Digitálne riadenie koľajiska

To kilometer : zvukové dekodéry fungujú, nefunkčný nekúpim, resp. vadu reklamujem. Prvotné zvuky Zamračenej (obr. v prílohe) už mám, ale stále to nie je v detailoch ono (húkačka, lepší nábeh motora, atď.). Aj zvuky k Okuliarníku mám, zatiaľ len v PC. Čakám na čosi lepšie, nuž to do dekodéra neprogramujem.
Dekodéry ESU - minulá akcia už prebehla, nová zatiaľ ohlásená nebola. Tie síce na zvukáče nie sú, ale zvezú sa na nich. Mám ešte nejaké mikrodekodéry ESU (loko so záťaž. reguláciou) - atest viď na http://zmrail.webpark.sk). Osobne však preverujem sólo zvukové dekodéry, takže používam zvukáče CTE, zvukové aj kombinované (loko + zvuk).

vy náte digitální zamračenou? To bych taky chtěl i se zvukem, dá se to koupit ? Nebo aspoň brejlovec digitální (Okuliarnik)

To NNN

Prednedávnom sme tu preberali zvukové dekódery zamračenej, okuliarnika- ako to vyzerá? už fungujú.
A spomínal si aj ESU, že vieš objednať so zlavou, je to ešte aktuálne?

mikinko:
Ak by si chcel, prezeniem tu schemu cez scaner a poslem Ti ju mailom.
Softom pre jednocip, zial, nedisponujem.

Mozno Ti trochu pomoze tato stranka: http://www.zababov.cz/index.php?id=50

Alebo sa mozes este popozerat tu: http://railweb.acs.sk/search.php?rsvelikost=sab&rstext=all-phpRS-all&rstema=14&stromhlmenu=14

to ondro: Dik za tip.

Co sa tyka setrenia, ide o to, ze cely kruzok zatial financujem zo svojich penazi (vratane materialu pre deti) a tak chcem kupit skutocne len to co je nevyhnutne. Preto je momentalne asi prepinac lacnejsi, rovnako ovladanie skrytakov je predsa len lacnejsie par prepinacov na prestavenie vyhybiek ako dekodery (opat najvacsi problem plosaky a filmy pre ne).

mikinko:
Obvody pre vratnu slucku detekuju pri prechode izolovaneho styku skrat a podla toho prepnu rele a prepoloju ovod v slucke. Okrem Lenza som sa hral este s jednou skladackou od fy. TAME elektronik, oba maju ne detekciu skratu pouzity jednocipak. Inak funguju rovnako.

http://www.tams-online.de/htmls/produkte/ksm1/produkte_ksm1.html

Ak Ta bavi programovanie, schema toho cuda je k dispozicii. Podstatny problem spociva v tom, ze rele musi prepnut rychlejsie, ako elektronicka poistka zdetekuje skrat a odpoji napajanie kolaji.

Ak momentalne setris a investovat do elektroniky nechces, staci naozaj ten prepinac.

Nesledujem diskusiu od zaciatku, ale zachytil som, ze s vyrobou plosakov na toho FRED-a tu mate problem...
Ak by ste mi niekto vedeli zohnat predlohu (pripadne aj len schemu a pozadovane rozmery plosaku) daco by som mohol poriesit.
A ked date aj zoznam suciastok (ak je schema dostupna...), mozem sa po niecom poobzerat.
Mail mam v profile...

to JKI, NNN, Ondro, peterm, .... : Vsetkym dakujem za obsiahlu diskusiu. Myslim ze aj napriek mensim nedorozumeniam nielen mne ale aj inym modelarom prinesie kopec novych informacii. Mne minimalne v tom, ze FRED asi nebude riesenim mojho mementalneho problemu na ovladanie jazdy vlakov v skrytej stanici. Ale na druhej strane bude idealnym riesenim na ovladanie posunovacich zaloh v hlavnej stanici.
Samozrejme, otazka na plosaky stale plati, nakolko platit 1000 Sk za filmy na dva plosaky asi nebude to prave orechove (to uz mam FREDA pomaly za 1500 na ks).

to GGG: Riesenie co loko to ovladac nie je velmi vhodne. Na hlavnje trati, vedlajsej trati a otvorenej stanici, kedze budu priamo riadene digitalne z PC cez IBX nemam problem masiny (teda vlaky) podla GVD riadit cez PC. Lebo PC presne vie, co sa deje na kolajisku. Ale ako som spominal, skryte stanice budu riadene rucne bez napojenia na PC (zatial - vyhlad min. 2-4 roky) a teda PC nemoze riadit jazdu vlakov, lebo nevie co ma robit (nevie ci je vlakova cesta OK, ci je kolaj volna, ....).
A teda je skutocne rozdiel pre 12 masin pouzit 12 FREDOV (co je cez 10.000 Sk) alebo pouzit dva FREDY (co je o min. 9000 Sk menej). Hovorim sice o FREDOVI, ale zatial nie je specifikovane zariadenie. Snad jedine konkretne info (od NNN), ktore zvazujem ako nahradu FREDA je priamo tovarensku UHB, alebo vyskusat sa popasovat s MERGOM.

to NNN : Vratnu slucku od LENZA som ani neuvazoval.
Otazka bola len, ci neexistuje nejaky jednoduchy selfmade obvod. Samozrejme, dalo by sa to riesit aj prepinanim napajania stanice (kedze vlaky nebudu prechadzat), ale na druhej strane, rele tam mozem hodit kedykolvek, chcel som vsak vyskusat dalsi obvod a nazbierat s nim prakticke skusenosti (a nasledne vylepsit, ak sa da, doplnit a podobne). Proste, ked je niekde spolahlivy obvod, ktory mi umozni aj priebeznu jazdu, tak ho skusit.

komunkacia s PC - zatial planujem ozivit komunikaciu IBX - moj program. Nasledne budem nahazdovat jednotlive povely. Primarne chcem vytvorit program na univerzalne stavanie vlakovych ciest (teoria grafov) a nasledne aj ovladanie vozidiel. Proste sa s tym vyhrat (moj konicek je okrem zeleznic aj programovanie).

Priatelia: Po dovolenke sa mozem opat pripojit do tejto debaty, ktora je pre mna velmi prinosna.
TO ONDRO: Riesime to tak preto, lebo skrytaky (vlakove cesty) budu vdaka jednoduchym zavislostiam riesene len pomocou prepinacov (nie cez centralu). A teda PC nebude vediet, ze uz tam moze vlak poslat a kde ho ma zastavit. (z 32 vstupov modulov spatnho hlasenia uz mam obsadenych 30 a pripojit skryte stanice znamena dalsi modul - 2x8 vstupov, pricom uz investovane bolo dost a ja by som sa chcel dalsim kupam pokial mozno vyhnut - s vynimkou nevyhnutnych rucnych ovladacov).
Takze preto som aj ovladanie jazdy vlakov planoval presunut na "dispecera" skrytej stanice, kde by bol za celu prevadzku zodpovedny on.
Samozrejme, uplne idalne by bolo, keby bolo medzi PC a skrutakom kolajove rozhranie, kde by si pri vstupe ovladac cez centralu nacital adresu loko a automaticky by si ju pridelil, a rovnako pri odjazde zo stanice by sa precitala adresa loko a poslala PC, ktory by si ju uz prevzal. Ale to je zatial len utopia.
Automaticke pridelenie adresy fredovi som preto uz zavrhol, ale stale mi zostava problem toho, ze si budem moct priamo z FREDA vybrat adresu (to uz zabezpecime grafikonom).
Totiz, klasicky fred sa mi hodi skor do otvorenej stanice na ovladanie dispo lokomotiv na posun v stanici. Na kolajisko nie je asi velmi vhodny, lebo sa neda velmi pobehovat okolo kolajiska a navyse v skrytych castiach vlak nevidno .... Navyse, hustota vlakov je ovela vyssia ako na moduloch.

Prikladam návrh mojho kolajiska v mierke HO.

Dobrý deň, mal by som dotaz, kdo máte skúsenosti zo systémom Lenz. Zacinam teraz stavat kolajisko v mierke HO o rozmeroch 3,5x2 metre. Obrázok navrhnutý v programe WinTrack prikládam nižšie. Chcel bysm kolajisko ovládat digitálom Lenz. Nie je ale moc velké, takže by mi stačila poloautomatizácia, najma mám ny mysli riadenie skrytej stanice v tuneli na hlavnej dvjkolajnej trati. Chcem si kupit CompactSET od Lenz (ovladac Compact+2xdekodér+LS110+TR110). Chcel by som vediet, či mi Compact bude stačit na jednoduché ovladanie a automatizáciu provozu tohto kolajiska. Predpokladam, že budu vytvorené tieto izolované úseky:všetky dopravné kolaje stanice (4), dve kolaje skrytej stanice. Muožem použit pre izolované úseky LB101+LB050 pripojené na LR101? Lebo je v mojom prípade iné lepšie riešenie? Dakujem.

To GGG: citat: 2. V prvom teste (rôzne ID, rovnaká adresa loko) ste nerobil aj na MiniBox-e, v druhom a treťom áno. Prečo?
odpoveď:
Lebo ak sú rôzne ID tak sa fredy chovajú presne tak ako som popísal, teda druhý sa po pripojení sám "zbaví adresy". To by ovšem niekto musel priznať omyl. Životnosť slotu je naozaj cca 1,5 min, centrála slot ktorý počas tejto doby nie je obnovený zahadzuje. To vysvetluje, prečo sa pripojenie iného freda s tou istou adresou po 2 minútach podarí. Takto by sa mal podľa mňa choavť aj IBX, je to vlastne chovanie Freda nie centrály...Ale keďže nemám IBX, neviem to vyskúšať. Ostáva mi len pripustiť, že pri istom neštandardniom nastavení sa môže tak správať ako Jaro popisuje, ale je to správanie v rozpore s normou.

Problém pridelovania ID: Je ich vyše 64000, pochybujem že sa v európe nachádza toľko fredov....Ak sa fredy vyrábajú v Zababove, tak sa robia hromadne, alebo sa minimálne hromadne oživujú a kalibrujú. Pre Zababov je pridelený priestor niekoľko sto jedinečných ID a dbáme o to, aby každý fred mal iné ID. Okrem toho sú evidované aj adresy všetkých loko, teda situácia, že by sa stretli dva fredy s rovnakým ID aj rovankou adresou na jednom stretnutí, je minimálna. Samozrejme, ak si niekto doma len tak pre seba zbastlí pár fredov, tak ten sa nemusí registrovať niekde v Nemecku...

NNN:
1. Pýtal som sa pre istotu.
2. V čom neboli jednoznačné výsledky u MiniBoxu? Podľa mojich skúseností v tomto prípade jeden ovládač nejde (ten druhý pripojený) - štandardná vlastnosť FRED-a. Nejednoznačnosť môže nastať iba v prípade, že prvý ovládač bol odpojený a cca po 2 min. bol vložený druhý. Kým je prvý ovládač v kontakte s MiniBoxom (vypne a pripne sa do cca 2 min.) druhý neprevezme ovládanie loko (situácia rôzne ID, rovnaká adresa loko) - pokiaľ viem štandardná vlastnosť nie len MiniBox-u.

Práve výsledok druhého testu môže byť podľa mňa zradnejší. Odhaliť sa môže v nanepravejšej chvíli.
V čom?

Píšete, že Vám nie je jedno čo sa môže stať a popisujete konkrétnu situáciu, ktorú žiaľ nedokážem nestranne posúdiť (nepoznám min. názor druhej strany).
Ako som už písal vo svojom prvom príspevku, základom modulovky je dodržiavanie pravidiel (aj takých iritujúcich, ako je nahlasovanie vozidiel, prípadne ich preskúšanie mimo hlavného layout-u) a to je žiaľ jedna zo silných našich necností - všeobecná nedisciplinovanosť. Ale je to organizačný problém, ktorý zvládli inde a nevidím dôvod prečo by sa nedal zvládnuť aj u nás. Ale chce to ústretovosť a to na obidvoch stranách a žiaľ možno aj určitú formu sankcií.

K jadru debaty:
1. SW záležitosť na ktorú by mal dokázať odpovedať autor SW IBX Vzhľadom na skutočnosť, že Uhlenbrock vyrába/predáva jak IBX, tak variantu FRED-a, že by manuál?
2. Veľmi široko postavená otázka závislá v prvej rade od použitého SW. V každom prípade by však autor SW mal byť schopný zodpovedať prípadné otázky. Osobne si myslím, že základným jadrom tejto otázky je neštandardná požiadavka na funkčnosť SW.
3. Plošák na FRED-a - predpokladám, že keďže sa nik neozval, tak ho asi nik nemá. To sem má každý napísať - ja ho nemám? Potom ostáva iba cesta výroby. Buď si požičať filmy od Čechov (pokiaľ viem, tak ich majú) alebo ich dať vyrobiť (keďže je to obojstranný plošák tak cca 1000.- Sk len vo filmoch).

Jozef - chytáš sa každej "kraviny" (to Ti ide), len aby si sa nejako vylízal. Na položené otázky odpovedať nevieš, magakravinu o IBA dvoch rozhraniach pre ručné ovládače si oblúkom hodil za seba. Tvoja včerajšia lekcia z anglištiny, ktorá váhajúcich odradila na dobrých x rokov bola O ČOM - o NIČOM. Mohol by som pokračovať aj ďalej, ale tieto trapnosti ponecham Tebe. Ono aj tie srandičky treba vedieť vymyslieť. Kto sa nevie baviť na nič nepríde ani vážne ...
P.S.
Cca pred dvoma rokmi si bol "účastníkom" debaty o tom, že IBX ma dve rozhrania pre LocoNet - "T" pre ovládače a "B" pre ostatné prvky rozhrania LocoNet a nič sa ne teba nenalepilo ...

Vybuchol som v smiech... ... veľmi ma potešili Jarove fotky "sofistikovaných" FREDov. Najmä preto, že v minulosti kolovalo v konferách v rámci recesie variácie na tému fred, ktoré boli "vytvorené" viac menej podarenou fotomontážou. Že to je fotomontáž, je na prvý pohľad vidieť.
Tu: http://www.lokodex.de/fremo/fred-x.htm je žartovný zoznam "sofistikovaných" fredov. Pre tých menej znalých nemčiny:Ten "gamefred" je so vstavanými zvukovými efektami, dve prídavné hry sú v externej eprom, s prídavným kábel sú vysoké herné možnosti.... ten druhý s veľa tlačítkami je pre množstvo zvukových efektov s ľahkým ovládaním na jeden dotyk......Treba ešte k tomu komentár? Ak to tu niekto prezentuje s plnou vážnosťou, aká je váha jeho ostatných tvrdení????

GGG :

1) ID sa do FRED-ov zadáva v programe FCalib (používam poslednú verziu). Záležitosť na pár sekúnd, pokiaľ je jasné o čom je reč.
2) Za úspešný výsledok som bral iba jednoznačné správanie sa. Teda čo opakovane funguje, t.j. aj pri opätovnom zasunutí FRED-a, lebo sa s ním chodí popri koľajisku a vyťahuje sa z konektorov, resp. zasúva.

Práve výsledok druhého testu môže byť podľa mňa zradnejší. Odhaliť sa môže v nanepravejšej chvíli.

Tu nejde o hádanie sa, ale o pomenovanie technicko-bezpečnostných rizík ! FRED bol navrhnutý blbuvzdorne tak, aby ho vedel ovládať každý modelár aj bez hlbších znalostí a postavilo si ho čo možno najviac modelárov. U nemeckých kolegov je v rámci FREMA organizačne zabezpečené, aby sa nemoholi vyskytnúť FRED-y s rovnakým ID. Jeden mám aj takto evidovaný, ale tie ostatné nie. Pripúšťam, že podľa popisu si ho mohli postaviť aj ďalší modelári a môžu s ním dôjsť na stretko. Doma to mám pod kontrolou - rôzne ID, v prípade neistoty prepíšem adresu, bleskovo vypnem systém, resp. napájanie. U modulovky to už také jasné nie je. Keďže nekladiem na koľaje tuctové modely ex. NDR ani novodobé fabrikáty, ale modely nad ktorými som strávil stovky hodím, nie je mi jedno, čo sa môže stať. Práve ten, ktorý najviac kričí mi poplašenosťou takmer odpiekol nový dekodér. Od väčšieho poškodenie o uchránili len ochrany. Nedovolil premerať korektnosť konektora na mašine (cudzej) a fuk ho tam ...

Ovládače s prepínateľnou adresou sú, ba jazdí sa s nimi aj na modulovkách. V Nemecku i ČR. Akurát modulovkárske centrály RKDCC nepripúšťajú ono prepínanie. Jasno však nemájú v tomto ani vo FREME. Časť klubov si myslí, že nastal čas na obmenu technológie vrátane prepínania adries, druhí, že nie ...
Briti a amíci to robia (vedia ?) aj takto ...

Modulovkou sa snažím(e) zaoberať. Urobili sme už dve stretka a možno bude aj tretie. Nepochybne máme najviac TT modulov, preto nastal čas, zaoberať sa aj možnými hazardami v prevádzke. Čo sa týka ovládačov s prepínateľnou adresou, tak na stretach sa nevyskytujú centrály, ktoré by to podporovali (čitaj vyššie). Inak FRED Uhl. stojí dnes tak 60% ceny ako keď vyšiel a v rámci akcie pred vianocami ešte menej (40%). Za tú cenu len málokto zláta FREMO FRED-a.

Nie som si vedomý, že by som bol napísal, že ručný ovládač je nevhodný na doma, či do klubu na klubové koľajisko. Skôr naopak. Postavil som si jeden a po zisteni, že je to dobrá vec ďalšie a teraz čakám na FREDI.

Dovoľujem si pripojiť foto sofistikovanejších FRED-ov.

To Ondra - nemá to cenu rozoberať, určite som to nebol ja, kto písal, že nemáš predstavu ako je to na modulovke a poučoval, že FRED funguje tak a tak. Z mojej strany v tomto prípade nejde o mentorovanie, lebo som FRED-a reálne používal v čase, keď mnohí nevedeli čo to je. Dnes mám upgradeované verzie so 4 funkciami, aby šlo aspoň minimovo pokryť aj zvuk. Ako autor prekladu som konzultoval niektoré formulácie, ktoré sa následne opravovali aj v nemeckom originále, atď.

Jadro "debaty" je však mimo a odpovede na otázky :
- ako sa iniciuje (= prihlasuje), resp. odhlasuje FRED k/od IBX ?
- preberanie/vrátenie vozidla PC ?
- vie niekto ponúknuť plošák na FRED-a (zrejme následne pomôcť s oživením) ?
visia v lufte.

GGG: Tvoje zhrnutie sa mi paci. Nevedel som to tak pekne spisat, ale myslim, ze si to presne vystihol.

------------------------------
Vo svojich prispevkoch som aj preto vyletel, lebo, ked niekto pouzije taketo oslovenie a pokracuje v zmysle: "Ondro, Ondro, nemas pravdu a vsetko je inak..." vyletim ako byk na cervenu handru. Tento mentorsky ton, ktory cloveka odpise uz len po precitani ci vypocuti oslovenia mi zatemni mozog a ostatny text ma prestava zaujimat. Ale asi sa musim naucit zit s tym, ze su ludia, ktory musia za kazdu cenu presadit svoje. A na to ja casto reagujem, bohuzial, tym istym sposobom. Sorry.

Akurat som nepochopil, co bolo zleho napr. na mojom nazore, ktory si v podstate zhrnul aj Ty. Napr. som napisal, ze ja by som nepouzil FREDa na domace jazdenie. Co je na tom, ze niekto iny by ho pouzil? Je to moja slobodna vola a nik nema pravo vyvracat mi to. Bol by som rad, keby si to diskutujuci NNN uvedomil. Ja mu nevycitam jeho technicke postrehy, iba sposob prezentovania nazorov a komentovania nazorov inych.

NNN - mal by som dve otáíky>
1. Akým spôsobom ste zadal rovnaké ID do FRED-ov?
2. V prvom teste (rôzne ID, rovnaká adresa loko) ste nerobil aj na MiniBox-e, v druhom a treťom áno. Prečo?

V druhom teste nie je výsledok prekvapujúci, osobne to nepovažujem za tak tragickú kombináciu ako je kombinácia v prvom teste.
V treťom teste ani nemohol byť výsledok iný, vychádza to z povahy LocoNet-u. Centrála nemá šancu to rozlíšiť.

Osobne som toho názoru, že hádať sa na takúto tému je úplne bezpredmetné. V prvej rade si všetci musíme uvedomiť čo vlastne chceme. Spraviť to úplne blbovzdorné je silne problematické a hlavne je to nutné?
V prvej rade je úlohou organizátorov prípadného stretnutia zabezpečiť kontrolu ovládačov pred prvým spustením a v podstate neustále kontrolovať, či niekdo nekoná neplechu. Pri stretnutiach o rozsahu jednej telocvične a viac, to ani inak nejde. U konfliktných ovládačoch rozhodnúť, ktorý sa bude používať. Že to ide ukázali viaceré stretnutia napr. klubu Zababov.
Druhou nemenej podstatnou otázkou je, či sa chceme hrať iba na vlastnom piesočku alebo sa chceme zapojiť do už existujúcich medzinárodných stretnutí. V prvom prípade si to kľudne spravte ako sa Vám zapáči a hrajte sa na tom vlastnom piesočku. V druhom prípade, našťastie, nie sme tí, ktorí určujú čo a ako sa bude používať na stretnutí a tým pádom sa musíme prispôsobiť. Najbližšia možnosť je Zababov, prípadne priamy kontakt na FREMO - takže FRED, keďže stále vychádza najlacnejšie.

Aby som to teda vrátil do pôvodných kolají - možnosť nemožnosť používať ručné ovládače s prepínateľnou = meniteľnou adresou.
Na klubovom kolajisku, ktoré nemá tendenciu opustiť priestory klubu použite pre Vás v daný okamih najlacnejšie riešenie, ak sú to ovládače s meniteľnou adresou, dobre. Je to síce podľa mňa krátkozraké, ale kľudne. Podľa môjho názoru totiž časom aj tak dospejete k variante čo loko to ovládač. Prečo?
Z jednoduchého dôvodu. Aj v klube sa Vám časom bude striedať viacej mašín medzi stretnutiami a každé stretnutie začnete priradzovaním mašín do ovládačov, lebo v snahe ušetriť (keďže sú to ovládače nie lacné) ich bude málo. Zajazdíte si menej. Ak použijete variantu čo ovládač to loko, tak v podstate prídete a jazdíte . Celé je to samozrejme ešte závislé od jednej podstatnej maličkosti. Na velikosti kolajiska.

Ak máte "vyššie ambície" a chuť pustiť sa do modulov, tak bude asi najrozumnejšie počúvnuť "vykladačov viery", lebo tým pádom Vás rozhranie LocoNet neminie a Vám sa výrazne zúži rozhodovací priestor.