Zaujímavosti z prevádzky
Diskusia o zaujímavostiach z prevádzky, ktoré sa svojim obsahom nehodia do diskusií o konkrétnych rušňoch, prípadne ani do iných diskusií.
mikulik: Urcite musi mat zeleznica taku zmluvu s distributorom energie, aby pripadne reuperovanu energiu bolo mozne odovzdat do siete.
Pri dlzke useku nech 60km sa ta energia vzdy dakde (aspon z casti) pouzije.
Momentalne je asi problem v napajackach, nakolko zrejme ochrany nie su nastavene na moznost spatneho toku energie. Inak ta rekuperovana energia prejde z jedneho useku cez vyvod spat do napajacky, prejde po zbernici a inym vyvodom odtecie ku miestu spotreby alebo cez trafo do nadradenej siete.
U tych 15kV 16,7Hz je nadradena siet vlastna, takze to nikomu nevadi.
U 25kV 50Hz je to uz horsie, pretoze nadradena siet patri niekomu inemu, kto chce predavat, nie kupovat...
V pripade OBB su 1. TK a 2.TK za normalnej prevadzky paralelne spojene jednak v napajacke (cez zbernicu) a jednak v kazdej stanici cez odpojovace.
Ma to plus, ale aj minus. Ale tych plusov to ma asi viac, ked sa to zauzivalo.
Minimalne z hladiska dopravy. Z hladiska nastavenia ochran to bude asi komplikovanejsie.
Apropos OBB, DBAG, SBB maju v obchodnych aktivitach aj vyrobu, prenos a predaj elektrickej energie. Svoje prebytocne kapacity predavaju do verejnej siete.
Pri dlzke useku nech 60km sa ta energia vzdy dakde (aspon z casti) pouzije.
Momentalne je asi problem v napajackach, nakolko zrejme ochrany nie su nastavene na moznost spatneho toku energie. Inak ta rekuperovana energia prejde z jedneho useku cez vyvod spat do napajacky, prejde po zbernici a inym vyvodom odtecie ku miestu spotreby alebo cez trafo do nadradenej siete.
U tych 15kV 16,7Hz je nadradena siet vlastna, takze to nikomu nevadi.
U 25kV 50Hz je to uz horsie, pretoze nadradena siet patri niekomu inemu, kto chce predavat, nie kupovat...
V pripade OBB su 1. TK a 2.TK za normalnej prevadzky paralelne spojene jednak v napajacke (cez zbernicu) a jednak v kazdej stanici cez odpojovace.
Ma to plus, ale aj minus. Ale tych plusov to ma asi viac, ked sa to zauzivalo.
Minimalne z hladiska dopravy. Z hladiska nastavenia ochran to bude asi komplikovanejsie.
Apropos OBB, DBAG, SBB maju v obchodnych aktivitach aj vyrobu, prenos a predaj elektrickej energie.
Svoje prebytocne kapacity predavaju do verejnej siete.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774924/
mikulik: no to sa mylis, dopravca ma hlavny efekt rekuperacie v tom ze moze brzdit inak ako mechanicky (vzduchom) a usetrit na vymenach brzdovych jednotiek, takze motivacia je velmi velka. Samozrejme týka sa to vozdiel, ktoré nemajú brzdný odporník. Ci by sa mala spoplatnit dodavka energie je vecou zakonov. Ak bude, nevidim v tom problém. Problem je skor to, ze okolo toho bude zase vydavkov navyse, ktore mozno nie vsetkym prinesu navratnost ak sa zakon nenastavi rozumne. No zakon je zakon.
Ondro: Vadi mi nesystemovy pristup, liknavost, pohodlnost, neschopnost....to vadi aj mne, ver tomu. Preto sa coskoro, specialne pre tvoje poziadavky
, dockas dalsich trati s rekuperaciou, trebars aj na 25kV 
.
Ale predpokladam uz teraz, ze aj tak to nebude dobre
mikulik: akych 45kV?
Inac TEZ+OZ rekuperacia dovolena.
Ondro: Vadi mi nesystemovy pristup, liknavost, pohodlnost, neschopnost....to vadi aj mne, ver tomu. Preto sa coskoro, specialne pre tvoje poziadavky
, dockas dalsich trati s rekuperaciou, trebars aj na 25kV . Ale predpokladam uz teraz, ze aj tak to nebude dobre
mikulik: akych 45kV?
Inac TEZ+OZ rekuperacia dovolena.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774922/
jaaaaaj, mas pravdu, neako mi (to)preskocilo 
samozrejme ma byt 25 
samozrejme ma byt 25
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774921/
mikulik: Kde si vzal 45kV?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774919/
v CZ je to ako na 45kV robene, ze rekuperovana energia sa dostane k druhej masine na druhej kolaji ( v stanici za delicmi) a energetici neposielaju faktury za nezelanu nahodnu elektriku??????
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774916/
-ak by ZSR chcelo a vedelo tu rekuperovanu energiu neako aj financne ohodnotit, tak by boli inspirovani aj dopravcovia a u dalsich reko masin by sa aj dalo, lebo by sa aj chcelo.
-dopravcovy je teraz asi jedno ci rekuperuje alebo fenuje srnky so zajacmi.
-vlastnu siet asi
, v pripade Strbskej rampy rampy staci aj vedenie co tam je, ak by sa preslo na 45kV tak by ten priez urcite stacil. este ma napada jedno polovicate riesenie na tej Stbe: ak by sa stale napajalo cez trafo z dvoch faz(delene useky), tak aspon tie useky mat moznost pospajat, tak aby sa usek kde sa jazdi dolebrehom spojil s tym kde sa beha horebrehom......elektrodispecer by musel spolupracovat s dispecerom, mozno by stacilo aby elektrodispecer "mal na obrazovke" realne vlaky a tratove suhlasy.
-dopravcovy je teraz asi jedno ci rekuperuje alebo fenuje srnky so zajacmi.
-vlastnu siet asi
, v pripade Strbskej rampy rampy staci aj vedenie co tam je, ak by sa preslo na 45kV tak by ten priez urcite stacil. este ma napada jedno polovicate riesenie na tej Stbe: ak by sa stale napajalo cez trafo z dvoch faz(delene useky), tak aspon tie useky mat moznost pospajat, tak aby sa usek kde sa jazdi dolebrehom spojil s tym kde sa beha horebrehom......elektrodispecer by musel spolupracovat s dispecerom, mozno by stacilo aby elektrodispecer "mal na obrazovke" realne vlaky a tratove suhlasy.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774914/
milloss: ZSR by mali poobzerat konecne aspon u SZDC, na 25kV sa rekuperuje vo velkej casti siete, na 3kV tiez.
Ci ich tlaci topanka? Maju rekuperaciu "na haku"? Nepatri to medzi priority?
Vsade okolo sa to riesi, funguje to, iba na Slovensku sa to neda, alebo to nekonecne dlho trva.
To mi vadi, kedze ten podnik financujem, tak ako kazdy zamestnany clovek. A nie je mi jedno, ze za moje peniaze niekto v tom podniku spi na vavrinoch a mysli si, ze jedine on ma pravdu a rozum.
A jedna lastovicka leto nerobi, ak sa rekuperuje na Strbe, nie je to argument, ze je u nas vsetko v poriadku.
Vadi mi nesystemovy pristup, liknavost, pohodlnost, neschopnost.
Apropos, nekritizujem rekuperaciu, ale tu slovensku nechut a neschopnost roky cosi riesit. Masiny s rekuperaciou existuju dlhsie, ako cela ZSR.
Ci ich tlaci topanka? Maju rekuperaciu "na haku"? Nepatri to medzi priority?
Vsade okolo sa to riesi, funguje to, iba na Slovensku sa to neda, alebo to nekonecne dlho trva.
To mi vadi, kedze ten podnik financujem, tak ako kazdy zamestnany clovek. A nie je mi jedno, ze za moje peniaze niekto v tom podniku spi na vavrinoch a mysli si, ze jedine on ma pravdu a rozum.
A jedna lastovicka leto nerobi, ak sa rekuperuje na Strbe, nie je to argument, ze je u nas vsetko v poriadku.
Vadi mi nesystemovy pristup, liknavost, pohodlnost, neschopnost.
Apropos, nekritizujem rekuperaciu, ale tu slovensku nechut a neschopnost roky cosi riesit. Masiny s rekuperaciou existuju dlhsie, ako cela ZSR.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774913/
Ondro: nerekuperuje sa, nedobre. Rekuperuje sa, nedobre. Modre z neba, nedobre...
Co znamena "ZSR tlaci topanka"?
Co znamena "ZSR tlaci topanka"?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774908/
mikulik:
Nove masiny sa s tvarovanim sinusu netrapia, oni ho generuju takmer cisty bez trapenia.
Ale u nas masiny s rekuperaciou (odhladnuc 2ks 381 ZSSK a tych 20ks 280CD, ci 671 ZSSK) velmi neexistuju, leda ak tie prenajate u sukromnikov.
Ci teda ZSR tlaci topanka, tazko povedat.
Rotacne menice uz nik stavat nebude, leda ak udrziavat stare. Nove su polovodicove. Ale tvoj navrh ma jedno velke ALE. Vyzaduje v principe vlastnu zeleznicnu siet 110kV. A to je ine kafe....
15kV 16,7Hz museli budovat vlastnu siet, je to dane historicky, s tym uz nik nic robit nebude....
Nove masiny sa s tvarovanim sinusu netrapia, oni ho generuju takmer cisty bez trapenia.
Ale u nas masiny s rekuperaciou (odhladnuc 2ks 381 ZSSK a tych 20ks 280CD, ci 671 ZSSK) velmi neexistuju, leda ak tie prenajate u sukromnikov.
Ci teda ZSR tlaci topanka, tazko povedat.
Rotacne menice uz nik stavat nebude, leda ak udrziavat stare. Nove su polovodicove. Ale tvoj navrh ma jedno velke ALE. Vyzaduje v principe vlastnu zeleznicnu siet 110kV. A to je ine kafe....
15kV 16,7Hz museli budovat vlastnu siet, je to dane historicky, s tym uz nik nic robit nebude....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774904/
aj ked by sme sa mali s "rekuperacnou" temou odstahovat neviem kam- zeby "elektrifikacia"?????? ci vytvorit nove vlakno DF "rekupracia EE na SK"
- tak poviem preco som sa pytal: ci by nestalo za to ist dalej pri zmene napatia v pavucine (z 3 kV na 45 kV) so zamerom moznej rekuperacie cestou rotacnych menicov==>rovnomerne zatazenie 3f siete, rovnomerne dodavanie el. pri rekuperacii. nemoznost prechodu "kockatej" elek. z masiny do verejnej siete pri rekuperacii (pokial viem tak masiny sa s tvarovanim prirodzenej amplitudy netrapia) , moznost pospajania napajanych poli navzajom (ziadne stahovacky), moznost spotrbovanu rekuperovanu energiu na "vedlajsej kolaji"..........urcite by si to takto "pytalo" aspon Strbskej rampe a v jej blizkosti (neviem ako daleko sa realne ta rekuperovan energia skrz prepatie dostane).
- tak poviem preco som sa pytal: ci by nestalo za to ist dalej pri zmene napatia v pavucine (z 3 kV na 45 kV) so zamerom moznej rekuperacie cestou rotacnych menicov==>rovnomerne zatazenie 3f siete, rovnomerne dodavanie el. pri rekuperacii. nemoznost prechodu "kockatej" elek. z masiny do verejnej siete pri rekuperacii (pokial viem tak masiny sa s tvarovanim prirodzenej amplitudy netrapia) , moznost pospajania napajanych poli navzajom (ziadne stahovacky), moznost spotrbovanu rekuperovanu energiu na "vedlajsej kolaji"..........urcite by si to takto "pytalo" aspon Strbskej rampe a v jej blizkosti (neviem ako daleko sa realne ta rekuperovan energia skrz prepatie dostane).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774888/
celkom fajn stranka o technike, principoch... aj ucinnosti
http://www.pohonnatechnika.cz/skola/motory/motory-s-vysokou-efektivitou
http://www.pohonnatechnika.cz/skola/motory/motory-s-vysokou-efektivitou
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774884/
mikulik: Skusim odhadnut -> Ucinnost velkeho motora ci generatora je cca 98%. Transformatory su na tom podobne.
Takze trafo 110kV/10kV 50Hz -> 0,98
Motor 50Hz -> 0,98
Generator 16,7Hz -> 0,98
Trafo 10kV/110kV 16,7Hz -> 0,98
V hrubom teda 0,98^4 = 0,92
Takze rataj cca 92%......
Menic funguje obojsmerne a aj sa tak vyuziva....
Takze trafo 110kV/10kV 50Hz -> 0,98
Motor 50Hz -> 0,98
Generator 16,7Hz -> 0,98
Trafo 10kV/110kV 16,7Hz -> 0,98
V hrubom teda 0,98^4 = 0,92
Takze rataj cca 92%......
Menic funguje obojsmerne a aj sa tak vyuziva....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774879/
mikulik: Rotacny menic - zatial som nenasiel, hladam dalej.
Polovodicovy pisu ze >97%.
http://www02.abb.com/global/deabb/deabb207.nsf/0/668c646605b5d4d6c1257909002dd679/$file/2_05_J.+Mylius_13.00_Frequenzumrichter_TT2011.pdf
Polovodicovy pisu ze >97%.
http://www02.abb.com/global/deabb/deabb207.nsf/0/668c646605b5d4d6c1257909002dd679/$file/2_05_J.+Mylius_13.00_Frequenzumrichter_TT2011.pdf
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774875/
ondro- aku ma ucinnost rotacny menic (110kV==>15kV)?????
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774823/
No, práve preto som označil p.ing.Hálu, ako autora výroku, keby dízle mohli rekuperovať, pri jazde z kopca by im pretekala nádrž...
Teraz vážne...v jednom článku som našiel zmienku o americkom dízlu, vďaka hybridnému pohonu ušetrí 20% pohonných hmôt. Ale je to shunter, kde vysoká hmotnosť a nízka rýchlosť nevadí. Táto téma ma zaujala už len preto, lebo aj VZV mi brzdí do akku. (a musí mať vysokú hmotnosť) Idem za strýkom Gogolom, dnáď aj ja niečo najdem.
Teraz vážne...v jednom článku som našiel zmienku o americkom dízlu, vďaka hybridnému pohonu ušetrí 20% pohonných hmôt. Ale je to shunter, kde vysoká hmotnosť a nízka rýchlosť nevadí. Táto téma ma zaujala už len preto, lebo aj VZV mi brzdí do akku. (a musí mať vysokú hmotnosť) Idem za strýkom Gogolom, dnáď aj ja niečo najdem.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774813/
Jak pozeram, tak pozeram, nasiel som nejaku krabicu MITRAC urcenu pre elektricky, teda na 600V.
1kWh skladuje krabica 1,9*0,95*0,455m, vazi 450kg. Dva take bloky dokazu dodat elektricke vykon 600kW kratkodobo pri prekonavani useku bez napatia, pomahaju pri rozjazde a nabijaju sa pri brzdeni.
Pisali nieco o dojazde elektricky cca 1km, ale predpokladam, ze na rovine. (Nebolo specifikovane.)
Ak by som si to preratal na loko o vykone 2000kW (taka 2016), tak by to bolo asi 7 takych krabic. Efekt na zopar sekund az desiatok sekund.....
1kWh skladuje krabica 1,9*0,95*0,455m, vazi 450kg. Dva take bloky dokazu dodat elektricke vykon 600kW kratkodobo pri prekonavani useku bez napatia, pomahaju pri rozjazde a nabijaju sa pri brzdeni.
Pisali nieco o dojazde elektricky cca 1km, ale predpokladam, ze na rovine. (Nebolo specifikovane.)
Ak by som si to preratal na loko o vykone 2000kW (taka 2016), tak by to bolo asi 7 takych krabic. Efekt na zopar sekund az desiatok sekund.....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774784/
janek: vacsina loko bud rekuperuje do troleja, alebo do vlastnej spotreby/odpornika. Vlastna spotreba rozumej kompresor, menice PP + bizu .. zvysok sa mari v odporniku.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774782/
Elektrickovy priklad.....
It contains several units each made of 192 capacitors with 2700 F /2.7 V interconnected in three parallel lines. This circuit results in a 518 V system with an energy content of 1.5 kWh. For acceleration when starting this "on-board-system" can provided the LRV with 600 kW and can drive the vehicle up to 1 km without catenary supply integrating the LRV into the urban environment by driving without catenary lines.
Na 1,5kWh pri cca 500V -> 192 ks kondenzatorov 2700F / 2,7V.
Pre tratove lokomotivy je to vsak stale malo....
A ked si vezmem tie dlhe rampy od cremosnianskeho tunela po Bystricu, ci naopak z Kremnickych Bani po Diviaky, kondenzatory by sa nabili za nejaku minutku-dve a potom by sa aj tak muselo brzdit do odporov....
It contains several units each made of 192 capacitors with 2700 F /2.7 V interconnected in three parallel lines. This circuit results in a 518 V system with an energy content of 1.5 kWh. For acceleration when starting this "on-board-system" can provided the LRV with 600 kW and can drive the vehicle up to 1 km without catenary supply integrating the LRV into the urban environment by driving without catenary lines.
Na 1,5kWh pri cca 500V -> 192 ks kondenzatorov 2700F / 2,7V.
Pre tratove lokomotivy je to vsak stale malo....
A ked si vezmem tie dlhe rampy od cremosnianskeho tunela po Bystricu, ci naopak z Kremnickych Bani po Diviaky, kondenzatory by sa nabili za nejaku minutku-dve a potom by sa aj tak muselo brzdit do odporov....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774771/
Vsetky tie srandy so supercap, ktore existuju, pouzivaju tie kondenzatory na ucely startovania, kratkodobeho vykrytia zvyseneho vykonu.
Pri brzdeni sa mozu nabijat, ale nedaju sa vyuzit na dlhodobejsie vykrytie zvyseneho vykonu.
Idealne su napr. na posun, kde je casty rozjazd a brzdenie. V takom pripade sa nebrzdi do odporov, ale do kondenzatorov (resp. akumulatorov). Pri opatovnom rozjazde sa ta energia zas minie....
Ak sa nemylim, tak na uchovanie 1 kWh pri napati 500V treba kondenzator 28,8F. Spravit taky kondenzator nie je ziadna sranda a este ak sa ma zmestit dakde do lokomotivy, kde miesta nazvys nieto.....
Pri brzdeni sa mozu nabijat, ale nedaju sa vyuzit na dlhodobejsie vykrytie zvyseneho vykonu.
Idealne su napr. na posun, kde je casty rozjazd a brzdenie. V takom pripade sa nebrzdi do odporov, ale do kondenzatorov (resp. akumulatorov). Pri opatovnom rozjazde sa ta energia zas minie....
Ak sa nemylim, tak na uchovanie 1 kWh pri napati 500V treba kondenzator 28,8F. Spravit taky kondenzator nie je ziadna sranda a este ak sa ma zmestit dakde do lokomotivy, kde miesta nazvys nieto.....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774770/
Momentalne pri brzdeni je to jedno, ci to kuris do odpornika , do sinusoidy alebo do brzdových oblozeni, rekuperaciou sa otvorili moznosti brzdenia s EDB pre vybrate druhy HKV ...