Elektrifikácia tratí na Slovensku

Hromadná doprava má úplné charakteristiky ako individuálna a v hromadnej doprave sú tiež určite odlišnosti pri použití inej DC. Z časového hľadiska je železničná doprava neschopná pri použití súčasných komunikácii konkurovať cestnej doprave. Lenže treba si uvedomiť aj to, že ísť autom, to nie je len ušetriť hodinu času, ale aj sústredenie sa na cestu a náklady tiež nie sú len benzín, čím je takáto jazda pri nízkom počte osôb finačne najdrahšia. Pri ceste hromadnou doprave je toto presne naopak.

Keď si pri tých diaľniciach, tak myslím, že autobusy majú maximálnu povolenú rýchlosť 100 km/h.
Lenže pozrime sa na konkurencie schopnosť železnici ku ind. doprave, ak by vlak išiel pravidelne každú 1-2 hodiny, cestovná doba by bola výhodná (BA - BB 3 h) a cenovo by to bolo tiež výhodné, tak by to začalo konkurovať aj ind. doprave.
Treba sa zamyslieť, že prečo ľudia využívajú vlastný "povoz" na prepravu, asi preto, že hromadná doprava v ich požiadavkách zlyhala .

A medzi BA - GA nie je nahodou 130 km/h..pred 3 rokmi,ked som chodil do BA tam take nieco bolo :-)

Nick:Vyssia priemerna rychlost byt moze,ale prepravne casy su rovnake..ked si zoberiem,ze idem zo ZV do BA

- Elektrifikácia trate je dlhodbá investícia, a preto sa na ňu nesmieme pozerať spôsob majoritný dopravca má málo HDV nezávislej trakcie (má ich úplný dostatok, len vďaka vygumovaným osobám, ktoré v tejto štátnej konzerve zostavujú GVD a robia obehy vozidiel to vychádza presne naopak).
- Úspora pri prechode od 40 ročného dízlového rušňa na rovnako starý elektrický nie je zďaleka taká ako úspora pri prechode od tohto "veterána" na úplne nový stroj, ktorý okrem zníženia prevádzkových nákladov prinesie aj vyššiu spoľahlivosť a rýchlosť prepravy.

K trati BA - BB, ak by sa železnica zobudila a začala pracovať na svojom zefektívnení a následne by začala zvyšovať ponuku spojov na tomto ramene, vyzeralo by to diametrálne odlišne.
Lenže za posledných pár rokov je na Slovensku vidieť v osobnej železničnej doprave 2 trendy:
- konzervovanosť zlého
- sústavné zhoršovanie služieb
A s takýmto trednom sa budúcnosť raziť nedá.

Nick: No vidíš, nakoniec sám priznávaš, že najväčším problémom železnice je nízka kvalita služieb spočívajúca v mizernom rozsahu dopravy a nekultúrnosti cestovania, a nie skutočnosť, že niektoré trate nie sú elektrifikované... Preto si treba položiť otázku, akým prínosom vlastne bude investovanie ťažkých miliárd do zadrôtovania ďalších tratí, ktoré samo osebe takmer žiadne badateľné zlepšenie kvality cestovania neprinesie (ušetrených 10 minút vďaka odpadnutým preprahom pri niektorých vlakoch je v kontexte celkovej úrovne služieb smiešnych). Nebolo by lepšie tie isté prostriedky využiť na nákup moderných vozidiel, zvýšenie hustoty dopravy a zvýšenie cestovnej rýchlosti modernizáciou predpotopnej zabezpečovacej techniky? Nedosiahla by sa vyššia úspora fosílnych palív tým, že by železnica pritiahla podstatným skvalitnením služieb opäť časť cestujúcich z áut a busov než tým, že pár vlakov denne s 35 ročnými špinavými vozňami bude ťahať 40 ročná laminátka miesto 35 ročného okuliarnika a väčšina cestujúcich bude aj tak využívať autá a busy?

-JJ- : Ono ani postavenie novej elektrárne nie je záležitosťou dvoch-troch miliónov korún a netrvá iba pár týždňov. A po odstavení prvého bloku bohunickej V1 už Slovensko nie je samostatným ani vo výrobe elektriny...

Iná alternatíva existuje aj v prípade dovozu ropy. A hlavne súčasný krátkodobý výpadok dodávok nebol spôsobený tým, že by Rusi chceli "vydierať" európske štáty a dosiahnuť tým trebárs vyššie ceny - Rusko má takisto záujem na bezproblémovom priebehu obchodu so svojou ropou, nakoľko je na príjmoch z tohto obchodu závislé podobne, ako európske štáty na tej rope...

samozrejme - existuje alternativa:
1) ropovod Odesa - Brody, kde treba ropu najskor precerpat do zasobnikov, aby sa zase mohla nacerpat do ropovodu Druzba
2 alebo ropovod Adria, ktory ani zjavne nepostacuje na pokrytie poziadaviek SR.

jednoducho vyrobit elektricku energiu je vzdy jednoduhsie, ako prepravovat ropu potrubim cez XY statov, ktore ked si zmyslia, tak zatvoria kohutik, aj v pripade politickych sporov. Samozrejme, aj Rusi maju zaujem na obchode s ropou, ale sam vidis, ze ju pouzivaju na presadenie svojich zaujmov a na riesenie konfliktov s inymi krajinami.

Mimochodom aj keď sa snažím osobným poznámkam vo fóre vyhýbať, v tomto prípade si jednoducho nemôžem pomôcť, nakoľko tvrdenie "využiť ropu sa dá aj efektívnejšie na iné účely, či už výroba liekov, plastov atď... preto by sa jej využitie na pohonné hmoty malo redukovať" z úst toho istého diskutujúceho, čo sa sám priznal, že radšej bude cestovať autom alebo busom a ktorý zároveň tvrdí že počet vlakov na kompletne elektrifikovanej trati BA-BB je zbytočné zvyšovať, pretože doprava busom je tu oveľa lepšia mi pripadá - ako to slušne vyjadriť - veľmi zvláštne...

Ad brano:

Nemozem s tebou uplne suhlasit.. problem je s vyrobou solarnych panelov - ta je dost financne nakladna a ekologicky problem spociva v pouzitych surovinach a vyrobnej technologii.. u veternych turbin o nejakych problemoch okrem priestorovej narocnosti neviem..

kurnik chlapi sak toto je o elektrifikacii a nie o palivach...

Mimochodom tvrdenie, že "na jeho vyrobu sa musi vynalozit viac energie, ako sa z ... ziska" platí pri súčasnej technológii aj pre solárne panely, veterné vrtule a zrejme aj ďalšie "alternatívne" spôsoby výroby elektriny, na ktorých sa momentálne vytešuje celá vlna rôznych kváziekologických aktivistov a bohužiaľ aj časti politikov...

Už se tady objevily návrhy na jiná revoluční řešení (parní a občanský pohon), tak bych ještě obrátil pozornost alternatiních řešitelů k pohonu animálnímu a gravitačnímu (nejlépe v jejich kombinaci), kteréžto by se v hornatých a lučnatých krajích Slovenska mohly ukázat jako perspektivní.

off topic jak svina,ale ked sa tu o tom uz bavime tak :

Začiatok vodíkovej éry
http://quark-e.imladris.sk/body.php?cislo=0504&clanok=6

Jano: Presne tak, mal som na mysli vodíkové články ako alternatívne transportné médium oproti dnes používanému transportnému médiu v podobe elektrickej rozvodnej siete a trolejového vedenia... Ktoré z týchto dvoch médii bude v budúcnosti efektívnejšie bohužiaľ neviem, nakoľko sa výrobou a prenosom energie ani špionážou profesionálne nezaoberám.

ad Jano:

Nedávno jsem zahlédl na nějakém tom poučném TV kanále něco málo o tomto problému. Údajně se začíná s pokusy o získávání plynného vodíku prostřednictvím jistého druhu mořských řas. Čímž nechci tvrdit, že to v dohlednu bude nějak masově a celosvětově fungovat. Spíš naopak...

brano, Nick: Ak mate namysli klasicku vyrobu vodika z vody, tak na jeho vyrobu sa musi vynalozit viac energie, ako sa zo spalovania vodika ziska. V takmto zmysle vodik nie je zdroj energie, ale iba transportne medium, teda neriesil by ropnu krizu. Alebo hovorite o niecom inom, prevratnom?

Nick: V prípade použitia energie z vodíka, ktorú spomínaš, je dosť pravdepodobné, že vodíkové články slúžiace na výrobu energie bude možné umiestniť priamo na hnacie vozidlo, a celá maškaráda spočívajúca z elektrární, rozvodnej siete, transformátorových staníc a trolejového vedenia nad traťou sa zrazu stane zbytočnosťou...

lostrail a brano: No ono ja som to s timi parami myslel skôr trošku s humorom, akurát som tam zabudol dať dákeho . No a čo sa tíka tích dieslov, tak je mi jasné, že nemohli by stíhať všetko, no mohlo by to ísť aspon v akomsi núdzovom režime, aby aspon dačo behalo (aj keby mala ísť súprava 710+011+011).

lostrail: Zamýšľať sa nad tím treba už teraz, lebo keď budú nafta a benzín stáť výrazne viac, ako 100 Sk (teda, vtedy to už budú zrejme eurá), tak bude neskoro, cestná doprava bude brutálne drahá a železnice to stíhať nebudú...

lostrail: Tie pary boli myslené skôr ako príklad toho, že vozidlo nezávislej trakcie nemusí papať len niečo vyrobené z ropy a že koniec zásob nepríde zo dňa na deň, ale bude prebiehať postupne počas niekoľkých desaťročí, takže železničná aj cestná doprava budú mať dostatočný čas na prispôsobenie. Inak vzhľadom na súčasnú relatívne jednoduchú prístupnosť informácii akéhokoľvek druhu príliš neverím tomu, že by bolo možné len tak zahrabať do šuflíka nejaký nový zázračný spôsob získavania či prenosu energie. Problém bude skôr v tom, že takáto technológia ešte nedokáže ekonomicky konkurovať energii vyrobenej z ropy, čo sa však s postupným znižovaním zásob a tým pádom rastúcou cenou ropy určite časom zmení...

A vzhľadom k Tvojmu druhému odstavcu a súčasným trendom na ZSSK by som sa naozaj nedivil ani tomu, keby došlo k už neviemkoľkej rekonštrukcii krabíc 81x a prívešákov 01x na "manuálny" pohon zabezpečovaný spomenutou skupinou spoluobčanov.

Almeida, brano: (vazne)
Vobec si nemyslim, ze v sucasnosti sa nad tym treba zamyslat, ovsem iba za prepokladu, ze rusi zavru kohutik tak na rok (co sa este moze stat).
Uran ma aspon tu vyhodu, ze sa nedopravuje ropovodom a v pripade politickej krizy sa da volit ina trasa.
Na pary zabudnime. Kym sa sprevadzkuju pary pri nedostatku ropy, so vsetkymi bolestami a prelezaninami, co maju, pre potreby pravidelnej a hustej vozby, davno vymyslia iny sposob pohonu a bude aj cenovo vyhodnejsi. Co to tu trepem. Ved on len caka na to, kym sa "zazracne" objavi (informacie budu odtajnene).

Almeida, Brano (nie az tak vazne)
Este ma napadol jeden sposob, ako zabezpecit pohon vlakov pocas ropnej krizy. Myslim, ze niekde na spisi, ale aj na juhovychode slovenska, vlastne na dost miestach u nas, sa nachadzaju iste komunity, ktore placu, ze nemaju pracu, nemaju peniaze, strechu nad hlavou a nas stedry stat im stavia socialne byty, vybavene lepsie ako byt mojich rodicov, len kvoli tomu, aby ich zase rozbili, spalili parkety, znicili inzinierske siete v baraku a zacali plakat znova.
Dokonca by som sa pobavil, keby vyrobili lokomotivu na ludsky pohon a umoznili tymto "socialnym pripadom", aby sa znova zaradili do pracujucej spolocnosti a urobili pre nas nieco osozne, po com urcite tuzia celym srdcom a predovsetkym, len preto, aby sa mali lepsie...

Len pocas ropnej krizy sa treba velmi obavat, ak byvate v takejto oblasti a spavat radsej s bicyklom pod vankusom...

kocur: Aj mna prekvapili Zeleneho investicne plany na tento rok. Naozaj je projekt na ZV-FI hotovy? Pokym viem, tak ohladom elektrifikacie na madarskej strane sa nic neplanuje.