Digitálne riadenie koľajiska

No, chlapi, tak já asi místo Compactu raději koupím ten kompletní systém s LH100, když říkate, že Compact je tak osekaný. Ale jinak zůstau u Lenze. Je to jistota, prodává se tady všude v republice, je odzkoušen na kolejišti Michala Daleckého, který jej prezentuje na svých www.modely biz a také na kolejišti pana Hány v 5PO Hobby. Nemám nějak k těm jiným systémům důvěru, je to sice o něco levnější, ale i tak je to dost peněz a nechci pak riskovat, že s tím budu mít nějaké problémy a ničeho se nedovolám a nezjistím. Lenz má všude podporu a zajištění. Navíc se nechystám k žádným vlastnoručním úpravám a výrobě....

to Ondro: Diky, diky .....

Mikinko: Viem, ze tam kamarat programoval nieco take, co simuluje nasu releovku a preblikne tam este nieco, ale uplne isty by som si nebol.
Je to dekoder na DCC, ovlada sa to klasickymi prikazmi pre prislusenstvo.
Vlastne to vzniklo ako nahrada za ten slubovany dekoder od LDT.
Malo by to fungovat so vsetkym, co funguje na DCC.

Skusim sa ho opytat na plosak a cenu za procesor, event. celu stavebnicu.

to ondro: Nuz, zaujem by urcite bol. Samozrejme, na zaciatok tak 1-2 kusy na vyskusanie (aj komunikacia s IBX a SW), a potom ked to bude 100% funkcne odber podla pozadovaneho poctu navestidiel.
Dala by sa vyhodit aj nejaka predpokladana cena za jeden modul ?????

Co sa tyka LDT - aj keby avizovany modul bol k dispozicii, neviem, pri tej cene.
A ozaj, ten "tvoj" modul ma aj funkciu plynulej zmeny naveste (LDT som si vsimol ze to maju, bolo by to plus ale nie je podmienkou).

Navestny modul:

LDT mal kedysi avizovany dekoder pre navesti CSD, zial, dodnes z toho nic nie je. Pokial viem, jeden kamarat postavil vlastny dekoder DCC, podla verzie SW zvlada bud prestavniky alebo navestidla, pricom navestidla mozu byt aj rozne kombinovane. Ak si dobre pamatam, zvlada to 2x 5-znakove vjazdove s predzvestou, 2x4 2-znakove, 2x 4 znakove odjazdove plus este nieco, tie kombinacie naspamat neovladam, ale pripada mi to na nase pomery vhodnejsie ako LDT.

Dekoder bol uspesne vyskusany a je nasadeny vo vacsom pocte k plnej spokojnosti uzivatelov, takze by sa dala urcite skompletovat nejaka seria stavebnic. Cenovo by to bolo urcite znesitelne, kedze filmy na plosaky uz boli
ciastocne amortizovane. Ak by bol zaujem, mohol by som ho kontaktovat, ci by bol ochotny dat spravit dalsiu seriu plosakov. Ostatne suciastky su bezne kupitelne a pri vacsej serii by sa dali kupit aj za lacnejsi gros.
Ak by kamarat dovolil, mohol by som event. kupit a naprogramovat procesory, aby sme nemuseli vozit suciastky hore-dole cez hranicu. Je to zalezitost na par minut a nestalo by to skoro nic. (Iba trochu mojho casu, pridana hodnota cca 10,-Sk... )

V pripade, ze by si zaujemcovia chceli kupovat suciastky sami, ide akurat o plosak a naprogramovany procesor, ktore by bolo treba zabezpecit centralne.

to NNN : Lenze cena LDT pre dve navestidla je 40 EUR. Je to sice o dost menej ako porovnatelna konkurencia, ale stale je to dost vela (2x10 odchodovych, 6 vchodovych). Otazkou je aj typ vystupu, ci sa da konvertovat do nasej navestnej sustavy.
Vlastne dekodery navesti som uz zhanal. Problem je, ze na vasej stranke som nenasiel navod (mozno som zle hladal).
Zatial jediny komplexnejsi navod som nasiel na MTBuse, ale to zas nie je vobec kompatibilne s IBX .....

Ad dekodéry pre náveste k IBX - LDT sú činný aj v tomto smere. Ponúkajú pomerne univerzálny ovládač svetených návestí, modifikovateľný aj na úrovni ovládača. Pretože v dobe keď som "potreboval" ovládač na svetelné náveste nič nebolo, v spolupráci s nemeckými kolegami sme spáchali ovládač pre svetelné náveste ČSD (dobový záujem FREMO o náveste ČSD). Ďalší urobil Z. Janeček (mám ho na webe). Inak ten "môj" chodil aj s centrálou Roco a Lenz, keď sa vyjasnila adresácia. Všetko to chodí aj z PC a "programovanie" je super jednoduché. Mám to síce všetko na webe, ale nejaké foto pridám ...

to ondro: Co sa tyka LENZ, myslim si, ze je to s nim podobne ako so Skodovkami. Proste tu boli jedine, potom jedine dostupne a este aj dnes sa najde kopec takych ktori si myslia, ze je to najlepsie auto za prijatelnu cenu.
Zaujatost som tu skutocne nevidel, skor poukazovanie na fakty - a tie zial velmi v prospech LENZ nevyznievaju.
Ja som sa tiez dlho rozhodoval, ktorou cestou sa vybrat a nakoniec som rad, ze som sa (inspirovany tu odnejucimi nazormi) rozhodol pre IBX a zatial nelutujem. Nemusim totiz dnes riesit otazku prepojenia na PC, otazku zatila neexistujucich pridavnych rucnych ovladacov (provizorne si vystacime zatial s dvoma zabudovanymi), ....
ROvnako bolo pre mna, pri vybere dalsich komponentov, velmi prijemne zistenie, ze si mozem vybrat z fabrickych Uhlenbrock, LDT, a okrem toho aj dalsie vlasnej vyroby (naposledy tu bola opat hodena stranka s mnozstvom dekoderov a dalsieho prislusenstva, pricom schemy boli navrhnute prave pre IBX).
Ako uz boli pisane - je to na kazdom z nas. Mne zatial, a vyzera to tak ze aj do najblizsej buducnosti bude PLNE postacovat IBX + LDT + nieco Selfmade (a dekodery ESU). Samozrejme, este riesim otazku navestnych modulov, ale to zatial neponahla, to sa da zapojit na kolajisku kedykolvek a dodatocne.

Nie som voči Lenz zaujatý len dobre informovaný. Pred kúpou DCC systému som si vyžiadal ponuky od obchodníkov z Nemecka a 5P hobby (jediný predajca v danom období v ČR aj SR). Na Lenz som absolvoval poldenné školenie a vyfasoval 3 brožúrky s českým popisom jednotlivých setov a komponentov + návodom/popisom ako sa jednotlivé situácie známe z analógu alternatívne riešia ako DCC + nejaké CD s demo programami. Zaroveň som skúšobne nechal osadiť svoje modely dekodérmi, ako to bude jazdiť. Pôvodne som sa nechal zlákať na systém Atlas, ale ten v tomto období skončil a vynoril sa Uhlenbrock. Súbežne som urobil prieskum amatérských systémov a možností vrátane skúsenosti z FREMO. Potom som vsadil na IBX a súbežne postavil MERG (ako možnosť na jazdenie, resp. prezentácie vonku, v klube a pod.). IBX vyšiel z toho bezkonkurenčne (cena /možnosti systému, kompatibilita na iné systémy, profi aj domácke). Ďalšie informácie som čerpal z medzinárodných konferencií, kde som dodnes členom.

Keď to tak zrátam, že vlastne okrem centrály a časti lokodekodérov mám zbytok zhotovené doma, potom je DCC pre mňa mimoriadne výhodné. Okrem toho IBX sa permanetne vyvíja a upgrade SW sú k dispozícii bezplatne. V dobe keď som IBX kúpil ešte menal SW pre FRED-a ani S88 a pod., ale priebežne sa všetko doplňovalo. Ďalším "+" je simulačný program IBX, ktorý si záujemca o systém môže stiahnúť a skúšať ako sa mu ovládanie z IBX ráta. Uhlenbrock má naozaj taxatívne vymenované možnosti použitia komponentov cudzích systémov - Märklin, Lenz, Digitrax, Roco, Arnold, Fleischmann, Viesmann a pod. Centrála IBX môže na spojenie s PC používať aj protokoly Märklin. V začiatkoch, kým nebol FRED, sa ponúkal "konvertor" rozhrania, aby bolo možné využívať aj ovládače Lenz. Dnes je ďalej ako IBX centrála ESU a keď by som začínal, asi by som veľmi, veľmi váhal. Na druhej strane silná podpora IBX aj zo stany FREMO je vážny argument a predovšetkým podpora LocoNet.

S prvkami LDT tiež nie sú problémy, naopak referencie sú pozitívne a Uhlenbrock ich aj doporučuje. Nie všetko totiž vyrába, niekedy je lepšie kooperovať.

Ad NNN:

Mam taky pocit, ze si voci Lenz-u nejaky zaujaty. Ale na druhej strane mas pravdu, Lenz nuti kupovat zasa len vyrobky Lenz, ale mam pocit, ze kazdy vyrobca sa to snazi zariadit tak, aby jeho system nebol prepojitelny s inym systemom.

Jedine, co sedi, je signal DCC, teda smerom do lokodekodera. Vsetko ostatne je zavisle od vyrobcu a je v kazdom systeme ine. Su vyrobcovia ako LDT, ktori ponukaju niektore stavebnice v roznych verziach, ovsem s tymi "nedorobkami", ktore som tu spomenul.

Takze je to skutocne na rozhodnuti kazdeho z nas, na co sa vrhne. Ja som si kedysi porovnaval, co ktory system dokaze, tabulky som nasiel v roznych casopisoch, vtedy mi vysiel Roco a Lenz ako cenovo este prijatelna varianta, dostupna aj v SR a CR. Roco mi prestalo vyhovovat asi po roku a pol, aby som vsak mohol pouzit niektore komponenty, presiel som na Lenz, ktory som kupil vtedy so zlavou. Nie je to ziaden zazrak, ale vzdy lepsie ako Roco. Moja smola,
Roco mi zostalo ako nepotrebna zataz z minulosti a snazim sa jej zbavit.
Lenz vsak nie je natolko zly, aby som sa ho okamzite zbavoval, aj ked ma kamarat lame na Zimo. Ovsem Zimo je cenovo 3x Lenz, takze este stale neprevazili vyhody Zimo natolko, aby som sa zbavil aj Lenza. Zaroven je to vsak tak, ze Zimo pouziva uplne ine zbernice ako ostatni - CAN Bus, co je standard pre komunikacie v ramci automobilu ci zeleznicneho vozna alebo lokomotivy. Odolna priemyselna zbernica. (Do istej miery je aj XpressNet od Lenza priemyselna zbernica - RS485 - dosah cca. 1000m, odolnost voci ruseniu, jedine obmedzenie na 32 ovladacov je limitujuce. Skor z hladiska software ako hardware.)

Trufam si povedat, ze ked sa nastvem, postavim si k Lenzu aj nejake drobnosti, protokol je zverejneny, ovladacia zbernica je RS485, takze to nevyzera byt zlozite. Akurat na to nemam cas, chut do bastlenia by vsak bola.
Prave som vykuchal stary Roco zosilnovac a za pomoci noveho stabilizovaneho zdroja sa pokusim presvedcit ho, aby sluzil ako zosilnovac pre Minibox. (Ale koniec koncov pre ktorykolvek DCC system.)

Hladam este niekoho, kto ma rozpitvanu RS zbernicu od Lenza. Rad by som sa do buducna vyhol Littfinskemu a drahym modulom od Lenza. Detektory obsadenia usekov a spatne hlasenia by som si najradsej spravil sam, neviem o nikom, kto to doteraz urobil. Ale je dost mozne, ze sa v ramci setrenia volnym casom vykaslem na analyzovanie RS zbernice a kupim si opat originalny modul a volny cas vyuzijem na nieco ine. (Aj tak je ho seredne malo.)

Pár poznámok :

- o systéme Lenz sa preto toľko hovorí, lebo v začiatkoch digitalizácie niektorí šikovní obchodníci postavili medzi DCC a Lenz rovnítko ...

- možnosť sledovať, identifikovať vozidlo ponúka fy Uhlenbrock cca 2,5 roka (LISSY), jednak samotný infra vysielačik kódu (= adr. lok.) ale aj kombinované lokodekodéry a s infra modulom. Vyžaduje to infra príjmače a "krabičku" pripojenia na sieť LocoNet

- LDT má na svojej stránke popisy aj odlišnosti pripájania k jednotlivým systémom a formátom

- neprívetivosť Lenz-a je v rozhraní XpressNet (najmä prídavné ručné ovládače) a politiky firmy, nuti kupovať iba ich komponenty. IBX berie okrem svojho ovládača FRED a ovládače Digitrax, resp. amatérske. Nepoznám domácke komponenty na Lenz (okrem dekodérov DCC NMRA). K systémom Uhlenbrock prakticky na všetko okrem LISSY existuje aj domácka alternatíva a široko sa popisuje kompatibilita k iným systémom. LISSY vzhľadom na cenu na nemeckom trhu domácky tam nik "kopírovať" nebude.

- ad trafa, kolega si nechal navinúť trafko s toroidným jadrom podľa predpísaných parametrov výrobcu (Uhlenbrock) a stálo ho to 500.- Sk.

- treba si naplno povedať čo obsahujú sety Lenz vrátane ceny a potom porovnať s konkurenciou. Na http://zmrail.webpark.sk/ mám porovnávacie tabuľky a popisy (elementárne). Set Lenz obsahuje centrálu, zosík a ovládač (v minulosti aj lacný lokodekodér). Na pripojenie k PC treba extra modul, atď. Teda veci, ktoré už IBX má na sebe vrátane dvoch ovládačov a prijateľnejších ako "kalkulačka" Lenz. Taktiež malý "set" Uhlenbrock DAISY je lepšia trefa ako Compact ...

Dalo by sa pokračovať, ale každý sa rozhoduje SÁM, lebo ide o jeho peniaze. Obchodníci sú mu v tom skôr na prekážku. V ČR ponúkajú takmer výlučne Lenz a tak je dobrý jedine Lenz, na Slovensku zase frčí Roco. Jedine pán Modra (Hodonín) ponúka Uhlenbrock a LDT. Cez to všetko, keď to zrátam, nuž na tovar z EU jedine samodovozy (samozrejme vždy sa spojiť s niekym) a na tovar z USA sa tiež nájdu finty.

P.S.
Jednym z posledných výkrikov kam až sa dá je centrála ESU EsCOS, ktorá ponúka aj komunikáciu s dekodérom po druhom kanále ...

Este k trafakom:

Zistil som, ze v obchodoch s elektronikou sa daju kupit v cenovej relacii pod 1000,-Sk celkom slusne spinane zdroje s nastavitelnym napatim. Pokusim sa trochu experimentovat, mozno sa mi podari dospiet so starymi Roco zosilnovacmi k nejakym pouzitelnym vysledkom. Ale originalne trafo radsej pouzijem na iny ucel alebo v spojeni s Lenzom.

Pokial su prudove naroky este mensie (1A?), daju sa pouzit male spinane zdroje asi 15V, tie stoja este menej penazi (okolo 300Sk v GME).

Ved nemusim vsetko kupovat v modelarskom obchode...

Lenz kontra Roco.

Kedysi, je to asi 5 rokov, som si kupil TT startset od Roco. Myslel som si, ze to bude stacit. Holt, prehodnotil som to a kupil si v ramci jednorazovej klubovej akcie LENZ. Odvtedy Roco nepouzivam, takze som jeho dalsi vyvoj nesledoval.
Kedze ovladace Roco su v principe aj centralou (zavisi to od toho, ktory z nich sa na zosilnovaci zastrci do svorky master), zosilnovac neobsahuje ziadnu inteligenciu. Po jeho rozobrati som zistil, ze ani ziadnu stabilizaciu vystupneho napatia.

Mas pravdu, kupil som, zapojil som pribalene trafo a jazdil som. Az kym mi niektore masiny zacali streckovat a generovali dost tepla. Dekoder sa prehrial a masina ostala stat, az kym som ju nestiahol z kolaji a nevychladla.
Potom opat chvilu jazdila.

Zmeral som napatie v kolajach a hla, 18 az 20V. Trosku privela na TT a nehovorim, ze az nebezpecne vela pre N.
System, ktory neumoznuje nastavit vystupne napatie na mnou pozadovanu hodnotu by som si po tychto skusenostiach uz nekupoval.
Odkedy pouzivam LENZ, nic podobne sa neopakovalo.
Nechcem tym LENZ nejako chvalit, ale pred tymi 4 rokmi sa mi to videlo OK.
Dnes by som kupoval opat nieco ine, pravdepodobne Zimo alebo nejaky iny sofistikovanejsi system ako LENZ.

Ak Roco popracovalo a uz je napatie na vystupe nastavitelne, prosim, ale inak NIE!!!!!!!!

Posledny ovladac od Roco mi padol do oka v tom zmysle, ze to vyzera byt konecne prvy pouzitelny ovladac.
Stare ovladace Roco su do istej miery pouzitelne aj pre LENZ, co bolo jednym z dovodov, preco som od Roco presiel na LENZ. Postupne sa mi vsak stali zbytocnymi...

to ondro: k predajniam som cosi prihodil, vid ale prislusna sekcia .....

to ONDRO: Ja pripajam LDT k IBX a zatial som problemy s "polaritou" nemal ziadne.
CO sa tyka spatneho hlasenia - pouzivam prudove snimace vlastnej stavby podla navrhu KZM Brno. Vystup priamo z optoclena pripojim na S88 modul LDT a vsetko fici absolutne bez chybicky az po IBX (aj indikacia obsadenia dvoch a viacerych usekov sucastne). IBX a PC uz problem nebude (cakam na port replikator na NB, takze zatial na SW neskusane, ale s tym uz LDT nema nic spolocne).
Takze s modulmi na ovladanie EMG prestavnikov a S88 od LDT som zatial spokojny. A hlavne co sa ceny tyka. Samozrejme, do buducnosti budem skusat aj dalsie alternativy - aj uz tu prezentovanu stranku (zial, len po nemecky).

K startsetu od LENZA - nuz, ale dat za to 10000 Sk je asi trochu silna kava. Podla mna je v tomto pripade (co popisoval vypravec) asi lepsia alternativa Digital startset od Roco - za nieco vyse 3000 CZK ma "centralu", najnovsiu mys, trafo a k tomu kolajnice na podlozi a 3 stvorose nakladne vozne. Predpoklad jeho kolajiska je ze sa to asi nebude nejak extra rozsirovat a na druhej strane, keby aj, tak za taku cenu to potom moze kludne hodit rovno do kosa, keby chcel. K lenzu totiz k tym 10.000 este musi pripocitat trafo (cca 1000 - 2000 Sk). Roco vytiahne, zapoji a jazdi .... (dekodery si musi kupit k LENZ aj Roco).

GG-1:

Ale to sa da predsa riesiet objednavkou. Objednas si, doveziem Ti to.
Ide o dost velke sumy a ani obchody v susednej Viedni nemaju vsetko po ruke.
Aj prachobycajny odporovy lak od Uhlenbrocka si musim predom objednat.
Ale dovezu mi ho aj v malom pocte kusov.

Ked som pre kolegu objednaval navestidla od fy. Viesmann v TT, objednali mi aj pozadovany jeden kus, hoci vo Viedni standardne nikde TT nepredavaju.

Takze je to len o slovenskych specifikach.
Pravda, nas trh je znacne mensi, ved aj preto si niektore veci kupujem vo Viedni. Ale masinkari su ludia trpezlivi, takze si nieco objednam a pockam, vsak sa dockam.

Este na temu Lenz SET100 a SET90.

Oba sety obsahuju centralu LZV100 a lisia sa ovladacmi.

SET90 obsahuje LH90, SET100 - LH100.

S ovladacom LH100 su dostupne vsetky funkcie, ktorymi centrala disponuje.
LH90 pouziva iba podmnozinu z nich, napr. sa nedaju zobrazit stavy spatnych hlaseni a pod.

Pri vybere jedneho zo setov by som sa hlavne pozrel na navod k obom ovladacom a vybral si ten, ktory zodpoveda mojim predstavam.

Ked sa rozhodnem pre SET90, vzdy sa da dokupit LH100 a mam z toho SET100 s dodatocnym ovladacom.

Osobne radsej jazdim s LH90 (krutim potenciometrom a nemackam tlacitka), na programovanie cohokolvek zasa zasadne pouzivam LH100.

Ondro, ono to nie je tym, ze nechcu o tom vediet oni maju skor strach, ze tieto veci im budu "sediet" v predajni a nepredaju sa. Skus sa opytat kolko toho predali v niektorom obchode pri nasich cenach a platoch.

Nasi predajcovia totiz nielen, ze ponukaju velmi obmedzeny vyber komponent DCC, oni velakrat ani len nechu vediet, co je DCC. Brrr, digital, to nemusime....

LENZ ako taky nie je zly, v podstate umoznuje vsetko to, co aj ine systemy, v ostatnom case prisla s erou dekoderov Gold aj moznost citat za jazdy "cislo vlaku", ovsem za cenu dodatocnych modulov.

LENZ - startsety
- Compact - nevyhodny, pokial ho chcem do buducna rozsirovat. Iba dvojmiestne adresy, pokial sa pripaja Compact na LZV100 ako ovladac, obcas sa bije s inymi ovladacmi a robi paseku.

- SET 90 - v zasade OK, pokial nepotrebujem k dispozicii vsetky funkcie centraly.

- SET 100 - ovladanie lokomotiv tlacitkami (ja osobne nemam rad), inak plna funkcnost k dispozicii. Vyhodne, ak potrebujem programovat lokodekodery, prislusenstvo, event. vystupne napatie z centraly. Ovladacom sa da ovladat v podstate vsetko to, co sa da aj cez pocitacovy interface.
Ovladac LH100 umoznuje aj vycitanie spatnych hlaseni od prislusenstva, co na LH90 nie je mozne.

Osobne pouzivam SET100 s tym, ze na programovanie preferujem ovladac LH100 a na jazdenie LH90, ale je to vec osobneho vkusu.

Drobna kritika LDT:
Postavil som si v podstate vsetko mozne, co LDT produkuje a je pripojitelne k LENZ-u. V zasade pouzitelne, akurat treba dosledne dbat na "polaritu", teda svorku J spojit zasadne s J a K s K. (U vyrobkov LENZ to nie je kriticke, znesu aj zamenu J a K.)

Stavebnice spatnych hlaseni (LDT) nemaju osetrene vstupy proti zakmitom, co moze byt do znacnej miery rusive. Modul na detekciu obsadenia kolajovych usekov ma v serii po dve antiparalelne diody, cim napatia v sledovanom useku klesne o vyse 1V, prejavi sa to spomalenim jazdy. Zaroven , pokial stoji lokomotiva na rozhrani 2 usekov, ocakavam, ze budu signalizovane oba ako obsadene. Chyba lavky! Ako obsadeny bude signalizovany len ten usek, ktoreho diody maju mensie otvaracie napatie. Z toho vyplyva, ze vlak, ktory stoji ciastocne v dvoch susednych usekoch, v jednom z nich sa strati v okamihu, ked niektora naprava zapadne do izolacnej medzery medzi usekmi. No a o zlomok sekundy je usek znovu obsadeny. A takto zacvici kazde kovove koliesko, kym cely vlak neprejde stykovym miestom. Ze to nemaju radi programy na riadenie kolajiska, tym sa asi firma LDT neaoberala, alebo to v pripade potreby specialne osetrovala v riadiacom software. Stacilo vsak naprogramovat do dekodera nejaky delay, aby sa zmeny neprenasali okamzite a odfiltrovali sa zakmity (standardna zalezitost kazdeho slusneho digitalneho vstupu v automatizovanych riadiacich systemoch). No a uprava vstupnych obvodov by tiez nezaskodila. S tymito upravami by to nebol cenovo velky rozdiel. Ale evidentne by sa zvysila uzitkova hodnota.

Osobne rozmyslam, ako vyuzit uz postavene stavebnice tak, aby ich nectnosti nevadili a vazne uvazujem o stavbe vlastnych "krabiciek" bez uvedenych nectnosti, event. o dodatocnych obvodoch, ktore by som predradil uz hotovym stavebniciam.

to vypravec: Tu nejde o kritizovanie LENZ. Ked si to pozorne precitas, zistis ze je to len sumar skusenosti a postrehov. Ja som napriklad kupil stavebnice digitalnych komponentov od LDT (postavenie jedneho modulu cca 1 - 1,5 hod) a vyslo ma to na cca 50-60% ceny LENZ. A to uz nehovorim o inych domackych systemoch - MERG a pod .....
Samozrejme, okrem ceny je dalsou kapitolou kompatibilita a funkcnost LENZ - tu uz sa vsak odborne vyjadrit neviem, nakolko som LENZ nikdy neprevadzkoval a nechcem posudzovat len podla teoretickych informacii precitanych na nete ....
LENZ je tu casto spominany mozno aj preto, lebo to obcas vyzera tak, ako keby nasi predajcovia (aj CR aj SK) asi nic ine nepoznali.