Digitálne riadenie koľajiska

Naposledy - Jozef, vedieš ty alebo niekto iný na Slovensku evidenciu FRED-ov ? Nedokážeš ani len teoreticky pripustiť, že časť z nich môže mať rovnaké ID ? Predpokladám, že áno. Teda nevylučujem apriori ani možnosť stretnutia dvoch FRED-ov s rovnakou adresou vozidla v podmienkach Slovenska, keď sa jazdí so všetkým, čo funguje a je k dispozícii ...
Máš nejako premyslený systém kontroly ID ?

Apropo Jozef, testy sa robili FRED-mi s rôznými ID ! Hoci šlo o skúšky blbuvzdornosti, alternatíva s rovnakým ID nebola zahrnutá. Dnes som to napravil a testoval som aj pri 2 rovnakých ID. Výsledky prikladám, nie definitívne a neodvratne, len na základe testov, nie teoretických ale praktických. Žiaľ nemám to notársky neoverené ani na klube neodobrené. Adresy lokomotív som do FRED-ov (troch) vkladal z IBX postupne "predpísaným" spôsobom. IBX FREMO FRED-a oficiálne nepozná a teda nie je na to ani manuál, ale neoficiálne to ide. Tu sú výsledky :

1) rôzne ID, rovnaká adresa lok., vloženie možné, ovládanie možné s plynúcimi hazardmi. Napr. svetlá zapnuté jedným FRED-om idú vypnúť z druhého, no pri zmene smeru jazdy na prvom FRED-e sa opätovne rozsvietia. Možné je aj opakované zasunutie posledne aktivovaného FRED-a ! Všetko iba z IBX. Ošetrené je to varovaním na displeji ...
2) rovnaké ID, rôzné adresy, FRED-y prijaté, ovládanie možné. IBX aj MiniBox. Opakované pripojenia bezproblémové.
3) rovnaké ID, rovnaké adresy, ovládanie možné. IBX aj MiniBox. Opakované pripojenia bezproblémové !!!
4) do testovania som zahrnul aj DAISY. Keď som už tak čendžoval FRED-y, nuž som ho pripojil aj DAISY. Čuduj sa svete, chytil sa, hoci by vlastne nemal ... Zatiaľ to však neberiem ako jednoznačný výsledok.

Tak a včul medituj, čo by bolo keby bolo ...

Tragikomika všetkého je však v tom, že debata bola o možnosti, resp. "nemožnosti" používať ručné ovládače s prepínateľnou (= meniteľnou adresou) adresou, napr. pre mikinka. Do tejto polohy to skĺzlo vďaka "vykladačom viery". Najprv si práve Ty prehlásil, že existujú iba ovládače pre rozhrania LocoNet a XpressNet (v tomto bude čušíš ako ...). Vzápäti sa to zvrtlo na FREMO FRED-a, popisovanie ako sa to robí v Zababove (= opísalo od nemeckých kolegov) a zaklincovalo prehlásením, že ručný ovládač JE pre nemodulovkárske a domácke aplikácie nevhodný. Suma sumárum - ani veta k jadru problému, ale odpovede ktoré vlastne nik nežiadal. Aj tak sa dá ...

Tvoje zúfalstvo mi žily netrhá. Beriem to ako ten čmeliak, ktorý by podľa všetkých zákonov aerodynamiky nikdy nemal lietať, ale našťastie o tom nevie a lieta si ďalej.

Peter - história prečo FRED a prečo RKDCC, resp. LocoNet je na webe FREMO :
http://fremodcc.sourceforge.net/artikel/artikel2.html . Ja som sa nikdy nezmieňoval v tom duchu, že vtedy sa tým nechcel nik zaoberať. V r. 1998 to vlastne nemal nik u prídavných ručných ovládačov. Autori starého FRED-a sú z ex. NDR a dosť som s nimi komunikoval ešte pred vznikom Zababova. Ono vlastne v r. 1999 bol snáď jediný tuzemec (Fanda R.), s ktorým šlo o DCC debatovať. To, že som šiel cestou LocoNet-u nie je náhoda, omyl a pod.

FREDI robí (vlastne urobila) skupina skupina z ex. NSR ... Ako som zmieňoval prepínateľnosť adresy musí primárne podporovať centrála. IBX ju podporuje, ale limitovane - 4 adresy pre jedného FRED-a. Využíva na to vlastne 4 tlačidla funkcií f1 - f4. Možno je pôvod obmedzenia tu, možno inde. DAISY čoby "sofistikovaný ovládač", dovoľuje prepínanie v širšom rozsahu. V jadre je to však DCC centrála, stačí k nej pripojiť zosík LocoNet. Vzhľadom na uvoľnenosť SW IBX je znalcov je priestor aj na alternatívne riešenia a niečo som aj odchytil.
Ospravedlňujem sa ak boli moje vyjadrenia neadekvátne.

Najvyššie zúfalstvo sa ma chytá nad tvrdohlavosťou niektorých ludí....
Nepocestujem do Košíc ti niečo "uklazovať". Stačí keď rozumnému čitateľovi ukážem priamo kód freda, kde sa deje presne to čo som popisova. Je to komentované po anglicky, nšťastie dosť zozumiteľne pre každého kto má základy z akéhokoľvek programovania (okrem automatickej pračky)

main_reconnect_check_IN_USE:
; check IN_USE flag
btfss loco_stat1, SL_ACTIVE ; if not ACTIVE (assigned to throttle?)
goto main_grab_loco ; than grab slot
btfss loco_stat1, SL_BUSY ; if BUSY (refreshed)
goto main_grab_loco ; than grab slot
; else loco is IN_USE
; check if ID of slot is the same of throttle
ee_read ee_id1
xorwf loco_id1,W
skpz
goto main_reconnect_wrong_id ; if slot_id1<>ID1 than ->idle
ee_read ee_id2
xorwf loco_id2,W
skpz
goto main_reconnect_wrong_id ; if slot_id2<>ID2 than ->idle
goto main_finish_reconnect ; id ok and slot IN_USE ->reuse "our" slot

--------------

main_reconnect_wrong_id:

main_idle: INTCON_NONE
STOP_REFRESH
clrf ln_status ; not receiving any particular message!
clrf loco_slot ; no loco assigned!
bsf flag_update_led ; report this on leds (steady red)

ee_clear ee_adr_lo ; wipe out old address
ee_clear ee_adr_hi


Ešte raz celý priebeh pripojenia freda:
Fred má svoju loko adresu. Od centrály si vypýta slot s TOU adresou. CEntrála ju buď má, a pošle info o nej (O JENDOM JEDIONOM SLOTE). Ak ju nemá pridelý nový, zas len jeden. Fred zistí či daný slot má to isté ID ako on sám ak áno, obsadí si slot, ak nie, sám si vymaže loko adresu. Ako sa pri takomto postupe dajú pripojiť dva ovládače s rovnakými adresmi na dve rôzne sloty -nech si urobí obraz čitateľ. A okrem toho: centrála pri generovaní DCC robí jednoduchú vec vyčítava postupne sloty a posiela DCC povely. Ak by dva sloty mali tú istú adresu, a dve rôzne stavy (napr. plná rýchlosť vpred a druhý vzad) dekoder by dostával striedavo dva rôzne povely - to je nonsens...

NNN: preco moja otazka nedavala zmysel? Normalne som sa opytal na to co mi vychadzalo z toho co som cital. Ked nieco neviem tak sa pytam. V predchadzajucich prispevkoch bolo uvedene, ze dovod preco FREMO FRED neumoznuje priamu zmenu adresy masiny je, ze sa im v dobe vzniku nechcelo nad tym spekulovat. Teda takto som to pochopil. Preto som sa opytal ci to FREDI bude umoznovat, lebo jednoducho takuto informaciu nemam. Ak by som dostal odpoved, ze soudruzi v NDR sa nevedia dohnut na novych features, tak by som taketo info akceptoval.

Jozef, Jozef - tak príď a PREDVEDIEM TI TO. Do IBX naozaj nasypem s režime Dispatsch do všetkých FRED-ov stejnú adresu. Keďže MiniBox prevezme, prime FRED-a s vloženou adresou tak ich tam vie mať plný počet s rovnakou adresou, čo som si overil, svedka menovať snáď nemusím. Môžeš mentorovať koľko chceš ...

Ad Peter - ja som ho nezotrel položil otázku, ktorá nedávala zmysel, najmä ak sme sa bavili súkromne o FREDI. Proste platí :

1) Adresný vozidiel priestor (nielen vozidiel) má, kontroluje a riadi centrála.
2) Centrála aj prídavný ovládač, u IBX IB switch, resp. Fahrpult musia zdieľať rovné rozhranie.
3) Centrála musí príslušný prídavný ovládač POZNAŤ - mať preň obslužný SW.

Až potom sa dá baviť o tom čo môže prídavný ručný ovládač. Nezávisí to od "sily" ani veľkosti jeho procesora. Keďže SW IBX je uvoľnený šikovný bastler si dokáže potrebný SW navrhnúť, odladiť a IBX upgradeovať.

Toť všetko. Môžete sa na klube aj kdekoľvek radiť, prípadne aj odhlasovať čokoľvek, IBX sa bude správať len tak ako ho naprogramovali.

To mikinko - ľutujem, ale nateraz nevidím priestor pre zmysluplnú a efektívnu diskusiu. Pritom ide o záležitosti tak na 5 minút. Dovidenia niekedy pri IBX, možno o pár týždňov na stretku v Košiciach, prípadne inokedy.

Ešte doplnenie:
Adresa FREDa je číslo od 1 do 9999 a je to DCC adresa zhodná s tou v dekoderi lokomotívy. Dá sa do freda kedykoľvek "nahrať / zmeniť" a je TRVALO (nie "dosť dlho") uložená v EEPROM čipu. Nahratie je použtím kombinácie tlačítok v istom stave centrály (dispatch). ID freda je číslo od 0000&H do FFFF& (vyše 64000 hodnôt), je nemenná a ukladá sa do programovej pamäti pri programovaní samotného čipu. Dá sa zmneiť len preprogamovaním čipu pomocou externého programátora a PC. Teda z hľadiska používateľa je NEMENNÉ.

Táto diskusia sa opäť dostáva do osobných invektív....bolo tu však uvedených niekoľko protichodných tvrdení a chudák menej znalý čitateľ, ktorý si z toho má urobiť obraz...ja už neviem ako sa chovať k tejto diskusii, lebo NNN (Jaro) opätovne tvrdí veci ktoré evidentne sú inak ako je popísané. (evidentne =dokázateľne)

citát: "Keďže FRED si pamätá adresu prevzatého vozidla dosť dlho, nie je problém, aby sa v sieti LocoNet objavilo x FRED-ov s rovnakou adresou ! Pod IBX ide nasúkať prakticky do všetkých pripojiteľných FRED-ov (celkom 191) rovnakú adresu! To same platí o MiniBoxe, keďže príjme FRED-a s už vloženou adresou a nerobí na to nijakú kontrolu !!!"

Dá sa jednoducho urobiť pokus: zoberiem dva fredy, nastavím ich na rovnakú adresu. Pripojím na loconet. Prvý obsadí slot. Pri pripojení druhého ten druhý pripojený OKAMŽITE stráca adresu - ostane svietiť na červeno a treba mu ju znova prideliť (dispatch). takto to funguje s rkdcc, minibox, digitrax chief a vysoko pravdepodobne aj intelibox, lebo to je základný prncím prideľovania slotov podľa normy digitrax. Je to proste tým, že každý FRED má svoje jedinečné ID a slot si pamätá ID ovládača.Centrála nepotvrdí pridelenie slotu ovládaču s iným ID. Jediná možná výnimka by bola v situácii, keby všetky fredy mali rovnaké ID - čo je ovšem neprípustný stav...
jki

Ad NNN:
To Ondro - alfa omega je koperatívkosť, asertivita. Sem tam aj počúvať (= čiťať), nie len mentorovať a nálepkovať.

Plati hlave pre Teba. Ja som pisal svoj nazor na vec. Tym Ta o Tvoj nazor neoberam, ani Ti ho nevyvraciam. Podrazdene si reagoval prvy a nehnevaj sa, mentorsky.

Spisal som aj dovody, ktore sme pretriasali v klube. Ze si mna, Petra a Jozefa zotrel, to sa mi teda vobec nepaci. Kazdy mame pravo na svoj nazor a Ty nemas pravo posudzovat, ci je dobry alebo zly. Mozes spisat svoje dovody ale nie zavrhovat nase.

Nevadi mi Tvoj nazor na vec, vadi mi, ze si jediny spravny vykladac a osobujes si pravo odpisovat ostatnych. Musis vsak zit s tym, ze nie kazdy to znesie.

To Ondro - alfa omega je koperatívkosť, asertivita. Sem tam aj počúvať (= čiťať), nie len mentorovať a nálepkovať. Testovať a nastoľovať nové otázky, problémy možno len za istých podmienok ...

Ondro - ale, ale. Určite som videl a zažil modulovku oveľa skôr a zajazdil si aj v Nemecku, atď., atď. Nič nie je vyhradené iba na niečo. Nevidím ani NEROZUMNÝ dôvod prečo by som doma nejazdil s FRED-om. Ak tu niekto niečo nechápe, tak to nie som ja. Hovorí sa, že zvyk je železná košeľa, ale ...
P.S.
SKÚSENOSŤ s FRED-om prišla z Nemecka, resp. ako nevyhnutnosť/podmienka kompatibility.
P.S.
Pozoruhodné - neviem ako to funguje, no poučujem a nálepkojem so zavádzaním ...

Jazdenie aj doma je rozhodne zaujímavejšie s ručným ovládačom. Či už posun alebo aj jazda po šírej trati. Chce to len predstavyvosť. Keď môžu briti (Angličania ?) jazdiť s ovládačmi "typu MERG" a zvládnu to, tak kde je problém ? Tiež robia modulovku a oveľa dlhšie len na inej organizačnej báze sú hravejší, slobodnejší, invenčnejší ...

Ad poriadný ovládač - nuž netreba si pliesť pojmy s dojmami ! Prídavný ručný ovládač je prídavný ručný ovládač s presne definovanými možnosťami. Žiaľ ešte stále vo vzduchu trčí duch doby, keď sa medzi DCC a Lenz položilo rovnítko a zrejme je obrovký problém pochopiť, že koncepcia Lencu je výrazne iná. Jeho ovládač, tzv. "poriadny" je základný, lebo centrála nemá na sebe nič. Prídavné ručné ovládače Lenz sú v zásade na úrovni FREMO FRED-a. Tzv. inteligentný ovládač Uhl. DAISY je vlastne centrálou v ručnom ovládači. So zosilňovačom už beží aj sám. Ono je potiaž v tom, že vlastne samotní potenciálni užívatelia nevedia čo chcú. U britov to vyriešil M. Boltom za všetkých, vysvetlil, že to bude tak a tak a je to.

Peter prečo je (bude) aj FREDI minimálne odlišný od starého ? Veľmi sa tejto otázke divím ! Napísal som, že to sem NEPATRÍ, ale kúsok predsa. Primárne preto, že FREMO "používa" (rozumej časť klubov v Nemecku) centrály RKDCC a jej možnosti dovoľujú len minimálnu inováciu. Jedinci majú aj INÝ FRED(I), napr. pre centrály IBX. A z časti aj preto, lebo zvyk je železná košeľa ... Je problém presadiť aj ten (povolený ?) rozsah inovácie. Nakoniec vidím, že je tu kopa machrov. Jeden väčší ako druhý, nuž čo tak splodiť voľačo sám a nečakať až čo vypadne z Nemecka ...

To mikinko - všetko je INAK. Samozrejme vždy a všeko "riadi" centrála, prísne vzaté JEJ obsluha. Teda príkazmi centrály sa odovzá riadenie či už PC, alebo ručnému ovládaču. Centrála IBX pozná 4 (5 ?, uhol pohľadu) základné operátorske možnosti :
- z centrály jej ovládačmi
- z PC, keď sa centála pripojí na PC a v jeho SW sa "operátor" prihlási, má to však aj rad špecifík - centrála indikuje príkazy z PC aj na svojom displejiku a naopak príkaz z centrály sa zobrazí aj na obrazovke (= v SW) PC ! Príslušenstvo sa nepreberá, iba vozidlá, napr. v tzv. indikačnom (prihlasovacom čidle), ktoré nemusí byť priamo v trati, ale musí mať naň väzbu, rovnako ide vozidlo z PC odhlásiť, res. je odhlásené, keď sa nepohybuje v reťazci čidiel
- z prídavných pultov IBX (IB switch, riadiaci pult lok., atď.)
- z ručného ovládača :
- sofistikovaný DAISY, ktorý ovláda aj príslušenstvo (povoľuje sa z centrály)
- FRED-om Uhl., 4 vodidlá definované v menu, FRED má svoje číslo a vozidla
sa prideľujú predpísaným spôsobom
- FREMO FRED, v tzv. Disp. Mode, popis mimo, lepšie je ukázať

Stavba FRED-a - je to dilema, robiť starý osvedčený FRED alebo čakať na nový. Vysvetlenie Ondru je mimo, rozoberanie tu NEŽIADUCE. Popis stavby starého FRED-a mám na webe. Dokonca som radikálne zjednodušil postup jeho oživovania v rámci prechodu na upgradeovanú veziu. Treba si zvážiť individuálnu možnosť zohnať súčiastky podľa popisu a potom je možné baviť sa o ďalších krokoch. Zababov robil v minulosti akcie spoločných stavieb, resp. aspoň nákupu súčiastok.

Este jeden postreh.

Mozno nas kvoli tomu nemaju radi ini modelari a vyhlasuju klub Zababov za nieco elitarske, co je dane iba neznalostou situacie.

Je ovsem faktom, ze technicke normy su alfou a omegou modulovky.
Ked sa raz dohodne, ake typy ovladacov, ake mechanicke a elektricke rozhrania modulov, event. ake adresy maju ovladace, lokomotivy a podobne, tak by sme to mali dodrziavat.

Pripustit na stretnuti nieco, co nie je dokladne otestovane, je nebezpecne a moze zmarit niekolkodnove stretnutie a zmenit ho na nekonecne hladanie chyb.

Bohuzial, su ludia, ktorym to nevadi, pripadne im je to jedno a kvoli nim sa stava, ze namiesto jazdenia hladame a opravujeme nedostatky. Pre ostatnych, ktori nemozu jazdit a venovat sa zabave, je to mrhanie volnym casom a skoda dovolenky. Cestovat niekolko stovak km, vybrat si dovolenku a potom nemoct jazdit, to je akurat na porazenie. Bohuzial si to neuvedomuju Ti, ktorych sa to tyka.

TTBR:

Ovladac HUGO bol vymysleny ako ekvivalent FREDa.
(Ina suciastkova zakladna, zasadne odlisny procesor.)
Autorom je pan Zdeno Janecek.
Jedine kontaktovat ho a opytat sa. Pravdepodobne sa
rozsiril medzi niekolkymi modelarmi na Slovensku,
o jeho kompatibilite s inymi ovladacmi pre zbernicu LocoNet
neviem, obratil by som sa na ucastnikov stretnutia v Bojniciach.

Mikinko:

Sposob preberania ovladania masiny medzi rucnym ovladacom a PC, pripadne medzi dvoma rucnymi ovladacni, je zalezitostou centraly a zjavne to ma kazdy system vyriesene inak. Napr. u Lenza je to dost nebezpecne, riadenie prebera ovladac, ktory poslal prislusnej lokomotive posledny prikaz. Je to signalizovane, ale nevylucuje to prebratie masiny niekym inym.

Ine systemy velmi nepoznam.

Fred ako taky nema priamo prvky na nastavenie adresy lokomotivy, technicke detaily, ako je zapisana donho adresa jednotlivej lokomotivy, nepoznam, v principe ani nepotrebujem vediet, podstatne je, ze si nemozem pocas jazdy zmenit adresu a zacat riadit inu lokomotivu.
Pre ucely modulovky vyhoda, pre jazdenie, kde musim riadit viac masin jednym ovladacom, je to takmer nepouzitelne. Nieco za nieco.

Tak trochu sme sa obuli do NNN, pretoze mame z modulovky niekolkorocne skusenosti a ku Fredom sme dospeli na zaklade tychto skusenosti. V klube zvycajne organizujeme centralny nakup materialu pre serie pocitajuce desiatky kusov. Potom sa zas nejaku dobu caka. Tak to vyjde lacnejsie. Momentalne sa vyvija a testuje FREDi, inovovana verzia, ktora este nebola "oficialne schvalena" . Raz darmo, klub ma aj svoje technicke predpisy, ktorym sa musime prisposobit.

Este jedna vec, ktora plati pre FREDy, ak budu niekedy pouzite na strenuti FREMO. FREMO prideluje "identifikacne kody" pre jednotlive FREDy (zvycajne interval), aby sa nestalo, ze dva FREDy sa budu centrale hlasit s tou istou identifikaciou, cim by doslo ku kolizii. Zamerne nepisem "adresy", aby sa to nemylilo s adresami lokomotiv. Pri doma robenych FREDoch sa identifikatory mozu u dvoch roznych kusov zhodovat, taketo dva FREDy by sa nemali vyskytnut na jednom kolajisku spolu. (U nas v klube sa aj toto riesi centralne a poziadavky na ID kody sa posielaju na FREMO.)

Po stavbe FREDa je este nutna jeho kalibracia pred dokoncenim. Od vysledku kalibracie zavisi hodnota jedneho odporu, ktory sa letuje ako posledny. Potom sa napali definitivna verzia SW a identifikacny kod.

Má niekto skúsenosti s ovládačom HUGO (stavba, jazdenie)?

to NNN : Odovzdanie a prevzatie ovladania FRED-ovi - nuz, ja som predpokladal, ze to vykonava centrala, a teda prostrednictvom centraly z PC mozem vozidlo odovzdat aj prevziat (samozrejme, ako si pisal paralelne ovladanie je logicky nemozne). Islo mi len o to, KTORY prvok robi to prevzatie a odovzdanie.
Na druhej strane, neplanujeme to mixovat - bud bude jazda vlakov nastavena na automatiku cez PC alebo manualne - zo zaciatku vsak urcite manualne a distribucia na "vypravcov" v skrytakoch bola planovana len kvoli prehladnosti ovladania (kedze je to kolajisko, nie su jazdne doby take ldhe ako na moduloch a vlak sa dostane do skrytaku realtivne rychlo).

Skrytaky su v rozumnych medziach - 2x4 kolaje + jedna cakacia, prevadzka skor menej husta, takze to budeme riesit GVD + plany obsadenia kolaji.

Otazka na toho FREDA - mal by som zaujem o par plosakov a tie suciastky (ked je to vo vacsom mnozstve je to lacnejsie) - totiz, predpokladam, ze niekto ma film na plosak hotovy a nerad by som platil 800 Sk za nieco co je uz hotove.

NNN:
Zda sa, ze si nepochopil problemy modulovky. Jasne, ze doma nebudem pouzivat Fredy. Ale na modulovke, kde mam povedzme 3 svoje masiny, tak k nim mam 3 Fredy pevne pridelene na celu dobu stretnutia, dokonca aj na dalsie stretnutia. Dokonca su adresy na modulovke pouzivanych masin pevne pridelene. Nielen na jedno jazdenie.

V TT sekcii sme pristupili na vydelenie adresnych intervalov jednotlivym majitelom lokomotiv. Doma nech si jazdi, ako chce, s akymi adresami chce, ale na klubovom stretnuti su iste regule, na ktorych dodrziavani sme sa po dlhych skusenostiach dohodli. Masiny, ktore nesplnaju tieto poziadavky, nemaju na stretnuti co hladat. Napriek tomu (pouzivame ovladace Lenz) sa este stale stavaju omyly.

V N, HO, HOe sa jazdi s Fredmi aj preto, ze sa jazdi spolu s FREMO.
Vies si predstavit na kolajisku, kde je hromada masin, aby si mohol ktokolvek
naadresovat ktorukolvek masinu? A vies si predstavit, aky zoznam lokomotiv by to musel byt, aby v nom boli vsetky masiny s identifikacnymi znakmi a adresami, aby si ju mohol ktorykolvek strojveduci naadresovat, ak by kazda masina nemala svoj Fred?

Tak tu nezavadzaj ludi svojimi nazormi!

V Zababove sme presli (zatial s vynimkou TT sekcie) od Lenza a jeho ovladacov aj z dovodov castych nehod sposobenych tym, ze si masinfira prevzal omylom inu lokomotivu, lebo sa pomylil pri nastaveni adresy na ovladaci. O takom comsi si asi nepocul a nevidel to na vlastne oci, ze?
Preto sa razi myslienka - co loko, to ovladac. A preto aj vyhovuje lacny Fred.
Nik Ta nenuti pouzivat ho, ale mam pocit, ze musis za kazdu cenu presadzovat svoj nazor, aj ked s tym asi prakticke skusenosti nemas. Nieco ine je jazdit s par masinami, ktore mam pod kontrolou a nieco ine je jazdit so stovkou masin, ktore ma pod kontrolou asi 100 ludi.

Apropos, na domace ovladanie, pripadne na ovladanie, ked musim jednym ovladacom ovladat viac masin, zainvestujem do poriadneho ovladaca a NEBUDEM NA NOM SETRIT!!! Dost ma sokuje pristup niektorych modelarov, ktori maju desattisice az stotisice korun vo vozovom parku, ale budu skudlit stokorunu na elektronike, par korun na bananikoch, ktore su potom nespolahlive a pod. Vzdy odstranujeme chyby, ktore vznikli preto, lebo sa niekto ulakomil na lacne brakove konektory, banany a ine hovadiny. To iste plati o ovladacoch.

NNN: ok, ak je to teda tak, ze nemoznost zmeny adresy vychadza z danej doby, tak mam nasledovnu otazku. Dokaze zmenu adresy FREDI? Je to predsa uplne nova konstrukcia postavena na uplne inom svabe.

Jozef, si hrozný - vychýtávaš primitívne uklepnutia z horúčavy. FRED je za cca 860.- Sk v rámci mojich možnosti. Nejako si však ticho zabudol na svoj KOPANEC ohľadne ručných ovládačov ...

Ondro - použitie/nepoužitie ručného ovládača a riešenia koncovej/stanice je primárne vecou riešiteľa k čomu inklinuje a čo preferuje. Osobne napr. nevidím problém v použití PC ani v kombinácii s FRED-om. Na manipuláciu, posun a pod. niet nad ručný ovládač. Jazdenie z PC má tiež niečo do seba - napr. odchod na zelenú takej E499.0 pri dobrom nastavení parametrov je ako vystrihnutý z reálu. Samotné ovládanie z PC však nie je to pravé. Jednak filozofia samotného ovládania (PC Fahrpult) a potom celkovo je to návrat ku ovládacej klasike, len pult je nahradený monitorom PC, klávesnicou a myšou. Samozrejme väzby sú logické, drátovania minimum. PC je skôr pre domáce využitie, keď zaskakuje za chýbajúcich rušňovodičov ...

Ad FRED - tvrdenia, že výhodou FREMO FREDA je nemožnosť meniť adresu, sú ploché a N E P R A V D I V É. Je to proste dobový nedostatok, ktorý sa maskuje papagájovaním tejto floskuly (prečo, to sem nepatrí). Ak pominiem skutočnosť, že DCC ovládanie si vyžaduje trochu duchovna naviac, tak Dispatsch-Modus, v ktorom FREMO FRED pracuje, má prakticky nulové zabezpečenie. Keďže FRED si pamätá adresu prevzatého vozidla dosť dlho, nie je problém, aby sa v sieti LocoNet objavilo x FRED-ov s rovnakou adresou ! Pod IBX ide nasúkať prakticky do všetkých pripojiteľných FRED-ov (celkom 191) rovnakú adresu! To same platí o MiniBoxe, keďže príjme FRED-a s už vloženou adresou a nerobí na to nijakú kontrolu !!! U zhadzovaného MERG-u, ktorý má ovládače s prepínateľnou adresou (celkom 99) sa toto stať NEMOŽE. Akonáhle je jedna adresa prevzatá nejakým ovládačom, jej ďalšie prevzatie sa už neakceptuje ! FRED Uhlenbrock má pridelenie adries limitované (max. 4) a opätovné priradenie neakceptuje, teda normálne pri inicializácii v menu. Žiaľ aj on pozná Dispatsch-Modus a v tom pozmätkovanie možné je - proste evidentný nedostatok SW. Na druhej strane tým istým FRED-om je možné ovládať aj vozidlá s dekodérmi formátu Motorola, či Seletrix. Nie je to vlastnosť ovládača, ale systému IBX. Z toho usudzujem, že bolo by možné zabezpečiť aj blokovanie adries na systémovej úrovni.
Filozofia, že čo vozidlo to ručný ovládač je nezmyselná, najmä pri jeho cene (je minimálne porovnateľná s lokodekodérom). Neviem si predstaviť, napr. k 40 vozidlám ešte po FRED-ovi,keď mám len dve ruky a ťažko okolo seba zoženiem 40 ľudí ...

mikinko - pozor, komponenty Lenz nemusia byť proste kombinovateľné s IBX. Slučkový modul môže byť problém. Uhlenbrock má svoj ! Inak pokiaľ nie je nutný plynulý prechod slučkou, potom je akýkoľvek modul prepych. Postačí prosté relé na komutáciu "pólov". Čidlom a informáciou od polohy výhybiek zabezpečím vchod do slučky iba na správne pólovanie. Potom nasleduje klasika - dvojizolovaný obvod. Výjazd, jeho povolenie, sa opäť ošetrí na polohu výhybiek, na ktoré sa naviaže prehodenie pólovania pri úplnom výjazde zo slučky. Automatizmus v tomto narobí viac škody ako prospechu.

P.S.
Rozhranie RS232 IBX netreba študovať. Používa 3 protokoly - primárne Modeltreno, skoro rovnocenne Märklin a DCC easy (ten však treba dodeklarovať). Pre začiatok by som sa zabával s demo verziou Railco (na webe mám viac).

NNN: zas mystifikujes...."Súčiastky a plošáky na FREMO FRED sa pri dobrom zdroji dajú pozháňať za cca 86.- Sk." - čo to je za nezmylsel? to už sám plošák je drahší (musí byť obojstrtanný a prekovený!), cena komplet kitu pri veľkom odbere (desiatky kusov) je okolo 900-1000Sk...

mikinko: vratnu slucku riesi celkom pekne napriklad LENZ pomocou modulu LK100 - http://www.lenz.com/products/modules/lk100.htm

NNN:
Chcel som povedat len tolko, ze na ucel, ktory ho chcel pouzit mikinko, by som ho nepouzival, resp. by som sa na jeho mieste dival na celu situaciu inak. Faktom stale zostava, ze na modulovke je nebezpecne preberat zakazdym do ovladaca adresu lokomotivy, pretoze omyly vylucene nie su a skoda sposobena tymto omylom moze byt znacna.
Ked omylom rozbehnem lokomotivu 20m odo mna, nielen, ze ju nevidim, ale ani nemam sancu zistit, co som sposobil, kym nezacne niekto kricat.

Kedze na modulovke treba hromadu ovladacov za prijatelnu cenu, a zdanliva nevyhoda so zmenou adresy lokomotivy sa ukazala ako vyhoda, padla volba na Fredy. A nielen to, spolocne akcie s FREMO boli dalsim padnym dovodom, aby sme sa na klubove stretnutia vybavili tymito ovladacmi. Toto boli fakty, ktore u Zababova zavazili a sposobili prechod na Fredy.

Fredy nevychvalujem ani nezatracujem, za istych okolnosti su vsak optimalnym riesenim aj dnes.