Digitálne riadenie koľajiska

Vypravec: nechci tu vypadat jako obchodní agent firmy Digitrax. Ale v této cenové kategorii toho myslím daleko nejvíc nabízí ten Digitrax DCS50 (alias Digitrax Zephyr) viz: http://www.digitrax.com/prd_zep_basic_set.php . Je nutno při nákupu zvolit variantu bez amerického napájecího zdroje (ten je u nás nepoužitelný) - a navíc je to tak levnější. V této diskusi jsem před pár měsíci psal, kolik mne to vyšlo včetně poštovného a cla (teď už si nepamatuji a musel bych delší dobu hledat) a jsem si jistý, že je to výrazně levnější, než běžná cena Compactu. Pokud s digitálem začínáte, tak si dovoz domluvte u nějakého obchodníka, který je schopen takové věci dovézt na objednávku a bude vám poskytovat servis. Ochotných obchodníků určitě bude víc nejen v této diskusi. Digitrax Zephyr má také své nedostatky, ale jakékoli jiné komerční řešení (když neuvažujete o vlastní stavbě) je několikanásobně dražší.

To Šuhys, zdravím. Modely Biz znám velmi dobře, nakupuji tam a byl jsem i v atelieru pana Daleckého. Ovšem i tato prodejna a internetový obchod nabízí v digitálu pouze systém Lenz Digital, který zde řada lidí kritizuje (dost dobře pořád nechápu proč). Když tedy ne Start set Compact, co mně od Lenze doporučujete pro digitalizaci mého kolejiště (viz, schéma). Já si myslím, že pro kolejiště tohoto rozsahu (max 3-4 lokomotiby současně v provozu) nepotřebuji Start set 100, tedy start set 90?

Otazocka:

Nehodili by sa niekomu 3ks Lokomaus2, vyhybkova klavesnica a event. 1 zosilnovac od Roco? Skoda vyhodit, pre deti na hranie by to zas nemuselo byt zle.

Napiste mi na: e4990@szm.com

Jedna vec je vyber vhodneho ovladania, je vsak uplne jedno, ktory system si zvolite, nasledovne situacie sa mozu vyskytnut kdekolvek a kedykolvek.

Moje skusenosti hovoria, ze je vhodnejsie (samozrejme podla predpokladanej zataze) rozdelit kolajisko na viacere useky a pouzivat boostre s mensim vystupnym prudom. Uz aj 3A su slusna zvaracka, ked dojde ku skratu.

Zle prehodena vyhybka a nasledny skrat po vjazde mojho M131.1 do vyhybky sposobili destrukciu subtilnych zberacov prudu (priam odparenie) a motorak musel na opravu k vyrobcovi. A to bol booster nastaveny na 3A. Nepozorna obsluha uz 2x podnikla teroristicky utok na moju M131.1, uznate, ze je to dovod na nastvanie sa.

Castym problemom, ktory sa tu nepriamo spominal, su obcasne prerusenia v napajani dekodera - nerovnosti, znecistenie kolaji... Podobne aj kratkodobe skraty vo vyhybkach a vyhybkovych krizovatkach. Tato tema si zasluhuje pozornost, nakolko je dost zavazna. Klasicke kupovane vyhybky bez uprav vo vacsine pripadov nevyhovuju (v TT urcite) poziadavke na nerusenu DCC prevadzku. Kratkodoby skrat centrala alebo zosilnovac zaregistruju a na kratku dobu odpoja vystup. To staci na to, aby nastali uplne tie iste efekty, ako na znecistenej kolaji.

Jednoduchy zaver - kolaje, vyhybky treba mat naozaj vo vybornom stave, aby nedochadzalo prejazdom vozidla ku kratkodobym skratom.
Vozidla, do ktorych davam dekoder, musia byt tak isto mechanicky a elektricky v bezvadnom stave. Digitalizacia napr. starsich lokomotiv TT je mnohokrat bez remotorizacie a dosledneho vycistenia masiny nemozna. DCC ovladanie je omnoho citlivejsie ako klasicke trafo.

Asi se nenaučím vkládat odkazy do diskuze Ten obchod má adresu:

http://modely.biz

-M-

To Vypravec: Raději než 5P hobby bych vám doporučil internetový obchod na adrese : http://www. modely.biz> http://www. modely.biz , který nabízí digitál za podstatně nižší ceny včetně poradenství a služeb.
-M-

Výpravec: Lenz Compact se dá obtížně použít při přeprogramování dekodéru lokomotivy - nedá se s ním číst existující nastavení z lokomotivy. Při provozu má velmi nepraktické přepínání lokomotivní adresy. Když ovládám loko s adresou (např.) 56 a chci přejít na loko číslo 21, tak musím ťukat po jedné, až se dostanu k číslu 21 (a to neuvažuji o třícíferných adresách). Zatímco rozumné ovladače nabízejí volbu lokomotivy jednoduchým vyťukáním její adresy na klávesnici. Lenz Compact má silně omezený počet ovládaných funkcí. Teď to může stačit, ale až se na kolejišti objeví nějaká fajnová a drahá lokomotiva se spoustou zvuků a ovladač bude umět aktivovat jen ty dva základní, tak to bude dost k vzteku. Co se týká dostupnosti - dovézt za stejnou cenu takový nebo jiný (ať už přes nějakého dovozce nebo jinak) - nevidím v tom rozdíl. Jedině snad, že by se někdo (jako tehdy já) chtěl svého Compactu zbavit a nabídnul by ho skoro zadarmo (to je cena odpovídající jeho technickým možnostem) - potom má smysl ho vzít.

NNN: ovládání jeřábu pomocí lokdekodéru a tří mikrorelé má ten princip, že pomocí funkčních výstupů z dekodéru spínám relé a relé mi potom pouštějí motorový výstup do příslušného motoru. Takže pomocí funkce sizvolím, který ze tří motorů chci ovládat a pak ho ovládám regulátorem pro motor. Stejnou funkci mohu vytvořit i elektronicky, ale proč mít v dekodéru jeden výkonový výstup pro funkci (z výroby) a hned za ním pro tutéž funkci ještě vlastní ovladač (ať už pomocí relé nebo elektronický), když to mohu mít v jednom a vše v dekodéru. Jde jen o to, upravit si program, který řídí výstupní regulátor pro funkci. A mně jde navíc i o velikost celého zařízení.

Mne nepride system Lenz zasa taky zlý. Na malé kolajisko podla mojho nazoru bohate dostačuje. Navyše je dobre dostupný a dobre reprezentovaný velkým kolajiskom v predajni 5PHobby v Prahe.

http://www.5pholding.cz/5P_Hobby/Index.html

Tuná ho predvázajů v provoze, možno si ho odzkůšať, osahat a predávajů tu všetky komponenty. O iných systémoch niesu takmer žiadne informacie a ani neviem, kde čosi ine kupit, až na akeci Multimausy lebo niečo podobné vo Start setoch od Roca apod.

Ad Roco - už to tu bolo mnohokrát. Roco Piko, Tillig, atď. digitálne systémy nerobia. Sú to sety/systémy výrobcov digitálnej techniky. Tak ako je digitál Piko premaľovaný Uhlenbrock, je Tillig, resp. Roco premaľovaný Lenz. Kým Tillig je priamo Compact, Roco sú zákazkové systémy Lenz. Najnovšia Rocomyš už dokáže nastavovať CV skoro bez obmedzení a mala by vedieť aj čítať obsah CV, svoj tieň (Rocomyši) neprekračuje. Dá sa s tým jazdiť, ale s utiahnutím celého aj domáceho koľajiska môže mať problém (výkon zosilňovača), taktiež príslušenstvo, atď.

A co hovorite na DIGITAL od ROCA? Ten s multimaus 2. Opaltil by sa?

Centrála nepotrebuje vedieť, že dekodér prešiel výpadkom. Proste sa v menu predpíše chovanie pre prípad výpadku napájania a jeho obnovenia, napr. vozidlo zastane (resetne posledný príkaz), pokračuje posledne nastavenou rýchlosťou (opäť nejde skokom /bráni tomu fyzika/), resp. rozbehom z nuly, pri dlhšom výpadku stojí, atď. podľa Startmod Loks (dané prísl. centrálou). To sa ešte môže nejako dokorigovať/doladiť dekodérom, ak tými možnosťami disponuje. Nie je ESU ako ESU, tiež záleží na type a vezii SW a tiež čo predpisuje centrála. Tvrdý beznapäťový stav nie je výpadok. Osobne tomu (beznapäťovým stavom) nie príliž nerozumiem. Lokálnym mikrovýpadkom (zlomky sekundy) áno, ale beznapäťové stavy sú jednoznačne problém zle urobenej (neudržiavanej ?) trate, resp. zberu tr. napätia. Zhlavia sú špecifický prípad, no riešiteľný, ale na šírej trati ?
"K dekodérům pro jeřáb: Dalo by se to řešit standardním lokomotivním dekodérem doplněným sadou tří mikrorelé." - A to ako ? Prepínať, striedavo pripájať, jednotlivé motory ? Ozaj miniatúrne relé je skoro drahšie ako mikroprocesorík. Lacnejšie a jednoduchšie sú tri samostatné pulzné regulátory. Oproti lokodekodéru to nepotrebuje kopec vecí. Niečo podobne robil známy pre žeriav Roco. Urobil si k tomu špeci ovládač ("joystick") a blíži sa to viac reálu.

Dekodéry ESU jsme testovali, co dělají při výpadku. Při mirkovýpadku pokračují, jakoby se nic nestalo (to může zajistit kondenzátor v dekodéru). Při trochu větším výpadku (vybije se kondenzátor) nabíhá od nuly. Zatím jsem při studiu protokolu DCC nenašel, jak by ovladač dokázal nějakým normalizovaným způsobem zjistit, že lokomotiva prošla malým výpadkem proudu. Podle definice protokolu DCC to prostě není možné. Takže pokud ovladač umožňuje nastavit chování lokomotivy po výpadku proudu, musí se to týkat jen takového výpadku, který má ovladač pod svojí kontrolou (například ošetření zkratu na kolejišti), anebo je to něco nenormalizovaného, co si výrobce dodefinoval na vlastní pěst.

K dekodérům pro jeřáb: Dalo by se to řešit standardním lokomotivním dekodérem doplněným sadou tří mikrorelé. Jenomže to je příliš veliké, takže to chci celé strčit do dekodéru. Naproti tomu funkční dekodér by mi neumožnil regulovat rychlost chodu motoru.

Ad Lenz - existujú aj iné systémy. Na zmrail.webpark.sk mám porovnávaciu tabuľku niektorých systémov. Sety 100, resp. 90 sú "odľahčený" Set 01. Detaily jedine vyčítať z webu Lenz (stiahnúť si manuál a študovať). Podstata je však jedna. Okrem lokodekodérov vyžaduje iba vlastné periférie. Potom tiež záleží na rozsahu digitalizácie. Pokiaľ nie je cieľom spojenie s PC a SW logická väzba vozidlo návest, tak by som bral menšie sety - DAISY (Uhlenbrock), Digitrax, CTE alebo ... (TAMS, atď.)

Ad kondenzátor - nejde o kondík na vstupe dekodéra ... Niektorým dekodérom kondík na motore nevadí, ba u niektorých je nutný. Ten o ktorom (ktorých) je reč je na plošáku dekodéra.

Když už sjsem si tu přečetl hodnocení digitálního ovládání Compact, jak je dobrý, SET 100 resp. SET 90 od Lenze? Uvažuju o jeho koupi, tak bych rád věděl co nej´víc. Přece jen to není levná záležitost. Díky za rady.
-M-
PS: co jsem slzšel, tak by se u digitálu kondenzátory neměly používat vůbec, protože vyhladí ovládací AC signál a ovládání pak nefunguje.

To je pár vecí dohromady. Primárne mechanika vozidla - citlivosť, atď. Model s tvrdým ťažkým prevodom nezachráni nič. Aby model nenabiehal po výpadku od začiatku, sa nastavuje v centrále (ak to umožňujú) a dolaďuje v dekodére. ESU to robí primárne SW, pravdepodobne aj Zimo (časť SW je spoločný vývoj).

Ad zvukový dekodér - čo mám (CTE) chodí asi inak. U zvuku sa to posudzuje dosť ťažko, lebo po pauze (nie mikrovýpadku) je to iné. Určite však zvuk nenabieha od nuly, avšak pri "vyšších otáčkach diesla" to tiež nenabehne skokom ...

Ad žeriav - asi by som na to hodil upravený funkčný dekodér prípadne až kombináciu ...

O ten mikrovýpadek právě jde. Když dekodér nemá ošetřeno chování po mikrovýpadku, tak se vyresetuje a mašina se začne rozjíždět znova od nuly. Stejně tak zvukové dekodéry v takovém případě nabíhají od začátku. Podle chování dekodérů, co mám při ruce (ESU), to vypadá, že mají kondenzátor, ale nejsem si jistý, jestli to tak řeší všichni výrobci.

Pro mne samotného je stavba vlastních dekodérů zajímavá pro možnost si nadefinovat speciální vlastnosti. Například potřebuji dekodéry pro jeřáb a tam mi jedině vlastní dekodér splní všechny moje požadavky (pohon několika motorů s plynulou regulací otáček - a to všechno na jediné adrese).

zmar - dnešné lokodekodéry toho vedia už toľko, že ťažko niečo vymyslieť. Ponajprv si myslím, že keď už človek investuje do digitálu, tak by si mal poriadne vytýčiť trate a očistiť koľaje po posypoch a pravidelne od prachu, atď. Normálne sa na lepších centrálach nastavuje ako sa má dekodér chovať všeobecne pri výpadku (napr. po skrate). Či má vozidlo zastať, pokračovať podľa posledne prijatého povelu a pod. U lepších dekodérov ide tiež toto dokorigovať. Ak dekodéru vypadne DCC napájanie, tak čo už ??? Normálne mikrovýpadok ani neregistruje.

Ad Compact, fakt dnes je to anachronizmus. kto hľadá lacné riešenie je tu MiniBox (na jazdenie), príslušenstvo ide za neveľký peniaz poriešiť prvkami MERG - Encoder a dekodérmi príslušenstva. Na ovládanie z PC to nie je, ale ani Compact nemá možnosť zberu informácií z koľajiska.

zmar, ved dnes uz by mali byt v predaji aj nejake miniaturne kondezatory len zase bude asi problem s tym, ze "kondik" sa zahrieva.
Ale myslim, ze by to vzhladom na napaetie na kolajisku nemal byt velky problem.

Výpravec: já osobně bych do Compactu od Lenze už nešel (ten svůj jsem prodal pod cenou a jsem rád, že ho ode mně vůbec někdo koupil). Za srovnatelnou cenu (možná nepatrně dražší) se dá pořídit DCS50 od Digitraxu (nutno kupovat bez amerického napájecího zdroje), který toho umí o hodně víc. Například umí ovládat devět funkcí, umí přípřež a umí číst z lokomotivního dekodéru jeho nastavení.