Zaujímavosti z prevádzky
Diskusia o zaujímavostiach z prevádzky, ktoré sa svojim obsahom nehodia do diskusií o konkrétnych rušňoch, prípadne ani do iných diskusií.
mikulik:
Nove masiny sa s tvarovanim sinusu netrapia, oni ho generuju takmer cisty bez trapenia.
Ale u nas masiny s rekuperaciou (odhladnuc 2ks 381 ZSSK a tych 20ks 280CD, ci 671 ZSSK) velmi neexistuju, leda ak tie prenajate u sukromnikov.
Ci teda ZSR tlaci topanka, tazko povedat.
Rotacne menice uz nik stavat nebude, leda ak udrziavat stare. Nove su polovodicove. Ale tvoj navrh ma jedno velke ALE. Vyzaduje v principe vlastnu zeleznicnu siet 110kV. A to je ine kafe....
15kV 16,7Hz museli budovat vlastnu siet, je to dane historicky, s tym uz nik nic robit nebude....
Nove masiny sa s tvarovanim sinusu netrapia, oni ho generuju takmer cisty bez trapenia.
Ale u nas masiny s rekuperaciou (odhladnuc 2ks 381 ZSSK a tych 20ks 280CD, ci 671 ZSSK) velmi neexistuju, leda ak tie prenajate u sukromnikov.
Ci teda ZSR tlaci topanka, tazko povedat.
Rotacne menice uz nik stavat nebude, leda ak udrziavat stare. Nove su polovodicove. Ale tvoj navrh ma jedno velke ALE. Vyzaduje v principe vlastnu zeleznicnu siet 110kV. A to je ine kafe....
15kV 16,7Hz museli budovat vlastnu siet, je to dane historicky, s tym uz nik nic robit nebude....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774904/
aj ked by sme sa mali s "rekuperacnou" temou odstahovat neviem kam- zeby "elektrifikacia"?????? ci vytvorit nove vlakno DF "rekupracia EE na SK"
- tak poviem preco som sa pytal: ci by nestalo za to ist dalej pri zmene napatia v pavucine (z 3 kV na 45 kV) so zamerom moznej rekuperacie cestou rotacnych menicov==>rovnomerne zatazenie 3f siete, rovnomerne dodavanie el. pri rekuperacii. nemoznost prechodu "kockatej" elek. z masiny do verejnej siete pri rekuperacii (pokial viem tak masiny sa s tvarovanim prirodzenej amplitudy netrapia) , moznost pospajania napajanych poli navzajom (ziadne stahovacky), moznost spotrbovanu rekuperovanu energiu na "vedlajsej kolaji"..........urcite by si to takto "pytalo" aspon Strbskej rampe a v jej blizkosti (neviem ako daleko sa realne ta rekuperovan energia skrz prepatie dostane).
- tak poviem preco som sa pytal: ci by nestalo za to ist dalej pri zmene napatia v pavucine (z 3 kV na 45 kV) so zamerom moznej rekuperacie cestou rotacnych menicov==>rovnomerne zatazenie 3f siete, rovnomerne dodavanie el. pri rekuperacii. nemoznost prechodu "kockatej" elek. z masiny do verejnej siete pri rekuperacii (pokial viem tak masiny sa s tvarovanim prirodzenej amplitudy netrapia) , moznost pospajania napajanych poli navzajom (ziadne stahovacky), moznost spotrbovanu rekuperovanu energiu na "vedlajsej kolaji"..........urcite by si to takto "pytalo" aspon Strbskej rampe a v jej blizkosti (neviem ako daleko sa realne ta rekuperovan energia skrz prepatie dostane).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774888/
celkom fajn stranka o technike, principoch... aj ucinnosti
http://www.pohonnatechnika.cz/skola/motory/motory-s-vysokou-efektivitou
http://www.pohonnatechnika.cz/skola/motory/motory-s-vysokou-efektivitou
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774884/
mikulik: Skusim odhadnut -> Ucinnost velkeho motora ci generatora je cca 98%. Transformatory su na tom podobne.
Takze trafo 110kV/10kV 50Hz -> 0,98
Motor 50Hz -> 0,98
Generator 16,7Hz -> 0,98
Trafo 10kV/110kV 16,7Hz -> 0,98
V hrubom teda 0,98^4 = 0,92
Takze rataj cca 92%......
Menic funguje obojsmerne a aj sa tak vyuziva....
Takze trafo 110kV/10kV 50Hz -> 0,98
Motor 50Hz -> 0,98
Generator 16,7Hz -> 0,98
Trafo 10kV/110kV 16,7Hz -> 0,98
V hrubom teda 0,98^4 = 0,92
Takze rataj cca 92%......
Menic funguje obojsmerne a aj sa tak vyuziva....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774879/
mikulik: Rotacny menic - zatial som nenasiel, hladam dalej.
Polovodicovy pisu ze >97%.
http://www02.abb.com/global/deabb/deabb207.nsf/0/668c646605b5d4d6c1257909002dd679/$file/2_05_J.+Mylius_13.00_Frequenzumrichter_TT2011.pdf
Polovodicovy pisu ze >97%.
http://www02.abb.com/global/deabb/deabb207.nsf/0/668c646605b5d4d6c1257909002dd679/$file/2_05_J.+Mylius_13.00_Frequenzumrichter_TT2011.pdf
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774875/
ondro- aku ma ucinnost rotacny menic (110kV==>15kV)?????
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774823/
No, práve preto som označil p.ing.Hálu, ako autora výroku, keby dízle mohli rekuperovať, pri jazde z kopca by im pretekala nádrž...
Teraz vážne...v jednom článku som našiel zmienku o americkom dízlu, vďaka hybridnému pohonu ušetrí 20% pohonných hmôt. Ale je to shunter, kde vysoká hmotnosť a nízka rýchlosť nevadí. Táto téma ma zaujala už len preto, lebo aj VZV mi brzdí do akku. (a musí mať vysokú hmotnosť) Idem za strýkom Gogolom, dnáď aj ja niečo najdem.
Teraz vážne...v jednom článku som našiel zmienku o americkom dízlu, vďaka hybridnému pohonu ušetrí 20% pohonných hmôt. Ale je to shunter, kde vysoká hmotnosť a nízka rýchlosť nevadí. Táto téma ma zaujala už len preto, lebo aj VZV mi brzdí do akku. (a musí mať vysokú hmotnosť) Idem za strýkom Gogolom, dnáď aj ja niečo najdem.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774813/
Jak pozeram, tak pozeram, nasiel som nejaku krabicu MITRAC urcenu pre elektricky, teda na 600V.
1kWh skladuje krabica 1,9*0,95*0,455m, vazi 450kg. Dva take bloky dokazu dodat elektricke vykon 600kW kratkodobo pri prekonavani useku bez napatia, pomahaju pri rozjazde a nabijaju sa pri brzdeni.
Pisali nieco o dojazde elektricky cca 1km, ale predpokladam, ze na rovine. (Nebolo specifikovane.)
Ak by som si to preratal na loko o vykone 2000kW (taka 2016), tak by to bolo asi 7 takych krabic. Efekt na zopar sekund az desiatok sekund.....
1kWh skladuje krabica 1,9*0,95*0,455m, vazi 450kg. Dva take bloky dokazu dodat elektricke vykon 600kW kratkodobo pri prekonavani useku bez napatia, pomahaju pri rozjazde a nabijaju sa pri brzdeni.
Pisali nieco o dojazde elektricky cca 1km, ale predpokladam, ze na rovine. (Nebolo specifikovane.)
Ak by som si to preratal na loko o vykone 2000kW (taka 2016), tak by to bolo asi 7 takych krabic. Efekt na zopar sekund az desiatok sekund.....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774784/
janek: vacsina loko bud rekuperuje do troleja, alebo do vlastnej spotreby/odpornika. Vlastna spotreba rozumej kompresor, menice PP + bizu .. zvysok sa mari v odporniku.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774782/
Elektrickovy priklad.....
It contains several units each made of 192 capacitors with 2700 F /2.7 V interconnected in three parallel lines. This circuit results in a 518 V system with an energy content of 1.5 kWh. For acceleration when starting this "on-board-system" can provided the LRV with 600 kW and can drive the vehicle up to 1 km without catenary supply integrating the LRV into the urban environment by driving without catenary lines.
Na 1,5kWh pri cca 500V -> 192 ks kondenzatorov 2700F / 2,7V.
Pre tratove lokomotivy je to vsak stale malo....
A ked si vezmem tie dlhe rampy od cremosnianskeho tunela po Bystricu, ci naopak z Kremnickych Bani po Diviaky, kondenzatory by sa nabili za nejaku minutku-dve a potom by sa aj tak muselo brzdit do odporov....
It contains several units each made of 192 capacitors with 2700 F /2.7 V interconnected in three parallel lines. This circuit results in a 518 V system with an energy content of 1.5 kWh. For acceleration when starting this "on-board-system" can provided the LRV with 600 kW and can drive the vehicle up to 1 km without catenary supply integrating the LRV into the urban environment by driving without catenary lines.
Na 1,5kWh pri cca 500V -> 192 ks kondenzatorov 2700F / 2,7V.
Pre tratove lokomotivy je to vsak stale malo....
A ked si vezmem tie dlhe rampy od cremosnianskeho tunela po Bystricu, ci naopak z Kremnickych Bani po Diviaky, kondenzatory by sa nabili za nejaku minutku-dve a potom by sa aj tak muselo brzdit do odporov....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774771/
Vsetky tie srandy so supercap, ktore existuju, pouzivaju tie kondenzatory na ucely startovania, kratkodobeho vykrytia zvyseneho vykonu.
Pri brzdeni sa mozu nabijat, ale nedaju sa vyuzit na dlhodobejsie vykrytie zvyseneho vykonu.
Idealne su napr. na posun, kde je casty rozjazd a brzdenie. V takom pripade sa nebrzdi do odporov, ale do kondenzatorov (resp. akumulatorov). Pri opatovnom rozjazde sa ta energia zas minie....
Ak sa nemylim, tak na uchovanie 1 kWh pri napati 500V treba kondenzator 28,8F. Spravit taky kondenzator nie je ziadna sranda a este ak sa ma zmestit dakde do lokomotivy, kde miesta nazvys nieto.....
Pri brzdeni sa mozu nabijat, ale nedaju sa vyuzit na dlhodobejsie vykrytie zvyseneho vykonu.
Idealne su napr. na posun, kde je casty rozjazd a brzdenie. V takom pripade sa nebrzdi do odporov, ale do kondenzatorov (resp. akumulatorov). Pri opatovnom rozjazde sa ta energia zas minie....
Ak sa nemylim, tak na uchovanie 1 kWh pri napati 500V treba kondenzator 28,8F. Spravit taky kondenzator nie je ziadna sranda a este ak sa ma zmestit dakde do lokomotivy, kde miesta nazvys nieto.....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774770/
je viacero dizlakov so supercap, napr. Loko TEM35
http://www.msvelektronika.cz/reference/dieselelektricke-lokomotivy/
http://www.tmholding.ru/en/products/manevrovye_teplovozy/tem35.html
http://www.msvelektronika.cz/reference/dieselelektricke-lokomotivy/
http://www.tmholding.ru/en/products/manevrovye_teplovozy/tem35.html
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774768/
janek74
rekuperovalo sa viac či menej uspesne do siete pomocnych pohonov. Ako je to po rekonstrukcii na 773.8 neviem, ale myslim si ze pri posune je cas cinnosti EDB prilis kratky na to aby to malo nejake realne vyuzitie.
rekuperovalo sa viac či menej uspesne do siete pomocnych pohonov. Ako je to po rekonstrukcii na 773.8 neviem, ale myslim si ze pri posune je cas cinnosti EDB prilis kratky na to aby to malo nejake realne vyuzitie.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774767/
773 rekuperovali tuším naftu pomocou motora Gaterpillar 
, boli tu o tom také diskusie.
, boli tu o tom také diskusie.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774766/
janek74: Taky rekuperujuci diesel by za sebou tahal cely vlak akumulatorov....
Dodnes nik nevynasiel nic take, co by tolko energie uchovalo. Aj hybridne auta by boli znacne rozsirene. Supercap alebo ukladanie energie do akumulatora je vhodne tak na trolejbusy, auta v mestskej prevadzke, elektricke a elektricke/dieselelektricke jednotky v primestskej doprave / s-bahne....
Dodnes nik nevynasiel nic take, co by tolko energie uchovalo. Aj hybridne auta by boli znacne rozsirene. Supercap alebo ukladanie energie do akumulatora je vhodne tak na trolejbusy, auta v mestskej prevadzke, elektricke a elektricke/dieselelektricke jednotky v primestskej doprave / s-bahne....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774765/
persing: take 773ky rekuperovali uz pred 17 rokmi.
Eeeee, nelikvidovali tak nahodou energiu v brzdovom odporniku?
Tot vykurovanie atmosfery a nie rekuperacia.....
Eeeee, nelikvidovali tak nahodou energiu v brzdovom odporniku?
Tot vykurovanie atmosfery a nie rekuperacia.....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774764/
Dnes IC401 ťahaný v úseku Kraľovany - RK (asi,videný vo Švošove) cargom 742.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774763/
Do čoho chceš uložiť asi tak 2GJ energie? (1wattsekunda = 1joul).Píšeš o tratiach zv ke, bb vr.Dnes reálne uložíš energiu brzdiaceho rušňa do superkondenzátora s rozmermi čo sa vojdu do lokomitívy len niekoľko sekúnd.Batérie sú na tom len o kúlinčok epšie.Terajšie technológie sú dobré akurát tak na posun-rozjazd brzda.Tam aj pár sekúnd uloženej energie výrazne usporí phm.Na vlaky total slabé a zbytočné.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774750/
peršing,
aach, minule som tak naznačil, čo by sa stalo, keby aj u nás behali rušne s ukladaním energie do akku, alebo superkond, defacto hybridy, vraj u nás to nejde, lebo...a 100 dôvodov. Podľa mňa by to išlo, napr.na tratiach ako ZV-KE a BB-Vrútky by sa veľmi dobre uplatnili.
aach, minule som tak naznačil, čo by sa stalo, keby aj u nás behali rušne s ukladaním energie do akku, alebo superkond, defacto hybridy, vraj u nás to nejde, lebo...a 100 dôvodov. Podľa mňa by to išlo, napr.na tratiach ako ZV-KE a BB-Vrútky by sa veľmi dobre uplatnili.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/774745/
Co znamena "ZSR tlaci topanka"?