveho a zatial to vsetko funguje bez problemov. A cena bola 50 Sk .....
Mimochodom, na napajanie prislusenstva pouzivam polske trafo k halogenovym podhladom - ma 70 VA, napatie necelych 14 V striedaveho a zatial to vsetko funguje bez problemov. A cena bola 50 Sk .....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/103862/
jki - neostáva Ti nič len vydať svoj slovník a názvoslovie. Uhlenbrock je seriózna a vážena firma a si toho predsa len urobila pre svet DCC ďaleko viac ako Ty. To same môžem povedať na Tvoju stranu ja, odkiaľ berieš Ty svoje čísla. Tieto čísla rešpektujú všeobecne nemecký výrobcovia (Märklin, ESU, atď.). Uhlenbrock delí podľa popisu bostre na DCC (pripojenie do konektora Lenz), LocoNet (pripojenie do konektora LocoNet B (Booster) a Märklin (I2). Všetkým je to zrozumiteľné len poniektorým nie, neustále za tým hľadajú ČOSI. Tiež si skontroluj po sebe čo píšeš. Najprv napíšeš, že Spax dáva na výstupe 15V a Lenz 18V a potom to iskrí. V zápäti to zneguješ, že na H0 je norma 15V. Teda vlastne aj Lenz je mimo Tvojej, resp. natrúbly ako Uhlenbrock a na výstupe má 18V (asi pre H0) ...
Dohľadal by som si to na webe Lenz (české preklady som rozdal), ale už ma to unavuje a otravuje ...
Opätovne som sa pohral s prechodom Spax - IBX. IBX bol na 16V, Spax iba na 13,8V a nijaké iskrenie nič. Použil som rôzne modely s rôznými lokodekodérmi a prechdzádzal to doslova slimačím tempom. Dekodér so záťažovou reguláciou ani tik. U modelu s motorom Zeuke a obyčajným domáckym lokodekodérom sa pojavilo drobné spomalenie pri prechode na modul napájaný zo Spax-u.
Dovolím si upozorniť ešte na jeden detail - zdroj/trafo s jedným primárom a viac sekundármi je nepoužiteľný na napájanie Spax-u (jedno vinutie) aj centrály (druhé vinutie). Spax padá do skratu, teda mne, určite nie pre ...
Inak presný názov "Spaxu je SHMD (Stefan Hack Modul Bahnhof) booster.
Dohľadal by som si to na webe Lenz (české preklady som rozdal), ale už ma to unavuje a otravuje ...
Opätovne som sa pohral s prechodom Spax - IBX. IBX bol na 16V, Spax iba na 13,8V a nijaké iskrenie nič. Použil som rôzne modely s rôznými lokodekodérmi a prechdzádzal to doslova slimačím tempom. Dekodér so záťažovou reguláciou ani tik. U modelu s motorom Zeuke a obyčajným domáckym lokodekodérom sa pojavilo drobné spomalenie pri prechode na modul napájaný zo Spax-u.
Dovolím si upozorniť ešte na jeden detail - zdroj/trafo s jedným primárom a viac sekundármi je nepoužiteľný na napájanie Spax-u (jedno vinutie) aj centrály (druhé vinutie). Spax padá do skratu, teda mne, určite nie pre ...
Inak presný názov "Spaxu je SHMD (Stefan Hack Modul Bahnhof) booster.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/103848/
NNN: "Pre N doporučuje 16V, pre H0 - 18V a Spax nema problema, neiskrí ani nič ...." Napísal som MÔŽE, nie že iskrí, ak je rozdiel pár desatín volta tak to nevidieť...ale keď je rozdiel napätí veľký, tak je to môže byť badateľné - ako inak by som vedel že to iskrí, keby som to nevidel???
a-neviem odkiaľ sú tie čísla, ale podľa mojich info je štandard pre N 12V a H0 15V, ale PÁN IBX to môže mať inak (ako vždy )
Domentoroval som. Nemusíš to už písať.
a-neviem odkiaľ sú tie čísla, ale podľa mojich info je štandard pre N 12V a H0 15V, ale PÁN IBX to môže mať inak (ako vždy
)Domentoroval som. Nemusíš to už písať.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/103826/
NNN: "Asi som stejne "natrúbly" ako tvorcovia popisov k IBX a DAISY. " Asi ano. Lebo pojem LoconetBooster naozaj existuje, sú digitrax boostre, ktoré naozaj "počúvajú" loconet a vedia tiež vysielať po loconete. Loconet okerm iných povelov pozná napr. Global Power On a Global Power Off, teda booster môžu byť diaľkovo ovládané. Taký booster sa môže nazývať Loconet booster. Ale to nie je prípad Spaxu.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/103823/
