Digitálne riadenie koľajiska

to ondro: Neviem, ci to bola reakcia na moj prispevok, ale ked tak na upresnenie.
Urcite zjednodusenia predpokladam ako rozumny kompromis medzi skutocnosotu a moznostami modelu. Je to podobne ako ked skratim stanicu v HO z realnej modelovej dlzky cca 18 metrov na 4,5.
Samozrejme, vsetko, co sa robi, sa snazim robit co najkvalitnejsie - konektory napriklad pouzivam viacpolove mikro, pre S88 sa mi velmi hodi klasicky tieneny RJ45 sietovy kabel aj s koncovkami (maximalne spolahlive a rychel prepojenie, navyse potrebujem len jedny krimpovacky, co nie je problem). Kabel je lacny (1 metre cca 7 Sk), konektory tiez. Oproti "originalnym" kablikom UHB, Viessmann, .....
ZJednodusenie navesti predpokladam kvoli tomu, ze dvojkolajka bude funkcna, ale jazdit sa bude vzdy len po spravnej kolaji (samozrejme, na digitale sa da bez problemov aj naopak, ale naveste v tomto pripade nebudu funkcne). Pravdu povediac, z modelarskeho hladiska nevidim vyznam, preco by sa mi mal viac pacit vlak na nespravnej tratovej kolaji. Je to len komplikacia pri zapojeni autobloku a nastaveni SW. Samozrejme, casom, ked sa bude kolajisko vylepsovat, doplnat, nie je v DCC problem to doplnit.
Naveste ja beriem cisto len ako vystup - logika, ze je usek obsadeny je v SW (PC to zvladne, IBX hadam tiez, kolajisko nie je nijak komplikovane), ten zabezpeci aj zastavenie masiny a dalsim vystupom bude navest na navestidle). A preto mozem standartne na odjazd pre jednu priebeznu kolaj dat vzdy bez doplnkovej zltej, na ostatne bude doplnkova zlta vzdy.
Samozrejme, vylepsenie moze byt, ze na odjazd mozem hodit na volno alebo na vystrahu, s tym, ze to sa bude prepinat automaticky podla obsadenia druheho useku cez rele.
Ale zatial, pri vystavbe kolajiska (kopec roboty a malo casu) pristupime k urcitym zjednoduseniam (nebudu vsetky funkcie aktivne, podporovane) a nasledne sa to, ked uz budeme spekulovat nie nad tym, ako to postavit, ale ako to vylepsit, doplni (co v DCC nebude ziadny problem).

Pridavam este jeden link, kde je stanica Podoli odfotena z viacerych uhlo pohladu.

http://www.zababov.cz/index.php?id=483

NNN:

http://zmrail.webpark.sk/Modul.jpg

Na Tvojej webovej stranke je prave ta spominana stanica vybavena kompletne rychlostnou navestnou sustavou CSD.
Takze iba doplnujem - ide o stanicu Podoli sekcie N-scale klubu Zababov.
Patrilo by sa uviest zdroj, aby si zaujemca mohol pozriet aj viac.
Takze

http://www.zababov.cz/

Par ukazok zo stretnuti:

http://www.zababov.cz/index.php?id=673
http://www.zababov.cz/index.php?id=729

Ospravedlnujem sa.
Predpokladam, ze v prispevku NNN z dna 20. 9. 2006 o 18:52:09
bol odfoteny Zdenov modul pre navestidlo, ktory svorky ma.

Mea culpa, prehliadol som.

NNN:


To je od návesti hodne mimo. Inak podľa teoretikov, od A po Z, onávesťované funkčné koľajisko som ešte ani nevidel ... Vždy to končí na zjednodušeniach, ak tam nejaké náveste vôbec sú.

To mas svatu pravdu. Ale stanicu kompletne vybavenu rychlostnou navestnou sustavou CSD (so zjednoduseniami na konkretnu konfiguraciu oboch zhlavi)
vratane navestidiel pre posun pouzivame v klube uz vyse 2 rokov.
V pripadne nedostatku "stanicnych zamestnancov" je dialkovo riadena a masinfirovia sa riadia naozaj svetenymi navestami.

Zdenove riesenia by, podla mna, stacilo trochu dotiahnut. Spravit plosak trochu profesionalnejsie, doplnit to o moznost pouzit budic ULN, dat tam svorky, aby som nemusel pri poruche dekodera alebo navestidla zakazdym pajkovat,
doplnit to o moznost externeho napajania (pri vacsom pocte navestidiel je zatazenie LocoNet-u privelke).

No a prekreslit schemy, pretoze to, co som videl, bolo skutocne pre elektrikara nieco strasne.

Potom z toho spachat clanok na web.

Su to malickosti, ale potesia. A az tak velke dodatocne naklady nesposobia.

Uz davno som sa rozlucil s myslienkami typu "ved sa to nejako zadrotuje".

To je od návesti hodne mimo. Inak podľa teoretikov, od A po Z, onávesťované funkčné koľajisko som ešte ani nevidel ... Vždy to končí na zjednodušeniach, ak tam nejaké náveste vôbec sú.

Riešenie podľa Zdena je funkčné a určite neodpáli nijaké vozidlo a pod. V zákl. verzii je pre 2 štvorstavové náveste. Rovnako iniciatíve medze nekladie. Ten ULN tam ide hravo dobastliť namiesto odporov a pofrčí aj so žiarovkami bez zásahu do SW.

Môj ovládač je tiež v pohode. Nie je prezentovaný ako super riešenie, no je funkčný a viacúčelový. Pre to čo mikinko popísal, povedal by som ako šitý. Nakoniec pri návrhu som vychádzal z rovnakej predstavy. V dobe jeho vzniku nebolo nič, ba ani profi, fy LDT neexistovala ...

Ad výhybkový ovládač pre svetelné náveste - záleží na princípe. Ja mám na výstupe FET-y a to je pre svetelné náveste zbytočná výzbroj. Okrem toho výhybkový ovládač nemusí vedieť trvalý výstup na svietenie ... MERG by takto fungovať nemohol.

Mikinko:

Co to vie, to som uz napisal. Kolega, co ma na starosti distribuciu, sa mi este neozval, skusim este raz "prezvonit".

Zlozitost zapojenia kontra cena:

Ono je to tak, bud to robim sposobom, aby to vypadalo a fungovalo dobre, potom je problem, ze cena rastie.

Alebo to riesim donacista amatersky a usetrim mozno 20-30 korun. Vyzera to amatersky, nie je to urcene komukolvek, lebo je to nachylne na znicenie.
Ovsem by som to neprezentoval ako super vyrobok a neponukal to ostatnym ako najsuper riesenie. (Napr. na webe.)

Do istej miery je tento postoj u mna ovplyvneny dlhorocnou praxou v bastleni a profesionalnou deformaciou. Skusenosti mi hovoria, ze setrit na ukor precizneho prevedenia je nezmysel. Poriadne a aj esteticky prevedena praca zvysuje spolahlivost.

Dost som s tymto "bojoval" na stretnutich klubu, kde si na rozvod DCC nakupili niektori ludia lacne bananiky a zdierky, usetrili tym mozno 100 korun na celom module a vysledok - nekonecny boj s nespolahlivymi kontaktami.

Jazdit na kolajisku, kde treba kazdu chvilu nieco opravovat, hladat chyby v kontaktoch, je potom horor pre vsetkych zucastnenych. No a pre mna osobne zabijanie casu, ktory som si rezervoval na zabavu a nie na napravanie cichsi chyb. Cestovat par stovak kilometrov a tazko usetrenu dovolenku zabijat tym, ze ktosi usetril 100 korun a sposobil problemy, to mi pride nefer voci ostatnym.
Doma nech si robi, co chce, nech si setri aj halierove polozky, ak ho to bavi.
Ale nie na ukor ostatnych.

Nehovoriac, ze mna a kolegu chyby v rozvode DCC stali uz 3x zniceny motorak len preto, ze dotycny majitel stanice riesil vsetko najlacnejsie a absolutne amatersky. Usetril sice peniazky, ale mna to stalo niekolkonasobne viac, ako on usetril. Takze som tvrdy zastanca profi rieseni vsetkeho, co opusti hranice bytu a dovezie sa na klubove stretnutie.

Este na doplnenie - na odchodovom navestidle predpokladam explicitne len TRI stavy - stoj (cervena), posun dovoleny (biela) alebo jazda dovolena (na priebeznej tratovej kolaji zelena, na vsetkych ostatnych zelna/zlta - kedze jazda na dvojkolajke po nespravnej tratovej nebude realizovana - z modelarskeho hladiska to nema absolutne ziadny vyznam). Preto som tu uvazoval aj o pouziti bezneho dekodera na EMG prislusenstvo - kombinacia dvoch vystupov (jeden prepne navestidlo z navesti zakaujucej jazdu a druhy vystup urci, ci je to posun alebo odchod na siru trat). Ale tam by zasa chybal ten efekt plynuleho "dosvitu".
Vchodove je samozrejme komplikovanejsie, tam uz je moznosti viac - stoj, volno rovno, volno odbockou (40 a potom 40), vystraha, vystraha odbockou, pricom tam uz je riadenie vyhradne len cez SW - kedze stav navesti zavisi vzdy od ineho odchodoveho - podla toho, na ktoru kolaj vchadzam).

to Ondro: Netrpezlivo cakam na podrobnejsie informecie ....

to NNN : Co mam najaktualnejsiu cenu za LDT dekoder pre navestidla - najlacnejsi DB, stavebnica bez krabicky, pre dve navestidla - 1008 CZK. To je predsa len trochu moc, aj ked odchodove by sa dali zvladnut aj 4 na jeden dekoder (zjednodusenie navesti - odjazd len po spravnej tratovej a explicitne predpokladanie dvoch volnych oddielov - teda odjazd len na zelenu alebo vobec).
Co sa tyka navestnej sustavy CSD - mne zasa pripadala celkom jednoducha a zrozumitelna, ale to je asi vec zvyku.
Samozrejme, v modelovom meritku predpokladam zjednodusenie - teda vjazdy odbockou na 60, 80, 100 km by som uplne vyhodil, rovnako ako skupinove navestidla s cislom kolaje a podobne "fajnsmekroviny".
Ako pisal ondro - uplne staci Stoj, Volno, Vystraha, vjazdy a odjazdy odbockou 40 km/hod, ocakavanie 40 km/hod, posun a privolavacka (mozno aj tu by som vypustil). A uz by to bolo o 80% jednoducsie. A podla mna prijatelne pre 99,9% modelarov (neviem, ale ja som zatial nikde nevidel "pruhovane" naveste).
Blikanie samozrejme nie je problem zabezpecit, ako bolo pisane, zapojenim vystupu na blikac (priamo, rele) .... ale samozrejme, ked je to priamo v dekoderi, je to pohodlnejsie riesenie.

Dodatok k môjmu ovládaču - asi som nevolil najlepšiu terminológiu. Vlastne ide s ním ovládať dve náveste - dvoj a troj stavovú (iba v osobitnom prípade dvoj a troj svetelnú). Aj preto má ULN2003, aby sa na každý stav dali pripojiť dve, nie len jedná LED.

Ad jednoduché zapojenia - okrem toho, že to nie je pre laikov a nemusia sa držať rôzne ochrany proti nešikovnosti, ide aj o zníženie zaťaženia centrály a nakoniec i cenu. Ovládač nevyužíva externý napájač (ďalšie obvody navyše = navýšenie ceny) a tak v jadre nepotrebuje ULN ani iné obvody pre napájanie LED (nepočítalo sa so žiarovkami). Postačujú odpory plošáku. Ostatne taká prax je aj u mnohých domáckych lokodekodérov u funkcií osvetlenia s LED. Ak to má byť ako napr. LDT, potom prakticky niet priestor na nejake znižovanie ceny. LDT sa ako výrobca dostane k súčiastkam lacnejšie, detto s plošáky má lacnejšie, atď., atď. Neviem ako je to teraz, ale v minulosti vyšla jedna stavebnica pri kúpe 5 ks na cca 16 - 17 Eur. Okrem toho bola ku každému ovládaču aj profi krabička.

Odpoved kolegu, co vyvinul dekoder pre navestidla CSD:

Co se tyka SW, tak existuje zatim jedna standartni verze.
Kazda verze so pomoci registru nastavi do 4 moznych rezimu = typy navestidel.
1. rezim = vjezdove + predzvest
2. rezim = 2 odjezdova
3. rezim = 2 opakovaci
4. rezim = 4 dvouznaka

Samozrejme to nezvlada pruhy a ine nezmyselnosti, ono vsak na modeli staci navestit volno, vystraha, vjazd 40 a vystraha, vjazd 40 a potom odjazd 40, vjazd 40 a potom volno, stoj, posun povoleny, privolavacka.

Ad Zdenov ovládač - podľa všetkého je reč o dvoch ovládačoch. Keď som napísal, že funguje s IBX a to priamo, resp. z PC, potom nejde o nič na Denet. Je to klasika DCC NMRA, teda nie ovládač pre Loconet. Ostatne LocoNet žiadna hrôza, IBX ho podporuje a existujú návody aj na nete na tieto veci. V kompiláte DCC doma na webe mám aj foto zopár komponent pre LocoNet. Tiež som napísal, že žiadne blikačky a pod. Kto chce nech si to bastlí zvonku. Často platí, že menej je viac ako veľa. TrainCo tiež nijaké blikanie nepodporuje ani sa mi nad tým nechce špekulovať. Ovládač je lacný aj nie je určený pre laikov. Adresa na Zdena : janecek3@stonline.sk .>
Môj ovládač má ULN (potenciálne môže ovládať výhybky na báze pamäťového drôtu) a pôvodne na plošáku bola aj poistka. Istiť však súčiastku za 15.- Sk ...
Plošáky, nemám navyše boli robené starou technológiou (fólia je negatív). Tiež nepodporujú z vnútra nijaké blikanie. Je to pre stavy, ktorým ide priradiť chovanie z IBX, resp. TrainCo. Prosto jednoduchá sústava. Viac osobne.

Ani sa nedivím RailCo, že ani len nepripustili diskusiu o možnej implemntácii návestnej sústavy ČSD. Je nezmyselne prekomplikovaná. Zdeno tiež pristupil na zjednodušenú sústavu. Jednoducho kompromis niekde začať musí. Ono v H0 ani TT nejde robiť tie pruhy kompletnej sústavy a v konečnom dôsledku pre vonkajšieho pozorovateľa ide len o tri stavy - vozidlo/vlak zastane, spomalí, resp. pokračuje nezmenenou rýchlosťou (z pohľadu vjazdu do stanice). Ono bežný automatizmus vlastne viac ani ponúknuť nevie, nakoniec ani strojvodca viac s mašinou nevykúzli ... Tak tam dám "maxistĺp" a vystačím s troma živými svetlami.

Otázka "dotiahnutia" niektorých vecí nie je akademická otázka, ale čiste pragmatická. Autor zariadenia je postavený pred voľbu a vie, že každá zložitosť je za niečo. Viac práce s SW, tiež viac súčiastok a to je vyššia cena ...

Dovolujem si iba malu poznamku podla toho, co som videl na webe.

Dekoder pre navestidla od Zdena Janecka je konstruovany velmi jednoducho (lacno) a je len pre LED. Co mi viac vadi, je priame pouzitie vystupu mikrokontrolera na napajanie LED. Staci chybicka, nepozornost pri manipulacii a ked sa vyssie napatie dostane na piny procesora, je po nom.
Citajuc popis som zistil, ze mi chyba navest dolna zlta a blikajuca horna zlta, co je dost casty pripad pre vjazd a odjazd odbockou.
Zaroven je tento dekoder vhodny len pre Zdenov Denet a pripadne pre LocoNet.

Profesionalnejsie riesenie by bolo zavesit za jednocipak budic ULN200x (budic s OC s ochrannymi diodami), ktoreho vystupny prud je az 0,5A a napatie do 50V, cim ochranim jednak procesor a jednak mozem budit aj ziarovky, nielen LEDky.
Takto to ma spravene LDT aj mnou spominany dekoder.
Doma sa pozriem do navodu a spisem, co ten dekoder vie.
Ako som pisal, podla verzie SW zvlada navestidla, motoricke alebo elektromagneticke prestavniky. Pouzitelny je takym istym sposobom ako vyrobky LDT ci LENZ alebo Roco - dekoduje DCC a tym padom nie je viazany na Loconet (Denet) ako Zdenov ovladac - bude fungovat na vsetkych digitalnych systemoch podla normy DCC.

Je to vec vkusu a potreby. Osobne som za viac profesionalnejsie riesenie, ako Zdenove, ktore je lacnejsie, ale po elektrikarskej stranke mam k nemu iste vyhrady. Chcelo by to trosku dotiahnut a mohlo by to byt eno-nuno.

to NNN : Nuz, tak mal by som zaujem ... bolo by sa mozne k blizsim popisom dostat. Vdaka .....

mikinko - popisy ovládačov som cca pred rokom stiahol, kto má však záujem, nič mu nebráni opýtať sa ...

Ovládač Z. Janečka je pre 2 štvorsvetelné náveste na báze LED (odpory sú už na plošáku), adresa sa nastavuje na "prepojovacom poli" plošáku (max. 256), aby ovládač nebol závislý na centrále. Osobne som overil typy návesti TrainCo, ktoré by šli využiť ako ČSD z PC aj IBX. Drobná zmena SW podľa Zdena nie je problém. Bližší popis bol svojho času na webe Zababov-a a možno aj je.

Môj ovládač je pre jednu troj a jednu dvojsvetelnú návest. V TrainCo to ide cez funkčné tlačidla urobiť aj ako jednu 5 svetelnú návest. Odpory pre LED na plošáku nie sú.

Okrem toho som prekopal aj výhybkový ovládač MERG na svetelný, technicky aj finančne sú však lepšie vyššie popísané. "Vylomeniny" typu blikania a pod. ovládače nemajú. Cenovo (= na úrovni súčiastok) sú oveľa výhodnejšie ako LDT. Zdeno uvažoval s možnosťou dodávania plošákov a napálených procesorov. Bližšie informácie priamo u neho.

Vypravec - Lenz a istota, to ani omylom, skôr technické geto. Istota je kompatibilita, t.j. keď padne jeden výrobca možno pružne pokračovať s komponentmi iného výrobcu. Na druhú stranu skladať veci podľa overených popisov nie zase až taká veda. Centrála aj prvky fy Uhlenbrock sú určite aspoň také spoľahlivé ak nie spoľahlivejšie, najmä lokodekodéry. V ČR p. Modra (http://www.sweb.cz/v.modra/ ) dodáva ku komponentom Uhlenbrock aj LDT na rozdiel od ostatných kompletné české popisy ! Systémy Uhlenbrock, resp. ESU pracujú s viacerými možnosťami, protokolmi, čo zvyšuje ich flexybilitu a technickú istotu. Ja napr. popri IBX okrem pár lokodekodérov Uhlenbrock viac toho od výrobcu nemám. Popri p. Modrovi predávajú komponenty Uhlenbrock aj iní, no on je generálny dovozca.

Vypravec:

Je to na Tebe, SET100, ak si nezvratne presvedceny o tom, ze Lenz je pre Teba najlepsi, odporucam, pretoze mas k dispozicii vsetko, co centrala vie.
Dalsie rozsirovanie je na Tebe.

Co sa dekoderov pre lokomotivy a prislusenstvo tyka, mozes pouzivat takmer cokolvek na DCC. Spatne hlasenia a detekcia obsadenia usekov je cez zbernicu RS, na ktoru dodava komponenty len zopar vyrobcov, o niektorych nectnostiach vyrobkov LDT som tu pisal, originalne "krabicky" od Lenza nimi netrpia.

Co sa Lenza tyka, v podstate rozsiruje svoj system o nejake drobnosti, ja by som vsak ocakaval, ze by mohol prist uz konecne aj s niecim od zakladu novym. Mam pocit, ze ini vyrobcovia sa chytili prilezitosti a ponukaju viac moznosti. Na druhej strane je Lenz jedna z prvych firiem, co zacalo s DCC a su spoluautormi DCC normy. (Pozri aj stranky NMRA).

Ako velky projekt postaveny na produktoch Lenz mozem uviest trenazer AZD v Brne. Vid Zeleznicni magazin c.8. / 2006 alebo stranku AZD.

http://www.azd.cz/produkty-a-sluzby/ostatni/azd-trenazer-pro-vyuku-obsluhy-zabezpecovaciho-zarizeni-prostrednictvim-jednotneho-obsluzneho-pracoviste-jop/

JOP-ka ako zadavaci pocitac komunikuje s technologickymi pocitacmi a tieto komunikuju so 4 centralami Lenz. Pracovisko sluzi ako vyucbove laboratorium pre dispecerov CD.