Elektrifikácia tratí na Slovensku

mirkobb, ZSSK nevie predať svoj produkt, ale skôr by som povedal, že nájsť vôbec nejaký zmyslupný produkt je veľmi problematické.

Múdri ujovia z vlády (a podaktorí vysokopostavený u ZSSK) tvrdia, že treba rušiť veľmi slabo vyťažené vlaky a tým šetriť náklady. Ale prečo sa nikto nepozrie nato, že aha tu chodí vlak na nič, nikto ním nechodí a tam je vlakov nedostatok. Napr. na Slovensku je najviac poddimenzovaná diaľková doprava na ramene Bratislava - Banská Bystrica a Zvolen - Košice - (Humenné), na druhej strane napriek obrovskému nezáujmu zo strany verejnosti sa na tej istej trati od Jesenského po Turňu nad Bodvou alebo od Trebišova po Humenné vozia prázdne Os vlaky (okrem tých "ZrOs" z KE).
A to, že je elektrifikácia alebo sú nové vozidlá cestujúcich do vlakov nepriláka, pokým bude nedostatočná početnosť a výber spojení (a potenciál územia).

Ja mám dojem, že v tomto štáte jazdia vlaky len z dvoch dôvodov:
- aby ľudia nenadávali, že im vlak nejde/ zruší sa (aj keď ním nikdy nepôjdu, ale vlak ísť musí)
- aby mal personál kam chodiť do práce

Ale žiadne dôvody typu, vlak má slúžiť na dochádzku do zamestnia, práce, úradov, na návštevy, výlety a pod, má konkurovať individuálnej doprave atď, nič také. Celkovo je marketingová politika absolútne nezvládnutá a takmer nikto nevie prečo veci robí, tak ako ich robí - stále prevláda dogmatické myslenie podľa vety "ako bolo na počiatku tak nech je ich teraz i vždycky" a podľa tejto vety sa potom hľadajú argumenty, prečo to inak byť nemôže. A keď tieto argumenty tvrdenia oponenta prekonajú, prejde sa na tvrdenie "ja mám pravdu, lebo medveď".

lostrail: Presne ako vravíš - problém nie je v malej výške investícii, ale v konkrétnom spôsobe ich realizácie...

brano: Ja viem, ako je to s tym nariekanim. Jedni nariekaju, ze im davaju menej, ako tym druhym, a zase naopak.
Na Slovensku je to uz pomaly narodny sport. Preco by oni nieco preto robili? Ved zaplaceme a stat da. U istej "socialne slabej" vrstvy vidime krasny priklad, ako sa dostat napr, k bytu....

Lenze, skusme si jednoducho porovnat par faktorov:
1. Historia - Porovnajme, co sa udialo v 90tych rokoch v prospech cestnej a co v prospech zeleznicnej infrastruktury.....tu ide o vychodiskovy bod.
2. Sposob stavania zeleznic a ciest - kym v pripade cesty sa skratka rozkope 20km usek a kym nie je dokonceny, tak sa maka na nom, a az potom sa kope dalej, v pripade zeleznice je urcite najlepsie rozkopat celu trat od BA po Leopoldov a potom na tom robit naraz, aby zdrzania boli co mozno najvacsie
3. Vybava ciest a vybava zeleznic - tu je jasne, ze je tazko porovnavat, ale predsa aj cesty maju svoju vybavu. Po dokonceni celeho useku je to pripravene na pouzitie. ZZ na trati? Plna tratova rychlost? O kolko rokov po dokonceni?

A stale sa blaboce v TV, kdekolvek, kde ukazuju ministra dopravy, prave o cestach a dialniciach. Prispevky o zeleznici su vazne zriedkave.

Musim suhlasit, ze tempo vystavby koridoru za posledny rok islo dost hore a mozno aj predbehlo cestarov, ale stale je celkova pridana hodnota u zeleznic uplne v tahu, lebo sa stale jazdi 120, miestami menej a vlastne cela ta maskarada bola na dve veci. Ako mam ako zakaznik pochopit, ze pred dvoma rokmi som zazil brutalne vyluky a kolkokrat som musel ist busom kvoli tomu? No dobre, tvrdili, ze sa bude jazdit 160km/h. Kde? Aka 160tka? Po dvoch rokoch nic. Jediny prinos je, ze ma menej vo vlaku vytrasie. Narast rychlosti nulovy, supravy stare, tie iste (aj ked toto sa toho priamo netyka, no ako zakaznik na to pozeram)..... Na druhej strane kazdym rokom dokoncia dalsi 20km usek dialnice tam, kde bola predtym neprehladna, klukata cesta, kde sa v zakrutach dalo ist 60-70km/h. Teraz sa tam da ist 130 a v klude.
Viem, je to pritiahnute za vlasy takto porovnavat, ale vela ludi to prave takto porovnavat bude a preco nie? Egozimus vladne svetu. Dialnica napriec SVK bude dokoncena ovela skor ako cely koridor az po Kosice.....

splinterX: Pri súčasnom využití je elektrifikácia ZV-BB asi takým pokrokom, ako keď si dá krčmár nainštalovať hypermoderné zariadenie na čapovanie piva, a potom zavedie vo svojom podniku otváracie hodiny od 8 do 11 ráno...

lostrail: o zmysle elektrifikácie do BB sa tu popísali romány. Podľa mňa je to pokrok, každý so mnou nemusí súhlasiť. Ak sa to niekomu nepáči, nech si myslí čo chce, trhať drôty dole nebude...je to hotová vec. Bolo by aj dvojkoľajnenie, keby bol na to vypracovaný projekt a spolu s elektrifikáciou bz ho čiastočne preplatila únia..ale nebol...

mirkobb: O tomto sme tu pisali uz davno. Fakt, ze nezdvojkolajnili trat sice naserie, ale nie az tak ako fakt, ze stlpy umiestnili prave do rezervy.
Zaujimalo by ma, na zaklade coho vlastne ista firma vyhrala konkurz.

Kolega je uz dlhsiu dobu obchodnikom na Slovensku. Musim dat velky doraz na dovetok "Na Slovensku".
Raz mi povedal, ze slovenske firmy ako zakaznika, vobec nezaujima, ako sa to zrealizuje, t.j. ocakavaju, ze sa splnia podmienky vyberu a projekt vo vysledku bude splnat poziadavky na dielo... Zaujima ich, iba a len a jedine, KOLKO TO BUDE STAT.

A preto sa bezne stane, ze tender vyhra firma s najnizsou ponukou, ktora nastrka stlpy do rezervy pre druhu kolaj. Urcite si zakaznik prezeral aj dokumentaciu, cely projekt.... ale videl, ze to moze fungovat a dalsie okolnosti ho zjavne nezaujimali.

Poziadavky.

Ako vlastne boli zadefinovane poziadavky na vysledok elektrifikacie ZV-BB, ako su vlastne definovane poziadavky na stavbu koridoru, kde zas nic, co nema ETCS system, nepojde rychlejsie ako 120km/h? Opat uspora na takomto dolezitom bode? No dobre, nie zivotne dolezitom, ale na CD sa uz veselo moze jazdit 140-160, pricom je jedno, o aky ide vrak, hlavne, ked tu rychlost dosiahne. Tam sa na to mysli od zaciatku a aj vdaka marketingu a dalsim aktivitam CD, si myslim, ze to u susedov vyzera neporovnatelne lepsie. Ale oni si na to zvykli uz za komancov, my sme si na to zvykli tiez, tak preco sa tu vlastne rozdrapujeme.....
Takze mame elektrifikaciu ZV-BB za 1 miliardu, ktora je uplne na nic a peniaze sa vlastne vyhodili do vzduchu, alebo sme mohli mat elektrifikaciu ZV-BB za 1,5mld a firma, ktora to navrhla, urcite vie aj trochu rozmyslat.

Kolkokrat pocujem, ked sa mlady technik vrati zo sevisneho zasahu od zakaznika, ze mi hovori do telefonu, co technik urobil a ze vobec nevedeli o tom, ze sa to tak da, ze im to nikto nepovedal. O com je dodavatel, ktory sice super ovlada elektricke vybavenie zeleznic, vsetko, co vie urobit, ked je to, ako klapky konovi na ociach? Nevidi vlavo, nevidi vpravo.... Skratka tu je kolaj, chcu, aby sme tam dali drot, zrazime cenu, skasneme prachy a budeme aki super.... Neviem, ci vobec niektory navrh mal obsiahnute aj historicke meradlo, moznost buducich poziadaviek, rozsirenia....mozno aj mal, ale miliarda je miliarda. A co bude v buducnosti? Koho to trapi? Teraz zarobime....
A takto to na Slovensku chodi roky rokuce, nikoho to neserie, lebo slovaci su znami, svojim "Mam na salame" pomaly uz na celom svete. A to je cely problem, preco sa vlastne veci dnes robia tak, ako sa robia.

A koridor? Ak sa pri sucasnej metode stavby ZZ vyuzije plna rychlost o 15 rokov, tak to bude vyhra.

Pravdu maju asi ti, ktori tvrdia, ze o prevaznu cast zakaznikov prisli ZSSK hlavne vlastnou vinou! Nekompetetnostou a spatnou obchodnou politikou doslovne vyhnali ludi k IAD a autobusovym prepravcom. ZSSK nevedia svoj produkt "predat" a potom je to neustale sa dopustanie sa systemovych chyb,atd.!!
(Este na ilustraciu uvadzam niektore uryvky z diskusie "rozputanej" na inom fore ohladne politiky ZSSK a elektrifikacie trate BB-ZV. Su tam niektore zaujimave postrehy,napr. v prispevku, ze ludia castokrat ani nevedia, aky produkt ZSSK ponukaju..!?)

...Zeleznicniciari prepasli moznost zdvojkolajnit aspon cast medzi Vlkanovou a Sliacom pocas elektrifikacie useku...
Urcite by tak jazdna doba okolo 22 minut(aj so vsetkymi zastavkami na danom useku) vzhladom aj na vyhodnu polohu niektorych zastavok pre ludi bola atraktivna!...

...tragedia toho vsetkeho je, ze naozaj formalne pribudol len jeden priamy vlak z BA, ale nikto ani len netusi z obycajnych cestujucich, ze niekolko R vozenych, resp. z Kosic/Presova do BA cez ZV a spat ma aj priame vozne do BB (R 802/803 Gemeran, R 804/805 Sitno, R 1530 Žitava ma dokonca vsetky vozne radene uz z Berzna na Os 7357). To je ta najvacsia tragedia, ze ked uz ZSSK aj nieco "vytvorili", tak to ani nedokazu predat, lebo nikto o tom ani len nevie - obdobne priamy vozen na R 810/811 Horehronec do Chebu...

...Železnice zase premrhali príležitosť, kedy mohli zabiť dve muchy jednou ranou. Ale keď to nezdvojkoľajnili teraz, mohli s tým perspektívne ešte uvažovať a tie trakčné stĺpy umiestniť na iných miestach, ako môže byť druhá koľaj. Ale nejakú budúcnosť osobnej vlakovej dopravy v našom regióne nevidím. Veď po elektrifikácii chodí naďalej viac motorových rušňov ako elektrických a zriadenie "až" jedného priameho vlaku z BA... To hovorí samo za všetko.
Pri tomto projekte mohli rozmýšľať aj o zvýšení traťovej rýchlosti, ale keď rozmýšľanie bolí. Železnice si pília konár sami pod sebou a čoskoro na to doplatia...

Koho by to zaujimalo cele(o co tam islo?), tak link na uvedenu diskusiu je tu:
http://www.imhd.sk/bb/index.php?w=3825242e29ef212933352b332924ea&offset=20&id=0

Situáciu s údajnou prílišnou preferenciou diaľnic a ciest pri verejných investíciách do infraštruktúry by som nevidel až tak horúco, ako ju opisujú uplakaní železničiari (ale aj združenia cestných dopravcov, ktoré zasa pre zmenu tvrdia, že príliš málo sa investuje do ciest a príliš veľa do železnice). V skutočnosti predstavovali investície do železnice v roku 2005 asi 28% z celkových investícii do dopravnej infraštruktúry, pritom podiel železnice na výkonoch v nákladnej doprave bol 28,7% a v osobnej len okolo 5,5%. V predchádzajúcich rokoch bol tento pomer tiež podobný, niekedy smerovalo do železnice dokonca ešte vyššie percento investícii.

Takže podiel železnice na celkových investičných výdavkoch zhruba zodpovedá jej skutočnému významu (a ak vezmeme do úvahy aj osobnú dopravu, dokonca ho prevyšuje), otázkou však zostáva účelnosť rozdelenia investičných prostriedkov na konkrétne projekty - vrátane rôznych "zmysluplných" elektrifikácii tratí, po ktorých potom prejde závratných 5 párov vlakov v elektrickej trakcii denne...

to lostrail: Inak, celkom pekne pojednanie o elektrifikacii je v poslednych ŽM ...
Tiez by som videl par usekov zadratovanych ... ALE.
Kym sa nepohnu dalsie veci, aky je ekonomicky rozdiel medzi prevadzkou starej motorovej lokomotivy a starej a nehospodarnej elektrickej lokomotivy.
Navyse s tym zabzar nemas celkom pravdu. Je rok 2007 a na trati CA - Zwardoň vratane Čadce malo byt od roku 1998 !!!!!! funkcné nove počítačové dispečerské riadenie .... Trate su upravene, drôty naťahané, len na návestidlách sú stále pribité biele kríže. v Čadci už 10 !!!!!! rokov ...

to lostrail: Ako pises, casto krat to uz nejde iba o teba. Cloveku sa meni zivot a tak zakonite meni aj vyber dopravy (biznis, rodinka, deti, ...)
Ja ked idem za biznisom, je pre mna najdolezitejsi UZITOCNE straveny cas. A tu zeleznica prehrava na celej ciare (jasne, ked som bol studak, tak som si vychutnaval vo vlaku kazdy kilometer, kukal som po vyhybkach, trakcnom vedeni, staniciach). Ale dnes sa potrebujem cim skor dostat domov a ked ma kvaria pracovne povinnosti nemam chut cumiet na vyhybky ....

Ano, da sa pozriet DVD .... ale pre mna je to rovnako zabity cas ako soferovanie auta ...

To co si pisal v bode 2 je jeden zasadny problem, lebo dost cestujucich z rychliku BA - KE pretupuje este na dalsie vlaky ...

Uroven cestovania - neviem, ale mam taky pocit, ze na vine su ZSSK. Ako je mozne, ze kazdy CD vozen aj na poslednom osobaku ma zaclonky, u nas je to luxus hadam len na IC, EC vlakoch? Ako je mozne, ze vozne u nas chodia celu zimu spinave ako zo zumpy, voda na WC netecie a napriklad pred par rokmi co chodila OLZA tak vozne boli aj pri minus 20 krasne umyte a voda na WC sla? Naco nejaky imbecil vymysla novy ponorkovy unifikovany nater, ked ho aj tak po par mesiacho nebude pod spinou vidno. Ale asi to je ta "identita" ZSSK.

Takze celkovo s tvojimi nazormi a pristupom suhlasim a stotoznujem sa s nim.
Ja tiez vela krat hladam alternativu za auto, lebo sa mi proste uz po tych rokoch stravenych za volantom nechce. Ale zial, aj pri par navratoch na zeleznicu som zazil sklamanie a teda pre mna alternativa k autu neexistuje a hoc sa mi akokolvek nechce, MUSIM ist autom.

Dovolim si ale s jednou vecou nesuhlasit. Auto je pre mna slobodnejsie. Totiz, tiez si sem tam poobzeram okolie. Ale ma to aj jednu velku vyhodu - ked sa mi nieco zapaci, zastavim a kocham sa. Aj minule som cucal cca 30 minut na Tatry zaliate rennym slnkom s krasnou viditelnostou. Inokedy som si zase nafotil kopec zaberov na zeleznici - proste som sa na 15 minut zastavil pri trati a fotil ....

Ale aby som uz nebol off-topic:

Elektrifikovat doporucujem uz aj preto, ze vacsinou ide s tymto ruka v ruke modernizacia ZZ, niekde aj zvrsku a to moze infrastrukture jedine prospiet. Preco sa nakoniec dopravcovia k tomu stavaju svojim sposobom, je druha vec, ale jednak modernejsie ZZ lahsie uz dotlacit na ETCS, dvak to pritiahne zahranicnych dopravcov a nasim flakacom a hovnivalom konecne pribudne konkurencia.

Ci to vsak bude zdrava alebo drava konkurencia, neviem posudit. Ak zdrava, potom sa rozhodne zameria aj na trate, kde je potencial cestujucich, ale nasi tam velmi vlaky neposielaju. Ak drava, bude sutazit na koridoroch a inak dovidenia pani. Toto vsetko este suvisi s poplatkom za DC, tak uvidime, co sa v buducnosti podari.

Len zhrniem:
- Som proti reelektrifikacii
- Som ZA elektrifikaciu vsetkych trati nadregionalneho vyznamu a niektorych regionalnych trati
- Som ZA tvorbu novych vlakovych spojeni, ktore dokazu konkurovat busom a autam. Za tymto ucelom som aj ZA vystavbu novych trati.

Nic z toho sa nedeje v pozadovanom rozsahu, naproti tomu je preferencia stavat dialnice a rychlostne cesty....obchvaty....

to zámčan : Však si aj cestujem autom ....
Ale rozhodne ma ako veľkého fanúšika železnice situácia u nás neteší ... a preto s bázňou spomínam na časy, keď sa každých pár minút na našej trati prehnal vlak ....

mikinko: S tym notebookom vo vlaku by som to nevidel az tak zle, napokon na mojom svojej doby tahala baterka asi 3 hodiny a pri pozerani filmu asi 2 a pol, takze ked som aj neurobil "biznis" alebo robotu, co som mal, minimalne som mohol byt kludny a pozriet si film. A to ale hovorim o beznom vozni typu B, ktory navyse nebol ani cisty a uz vobec nie technicky v poriadku (strasne buchoty pocas jazdy). Nevadilo mi to, lebo som vtedy mal sluchadla Tesla ARF300, velke studiove kocky na celu hlavu....

Napisem, co mne vadilo na cestach vlakom do Prievidze:
1. Neporobena trat, cyklisti nas predbiehali - vlak si nadbehol z Blavy po Zbehy a potom sa clovek hryzol do lytka, aby neublizil nikomu vo svojom okoli.

2. Vyradene vozne - politika ZSSK bola jasna. Hlavna trat a hlavne spoje - pekne vozne, hlavna trat a expresy - vselijake pofiderne vozne, ostatne trate - co depo dalo - a tak sa stalo, ze napr. na rychliku Tribec bolo uplne bezne, ze nebolo sklo na dverach do kupe, spina, sedacky v kedysi 1.triede sa po vysunuti uplne odfajcili od steny a padli na podlahu
Navyse na Tribec zvykli radic jeden lozkovy vozen, ktoreho zaciatok radenia sa podla mojej pamati datuje kamsi do januara 2002. Kedze vozen bol lozkovy, v kazdom kupe bolo bestialne vela miesta na nohy, ale hlavny dovod, preco som sa mu vyhybal, bol smrad zo zachodov, ktory sa siril este aj po okolitych voznoch. Len raz som zavital na spominanu toaletu, ale dvere som musel obratom zavriet, lebo o 5 sekund by som hodil tycku
O osobakovych voznoch, radenych v tomto rychliku, uz hadam ani netreba pisat.

3. Pristup zamestnancov - Viackrat sa mi stalo, ze listok prisiel kontrolovat pan v podstatne podgurazenom stave, co z neho tahalo ako z bezdomovca a kym si listok prestudoval, tak sme presli hadam aj tri stanice. To nehovorim o nervakoch, ktori po mne kricali, aby som zavrel dvere, lebo dostanem po papuli alebo typek, co si nemal s kym pokecat a do mna s kamaratom hustil v Zbehoch vo vozni, ktoremu neslo kurenie, ako sa on ma zle a ako mu sprievodcovia z Kosickych rychlikov kradnu poistky a kontroly z voznov a potom vselico nefunguje....

4. Kazdy starne. Ja tak isto. Cim som bol starsi student, tym viac ma dopaloval fakt, ze ked chcem niekam ist, musim okolo toho strasne vela riesit s casom, t.j. kolko mi bude trvat, kym prejdem pesi na zastavku MHD, aby som vedel, kedy vyrazit k autobusu. V autobuse sa tlacit s velkym vakom, dvoma igelitkami a monitorom. Spolucestujuci nie aby sa snazili trochu pomoct, este s prepacenim picuju, ze co si to dovolujem, nastupovat do busu s takymi vecami a otravovat ich (vtedy som si pustil hubu velmi neprijemnym sposobom a ukazal som, ze viem byt aj velmi zly a hulvat). Vobec, to telesne vypatie, ze clovek toto vsetko nesie sam a pesi a este k tomu nervy, ci vsetko stihne, doplnene nasratymi ludmi. Na Zochovej prestup na druhy bus, ludia podobni, ba takpovediac, taki isti. Z vlaku v Prievidzi toto vsetko este 15 minut niest domov. Potom ma uz zacinali dopalovat aj malickosti a uz som dlho rozmyslal nad tym, ze sa osamostatnim a nebudem skakat tak, ako piskaju ini. Den D, kde som sa rozhodol prisiel s novym GVD 2006, ked Os NZ-BA, ktory je v Senci o 17:50, na Hlavnu Stanicu, zrusili cez vikendy (ano, v nedelu som mohol ist 16:45 na HL.ST., 18:51 na Nove Mesto a potom 20:37 na hl.st. SUPER.) a Vtacnik podobne zrusili uplne cez vikendy a sviatky. Tam pohar, nazbierany asi za 6 rokov, pretiekol.

A uz na tom nebudem nic menit. Teraz sice mavam nervy raz za cas, ked s tym musim ist do servisu, ale vacsinu casu sa vozim, nikam sa neponahlam, lebo viem, ze mozem vyrazit kedy chcem, nemusim sa otravovat s drbnutymi ludmi (v blave je to skratka vacsina substratu), nemusim riesit, ci mi nieco zdrhne alebo nie, nemusim sa tlacit, velky naklad odveziem v pohode, soferujem rad, casovo mi cesty vychadzaju v priemere ovela kratsie (ak je zapcha raz za tyzden a priemer kazi, vzdy je priemer za cely tyzden auto

Zámčan, otázne je, že prečo tí ľudia prešli od hromadnej dopravy k indviduálnej, žeby dopravcovia neboli schopní si svojich klientov udržať?
Milujem, keď nejaký super manažér ZSSK odôvodní, že poloha vlaku je výborná, čo potvrdzuje to, že vlakom chodí cca 90 ľudí. Lenže ako táto fundovaná osoba vysvetlí, že pred 5 rokmi tým vlakom chodilo 150 ľudí.

Dnes som cestoval Os vlakom o 15.00 z Levíc do Čaty, z LV vo vlaku sedelo cca 105 cestujúcich, očakával som, že najväčšia časť z nich pôjde do Želiezoviec, veď na tej trati je to najväčšia obec (mesto). Realita bola ale taká, že v Želiezovciach vystúpilo len 11 ľudí, pričom napr. v Hronoviciach 15, Pohronskom Ruskove 31, v Čate 29. Podotýkam, že najperpektívnejšia destinácia na tej trati je práve Želiezovce - Levice, lenže dokonalý CP, ktorý tu bez zmien platí už pomaly 10 rokov prináša svoje ovocie. Okrem študentov SŠ, ktorý sa inak ako do školy dostať nemajú už nikto vlakom nechodí.
Česť expertom zo ZSSK, za výborné úspechy vo svojom pohrebníckom biznise. A tatko to, žiaľ, vyzerá na celom Slovensku.

Zámčan: Počet osobných áut na Slovensku narástol od roku 1995 do 2005 o cca 28%. Výkony železnice v osobnej doprave za ten istý čas klesli o cca 49%.

"A to hádam si nemyslíš,že niekto nechá stáť auto v garáži a bude cestovať vlakom."

A prečo nie? Sám poznám viacero ľudí majúcich auto, ktorí dochádzajú do BA vlakom alebo busom - resp. niektorí dochádzali dovtedy, kým ZSSK nezmenila časové polohy vlakov tak, že sa stali nepoužiteľnými.

Brano Keď to otočím to chceš povedať že pokles nastal preto lebo ludia neboli spokojní s vlakmi tak začali jazdiť autami??Omyl
Kolko rodín vlastnilo auto pred 10 rokmi,kolko teraz
Kolko rodín malo pred 10 rokmi jedno auto teraz dve
A to hádam si nemyslíš,že niekto nechá stáť auto v garáži a bude cestovať vlakom.Aj pri samolepšej finančnej,časovej ponuke ZSSK neurobí to.
To že by ZSSK mala skvalitmiť služby to je pravda,ale aj keby sme mali modernejšie súpravy,lepší GVD aj tak vela ludí neprejde naspäť ku vlakom.

Pardon - pokles počtu cestujúcich na približne polovičnú hodnotu nastal za posledných 10 rokov (1995 - 2005), nie mnou omylom napísaných 5...

Zámčan: Iste, lenže šotouši a autofilovia nepredstavujú tak významnú skupinu obyvateľstva, že by sa ňou dal vysvetliť pokles počtu cestujúcich na slovenských železniciach prakticky o polovicu za posledných 5 rokov...

Mikinko tak si cestuj autom,poznám ludí ktorí radi IC používajú a aj robia na noteboku bez problemov.Nikto Ti Tvoje výhody jazdy autom neberie
Brano Niekto je šotouš niekto autofil asi tak....

mirkobb: Normálnemu podnikateľovi ide o robenie biznisu a nie o nejaké samoúčelné predvádzanie sa - aj keď sa zopár exotov podobného razenia nájde, nejedná sa o pravidlo. Jedincov používajúcich auto na predvádzanie sa je len nepríliš významný počet kusov a ich údajný hromadný výskyt je výmyslom večne uplakaných železničiarov a šotoušov hľadajúcich príčiny úpadku železnice vo všetkom možnom, len nie v jej neschopnosti prispôsobiť sa požiadavkám substrátu. Skutočné dôvody, prečo ľudia na Slovensku čoraz viac prechádzajú z vlakov do áut sú oveľa prozaickejšie a racionálnejšie - viď príspevky od mikinka...