Čierna kronika

môj osobný názor je že tvorca Ž1 nemal v úmysle dovolovať pri posune rýchlosť vyššiu ako 40 km/h.Samo osebe posun vyššou rýchlosťou je nezmysel....to už nie je posun....

diera v legislatíve.....ale aj tak ked sa jednalo len o samotné HDV bez vozňov ,vykonávať skúšobné jazdy v stanici na biele svetlo.....ved je to nezmysel.... .ako keby výpravca sa mohol dohodnúť so strojmajstrom že namiesto zaplatených skúšobných jázd za DC sa budú ohrozovať cestujúci v stanici...všetko ostatné sú právnické klučky...pre mňa vždy bude hlavný vinník ten ktorý takúto činnosť išiel robiť v stanici,výpravca o detailoch mohol aj nemusel vedieť to neviem..podstatné je že sa to vôbec nemalo robiť

Este predsa len pridam jeden pohlad k SNV, ktory tu este nezaznel. Na 5 strankach sa tu bavime o clankoch Z1 a co sa cez ne pretlacit dalo a co nie, ale ... zaujima to vobec sud? Ten predsa hodnoti skutkovu podstatu cinu, konkretne <i>"... vyda ludi do nebezpecenstva smrti ... a sposobi nim ... smrt viacerych osob"</i>. Ciastocne urcite ano, kedze niekde v zakone o drahach povinnost dodrziavat prislusne predpisy bude, ale pokial niekomu dokazu, ze mohol nebezpecenstvo predvidat, tak sa tomu tvrdenim, ze bolo vsetko podla predpisov, vyhnut este nemusi

Dne 26. 2. 2013 v 11:45 hod došlo při vjezdu Pn 67613 [ČDC] do ŽST Karlovy Vary k vykolejení 6. prázdných vozů na chebském zhlaví. Provoz zastaven směr Chodov a směr Stará Role, zavedena NAD

Dne 26. 2. 2013 v 12:38 hod došlo při vjezdu R 902 na 6. SK v ŽST Brno hl. n. k poškození sběrače HV a TV 4a. SK v km 143,092, vypnuto napětí nad 4., 5., 6. SK, provoz omezen.

(zdroj: SŽDC)

* Pardubice hl. n., u EN 477 +37´
* Ústí n. L. západ, u Lv 73742 (DKV)

(zdroj: SŽDC)

Zdravím vospolok, chcem sa spýtať, neviete náhodou niečo o udalosti /nešťastí/ ktoré sa stalo včera ráno 26.2.2013 v Palárikove? Neviem presne čas kedy sa to stalo ale prvý vlak ktorý meškal bol Os 4608.

Robo: Jak že nie? Sám som hneď v úvode minimálne morálnu zodpovednosť za nehodu neuprel ani posádke rušňa.
Takže po lopate, aby sme boli objektívni... porušenie max. počtu osôb na stanovišti (neriešim povolenie na vstup).
Morálna vina: Ak už sa šlo do takej černoty, spojenie s výpravcom malo byť úplná samozrejmosť.. nejaká prenosná vysielačka alebo čo. A bezprostredne pred každou jazdou sa utvrdiť v správnosti postavenia posunovej cesty, mieste jej ukončenia a pod. či sa dačo nezmenilo a podobne.
Ďalšia vec.. bolo trochu trúfalé ísť 90 cez výhybky a ak už, tak s maximálnom pozornosťou sledovať ich postavenie.. skrátka nespoliehať sa 100% na výpravcu. Je fakt, že zle prestavená výhybka bola spozorovaná veľmi neskoro a brzdilo sa až po jej prejdení. Tretia vec.. pokiaľ bol stále v stanici osobný vlak, bolo trochu nezodpovedné v úmysle okolo neho väčšou rýchlosťou prefrčať. OK, toto by som oposádke vytkol, ale čo iné mám akože? Farbu košele rušňovodiča, len preto, aby bol nejaký Robo spokojný, že sa nejaká chyba našla aj na posádke?

karel.f: Ty si uvedom, že rušeň nevyšiel na tú stanicu kvôli tomu, aby tade jazdil na bielu 40. To rovno mohol ostať v depe, lebo takéto jazdy by im boli na vyskúšanie EDB-čka naprd. Mnohí tu nechcete pochopiť, že vtedy platný predpis vďaka svojej nedokonalosti poskytoval takú možnosť, vďaka ktorej sa dalo legálne jazdiť tuhšie ako 40, tak to dopravcovia využívali vo svoj prospech.

Keď to stále nechápete, spýtam sa ešte tak. Inak ide o veľmi častý jav na Slovensku. Máme daňové zákony a šikovný ponikateľ v nich nájde dieru, vďaka ktorej sa legálne dokáže vyhnuť plateniu nejakých odvodov. Je podľa vás trestne stíhateľný? Zavrieme ho za to do basy, alebo na vine je zlý zákon, ktorý treba urýchlene zmeniť? Rozmýšľajte otovrenou hlavou a nehľadajte chybu tam, kde nie je. Však by sme tu mali dávno plné basy.

PETO: Už sa krútime dookola o tom istom. Odpoveď na Tebou položenú otázku nájdeš tu:
http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?id=230363&kat=20&najdi=664911&n#664911

Opakujem, nezabúdaj, že na súde platí len to, čo je v predpise napísané a aký to má presný slovný význam, nie to, čo si kto chce pod tým predstavovať a domýšľať.

oprava - článku 601 predpisu Ž1

Vihorlat: k článku 60predpisu Ž1, vyrozumenie sa netýka náhodou len rýchlostných obmedzení? napr. zníženei rýchlosti na 20 km/hod. v článku 545 je dané ťahaním 40 km/hod, tlačením 30 km/hod

Za mé činnosti na železnici. Když se jelo někde na bílou nikdy to neznamenalo volno ale jen posun povolen. I když je povoleno táhnout 40 a sunout 30 neznamenalo to že bych musel tuhle rychlost dodržet ale lépe bylo jet pomaleji aby se dalo vždy bezpečně zatavit. Na návěstidle když svítí bílá nikdy nevíš jestli jedeš na volnou nebo obsazenou. Toť z mé dvacetileté praxe. Jestli by dal někdo jiný příkaz tak já jedině písemný na nějaké slovo bych určitě rychleji nejel.

zrejme v tom bude jeho najväčšia vina. Že postavil na obsadenú koľaj, aj keď ho vyrozumel. Keď mal možnosť postaviť na voľnú, tak načo sa náhliť. Mimochodom, veľmi nerád so staval rušňom za sebou na obsadenú. Keď bola možnosť, tal len na voľnú. Tiež máme na jednom zhlaví oblúk, ta vždy bolo treba dávať dôraz na vyrozumenie a presný dohovor, najmä v hmle a pri jazdách viacerích rušňov za sebou.

362.001:...., že som vedľa, súdne ťahanice sú práve o faktoch a o slovíčkach. null

Zámčan, rýchlosť pri posune obmedzená nebola, ak máš ešte Ž1, tak zistíš štúdiom článkov, že pri posune pri ktorom sa neťahajú resp. netlačia vozidlá, napríklad pri posune nesprevádzaného HDV, mal podľa vtedy platného článku 601, rýchlosť určiť výpravca a keďže obmedzená nebola, mohol ju určiť aj na 100 km/h. Preto pri vyšetrovaní ŽSR bolo záverom, že výpravca nič neporušil. Chápeme sa?

ak pôjdem cez obec 100 namiesto 50 a zrazím niekoho na prechode bude na vine chodec?zbavím sa viny že som nebol upozornený dopr značkou ktorá bola vandalmi poškodená.....


Súhlasím, zrovna dnes som o tomto presne hovoril.
Preženiem to do extrému. V obci nezvládnem riadenie, narazím do hlavného uzáveru plynu, v tom najhoršom nastane explózia, zabijem ľudí naokolo, spôsobím škody na hmotnom majetku, atď ... Vinník bude jednoznačne distribútor plynu, ktorý tam spojku v súlade so zákonom umiestnil ? Asi nie ...
Píšem to hlavne preto, lebo doteraz som v žiadnom periodiku nečítal, ani na tomto webe, žeby svoj podiel viny mohla mať aj nebohá posádka dvojičky.

obráťme to.....

ak pôjdem cez obec 100 namiesto 50 a zrazím niekoho na prechode bude na vine chodec?zbavím sa viny že som nebol upozornený dopr značkou ktorá bola vandalmi poškodená.....

sk pôjdem cez obec 50 a chodec mi náhle vstúpi na prechod kto bude na vine chodec....
Kto chce pochopí.....
príčiny tejto nehody
1.činnosť ktorá sa nesmie v stanici vykonávať...činnosť kde sa skúšobné jazdy vykonávali v stanici a potencionálne ohrozovali bezpečnosť dopravy bez dotatočných opatrení ako to je pri skúšobných jázdach... skratka černota.
2. rýchlosť pri posune niekolkonásobne prekročená...
3. zlá organizácia práce pri posune kde patrí aj vyrozumievanie.

podla bodu 3 pochybil aj výpravca ale čo tie dva predtým.....to by už neboli radoví zamestnanci že...

kolejarzPKP.... Co ma tratovy vypravca spolocne s posunom medzi depom a stanicnymi kolajami? Ci v SNV je tratovy zaroven aj Asi to že ked ideš z RD-S.N.V. do žst tak ti postaví zriadovačku panelový vypravca ,rovno na 3 kolaj,zajdeš za návestidlo na 3 kolaji a potom ta prestaví,kde treba.

Paci sa mi inak, ako doslova zludovel termin: "dlha volna kolaj"... uz sa tym ohanal aj redaktor na ta3. Cakam, ze sa to dostane nakoniec aj do predpisu.

Na znalych pomerov v SNV mam otazocku. Co ma tratovy vypravca spolocne s posunom medzi depom a stanicnymi kolajami? Ci v SNV je tratovy zaroven aj panelovy a druhy je vonkajsi?

Inak stotoznujem sa s vyjadreniami 362.001, skutocne to tu detailne a racionalne vysvetluje a nezastava iba jednostranne "zaslepeny" pohlad...
Ma pravdu, prevadzka je "kolektivny sport", za neuspech su v hnoji vsetci. Pokial vsetko slape, ide to ako to ide, no ked dojde ku "hromade" a este aj k smrtaku, kope uz kazdy za seba (a niektory aj sami proti sebe)
Asi v roku 2008 bola obdobna nehoda na hlavnom v BA, kde zaloha nadrbala do zadu na EC J.Hasek do Prahy, bolo to v obluku na prvej. Nastastie obislo to len z lahsimi zraneniami. Nakoniec patraci dopatrali, ze sice bol vyrozumeny ze na obsadenu, no nebol upozorneny, ze na obsadenu VLAKOM S CESTUJUCIMI !!! Mienku nech si spravy kazdy sam...

362.001: hej tiez myslim ze sa chapeme, a viem aj ze ty to vidis z kazdodennej praxe a ja od klavesnice . Ok uvidime ako sa to bude vyvijat, dalej debatu prizivovat nejdem, aspon do casu kym sa neobjavi nejaka zasadna nova informacia.

Inak, keby ta zaverecna sprava uplnou nahodou niekde unikla, celkom by som bol vdacny za link - dobrodinca aj info z nej by som si samozrejme nechal pre seba. Priciny nehod v komplexnych systemoch a procesy k nim veduce ma zaujimaju dlhodobo a vseobecne, ziadny osobny zaujem na tejto konkretnej nehode nemam.

rk_kn: Nebuď až tak zaslepený, všetko tu už bolo vysvetlené. Odporúčam si to prečítať znova.
Výpravcovia si odovzdávali službu.. alebo sa nastupujúci pomýlil, alebo ani nevedel, čo ten rušeň chce robiť.
Chyby robíme všetci, stalo sa.

numo: Pri všetkej úcte, som rušňovodič a robil som aj na zálohe (HDV 731) v obyčajnom Poprade, kde som v tých časoch v šichte urobil okolo 30 km.
Až by som mal robiť tak, aby som do rozhľadu uvažoval všetky jazyky výmen, vykoľajky (a to je ešte z favorita pomerne dobrý výhľad trebárs oproti takému čmeliaku), tak to, čo som mal za šichtu na robote, neurobím ani za 2 dni. Tam sa jednoducho MUSÍŠ spoliehať na výpravcu, na vedúceho posunu. Na to, že sa nepomýlia.
Opakujem, skús sa vžiť, že sedíš v nejakej kapotovke dlhým nosom dopredu, vysokým rámom, ponad ktorý nevidíš ani na koľajnice pod sebou a na výhybke, kde si myslel, že pôjdeš rovno, Ťa hodí z ničoho nič doľava. Kde v tú chvíľu ideš a čo máš pred sebou, ani len srnka netuší.
Všetkým, čo si myslia, žeby sa malo posunovať podľa rozhľadu a dávať pri tom pozor na výhybky, by som niekde v Košiciach posadil na 12 hodín, najlepšie ešte v noci za kniple do toho čmeliaka. Z tohto pohľadu preto chválabohu, že ten predpis aspoň trochu chráni nás.

numo, inak myslím, že sa rozumieme a (aj čo som chcel na margo 1. apríla povedať) škoda túto debatu ďalej živiť. Šlo mi záverom vniesť kus empatie a pochopenia pre našu prácu aj výpravcom a dopravákom, ktorí sú pochopiteľne zo žaloby v procese riešenia prvoparílovej tragédie teraz podráždení ako osy.