Elektrifikácia tratí na Slovensku

Nick: V prípade použitia energie z vodíka, ktorú spomínaš, je dosť pravdepodobné, že vodíkové články slúžiace na výrobu energie bude možné umiestniť priamo na hnacie vozidlo, a celá maškaráda spočívajúca z elektrární, rozvodnej siete, transformátorových staníc a trolejového vedenia nad traťou sa zrazu stane zbytočnosťou...

lostrail a brano: No ono ja som to s timi parami myslel skôr trošku s humorom, akurát som tam zabudol dať dákeho . No a čo sa tíka tích dieslov, tak je mi jasné, že nemohli by stíhať všetko, no mohlo by to ísť aspon v akomsi núdzovom režime, aby aspon dačo behalo (aj keby mala ísť súprava 710+011+011).

lostrail: Zamýšľať sa nad tím treba už teraz, lebo keď budú nafta a benzín stáť výrazne viac, ako 100 Sk (teda, vtedy to už budú zrejme eurá), tak bude neskoro, cestná doprava bude brutálne drahá a železnice to stíhať nebudú...

lostrail: Tie pary boli myslené skôr ako príklad toho, že vozidlo nezávislej trakcie nemusí papať len niečo vyrobené z ropy a že koniec zásob nepríde zo dňa na deň, ale bude prebiehať postupne počas niekoľkých desaťročí, takže železničná aj cestná doprava budú mať dostatočný čas na prispôsobenie. Inak vzhľadom na súčasnú relatívne jednoduchú prístupnosť informácii akéhokoľvek druhu príliš neverím tomu, že by bolo možné len tak zahrabať do šuflíka nejaký nový zázračný spôsob získavania či prenosu energie. Problém bude skôr v tom, že takáto technológia ešte nedokáže ekonomicky konkurovať energii vyrobenej z ropy, čo sa však s postupným znižovaním zásob a tým pádom rastúcou cenou ropy určite časom zmení...

A vzhľadom k Tvojmu druhému odstavcu a súčasným trendom na ZSSK by som sa naozaj nedivil ani tomu, keby došlo k už neviemkoľkej rekonštrukcii krabíc 81x a prívešákov 01x na "manuálny" pohon zabezpečovaný spomenutou skupinou spoluobčanov.

Almeida, brano: (vazne)
Vobec si nemyslim, ze v sucasnosti sa nad tym treba zamyslat, ovsem iba za prepokladu, ze rusi zavru kohutik tak na rok (co sa este moze stat).
Uran ma aspon tu vyhodu, ze sa nedopravuje ropovodom a v pripade politickej krizy sa da volit ina trasa.
Na pary zabudnime. Kym sa sprevadzkuju pary pri nedostatku ropy, so vsetkymi bolestami a prelezaninami, co maju, pre potreby pravidelnej a hustej vozby, davno vymyslia iny sposob pohonu a bude aj cenovo vyhodnejsi. Co to tu trepem. Ved on len caka na to, kym sa "zazracne" objavi (informacie budu odtajnene).

Almeida, Brano (nie az tak vazne)
Este ma napadol jeden sposob, ako zabezpecit pohon vlakov pocas ropnej krizy. Myslim, ze niekde na spisi, ale aj na juhovychode slovenska, vlastne na dost miestach u nas, sa nachadzaju iste komunity, ktore placu, ze nemaju pracu, nemaju peniaze, strechu nad hlavou a nas stedry stat im stavia socialne byty, vybavene lepsie ako byt mojich rodicov, len kvoli tomu, aby ich zase rozbili, spalili parkety, znicili inzinierske siete v baraku a zacali plakat znova.
Dokonca by som sa pobavil, keby vyrobili lokomotivu na ludsky pohon a umoznili tymto "socialnym pripadom", aby sa znova zaradili do pracujucej spolocnosti a urobili pre nas nieco osozne, po com urcite tuzia celym srdcom a predovsetkym, len preto, aby sa mali lepsie...

Len pocas ropnej krizy sa treba velmi obavat, ak byvate v takejto oblasti a spavat radsej s bicyklom pod vankusom...

kocur: Aj mna prekvapili Zeleneho investicne plany na tento rok. Naozaj je projekt na ZV-FI hotovy? Pokym viem, tak ohladom elektrifikacie na madarskej strane sa nic neplanuje.

No vcera tem novy Zeleny, rozpraval, ze sa tento rok zacne elektrifikacia Zvolen-Filakovo,
- Kedze projekt je hotovy, asi to bolo jedina sanca ako dostat EU prachy do ZSR.
- Ako stoji elektrifikacia na madarskej strane aby to malo vacsi zmysel?

"Naviac, ak by nebolo elektriny (a tú vyrábame z uránu, uhlia, vo vodných elektrárňach a už aj inými, rozumnejšími spôsobmi), tak na elektrifikovaných tratiach môžu behať aspon diesly."

A tie dieselové stroje akože spadnú z neba ako v jednej reklame traktory, alebo kde už by sa v prípade väčšieho výpadku pri produkcii elektriny či poruchy v rozvodnej sieti z ničoho nič vzali? Však už teraz má ZSSK občas problémy so zabezpečením dostatočného počtu hnacích vozidiel nezávislej trakcie, ak sa naraz vyskytnú poruchy na väčšom počte existujúcich strojov, než by bolo zdravé...

"Keby dôšla ropa (a tá skôr či neskôr dôjde, tak po neelektrifikovaných tratiach môžu chodiť maximálne tak pary (a tích moc nemáme)."

Aký má zmysel pri úvahách o vyčerpaní zásoby ropy, ktoré nastane o niekoľko desiatok rokov, počítať so súčasnou štruktúrou vozidiel? Tie spomenuté parné rušne (čo by mohli byť vykurované uhlím či drevom, ktorých zásoby v blízkom okolí sú zatiaľ dosť vysoké) či stroje nezávislej trakcie využívajúce inú technológiu pohonu je možné aj vyrobiť...

"pri dovoze uranu vzdy existuje ina alternativa v pripade ako ho doviest a kadial"

Iná alternatíva existuje aj v prípade dovozu ropy. A hlavne súčasný krátkodobý výpadok dodávok nebol spôsobený tým, že by Rusi chceli "vydierať" európske štáty a dosiahnuť tým trebárs vyššie ceny - Rusko má takisto záujem na bezproblémovom priebehu obchodu so svojou ropou, nakoľko je na príjmoch z tohto obchodu závislé podobne, ako európske štáty na tej rope...

Pochybujem ze sa bude elektrifikovat cela trat az do kosic...a zase je tu taky vyznam po Filakovo ako elektrifikacia do BB. Aj tak na osobakoch budu chodit 812. Neviem co tym hore davaju pit, ze su asi slepy. Najvacsi vyznam by mala v sucasnosti elektrifikacia trate Banovce nas Ondavou - Humenne(vlaky priblizne v dvojhodinovom takte medzi HE-KE a opacne). Usetril by sa jednak cas, ludia a masiny, ktore aj tak hlavne ZSSK dochadzaju dost casto (75x). Moj nazor!

Naviac, ak by nebolo elektriny (a tú vyrábame z uránu, uhlia, vo vodných elektrárňach a už aj inými, rozumnejšími spôsobmi), tak na elektrifikovaných tratiach môžu behať aspon diesly. Keby dôšla ropa (a tá skôr či neskôr dôjde, tak po neelektrifikovaných tratiach môžu chodiť maximálne tak pary (a tích moc nemáme).

Taktiež som počul (ak sa mýlim, tak sú tu ľudia, ktorý sa vyznajú a opravia ma), že na elektrický vlak sú nižšie náklady, ako na dieslový.

Ale až tá ropa dôjde, tak bude síce problém vidieť Bardotku v akcii, ale potom si snáď politici uvedomia, že by bolo budovať aj železnice, nielen diaľnice (koniec-koncov, tie ani veľmi nebudú môcť, keďže asfalt je tiež len z ropy...)

lenze ak chcem doviest uran, tak sa nemusim pytat ani bielorusov, ani ukrajincov - pri dovoze uranu vzdy existuje ina alternativa v pripade ako ho doviest a kadial, Dokonca tu nie je taky problem zmenit dodavatela. To by muselo byt celosvetove spiknutie proti Slovensku.

lostrail: V prípade dodávok ropy sme síce závislí na Rusku, ale v prípade dodávok uránu do jadrových elektrární produkujúcich väčšinu elektriny u nás sme závislí na - žeby opäť Rusku?

ad lostrail:

Vzhledem k tomu, že se situace může opakovat, ponechej v platnosti.

Ako vidim, som neaktualny ako IDE mechanika na magnetofonove pasky.

Ropu uz zas pustili, tak prvy odstavec z predosleho prispevku rusim. A musim sa aj opravit, lebo spravne ma byt, ze Rusi zavreli kohut, nie bielorusi.

Nuz, dlhsie som tu nebol a ako vidim, dost sa to tu rozohnilo.

K problemu nafty: uvidime tak o tri mesiace, ked nam bielorusi kohutik neotvoria, ako sa budu menit priority, a ci sa zacneme zabijat pre kusok chleba, vystavat rady pred pekarnami alebo nakupovat liter za 200Sk z Rakuska....

signalista333: Musel som si poznacit nick, aby som na Teba nezabudol v tej zaplave prispevkov. Jedine dva pramene, v ktorych sa viac-menej priamo/nepriamo hovori o elektrifikacii trati na ponitri, je tento dokument:

http://www.msunitra.sk/main.php?id_menu=3695&firmy_slovenska_flag=0

Konkretne si dovolim vytiahnut odstavec:

3.3. ŽELEZNIČNÁ DOPRAVA

Železnice ani zďaleka nemajú podobné postavenie ako cestná doprava, ich výkonnosť a ponuka pre obsluhu mesta je veľmi malá až nedostatočná. V tomto rámci má dominantnejšiu polohu na rozdiel od cestnej dopravy severo – južný smer. Na riešenom území sa nachádzajú jednokoľajné, neelektrifikované trate, ktoré majú svoj uzlový bod v stanici Nitra – Zbehy:
- Trať č.140 Šurany – Nitra – Zbehy – Topoľčany – Prievidza, so stanicami Dolné Krškany, Nitra, Nitra zastávka, Mlynárce;
- Trať č. 141 Leopoldov – Zbehy – Kozárovce so stanicou Dražovce.
V Nitre je osobná stanica (neperonizovaná, 6 dopravných koľají so zastaralou výpravnou budovou).
V budúcnosti sa zo strany železničnej správy predpokladá elektrifikácia oboch tratí v systéme 25 kV/50Hz so zachovaním jednokoľajného usporiadania.
Z hľadiska rozvojových možností rezervujeme koridor pre umiestnenie novej železničnej trate v prepojení Nitra – Trnovec n. V.. Stanica Trnovec n. V. leží na trati Bratislava – Galanta – Štúrovo, ktorá je súčasťou medzinárodného multimodálneho dopravného koridoru. Takýmto prepojením by mesto Nitra mohlo byť zaradené do južnej železničnej spojnice Bratislava – Nitra – Zvolen – Košice, čo by znamenalo veľmi významné povýšenie železničnej dopravy.
Možné trasovanie vysokorýchlostnej železničnej trate (VRT) je orientačne priestorovo fixované do polohy identickej s južným cestným obchvatom.
V budúcom období je potrebné spracovanie dokumentácie zameranej na vytvorenie integrovaného systému prímestskej hromadnej dopravy, kde môže železnica mať významnú úlohu.

Starsi pramen, ktory o takom niecom klabosil, bola Addamsova stranka a sice jeden kratky odstavec. Akekolvek klucove slova z toho odstavca som pouzil, asi dva roky vobec o tom neviem nic relevantneho najst. Projekt z roku 1996 sa prepadol do trhlin nicoty.....

Rasto: Odznelo tu, ze trat ZV-Filakovo budu elektrifikovat po roku 2013. Akym zazrakom potom stihnu ZV-KE v rokoch 2008-2009, neviem. Ale radsej by som veril novsim udajom. Aj tak vyrabaju casove sklzy, ktore uz nie su ani len slusne.

Blooddog: Verim, ze uz existuju alternativne sposoby vyroby elektriny, pohonu a vobec.... ale este na ne nedozrel trh, preto si pekne tisko v utajeni cakaju na den, ked vyschnu azijske pramene...

brano:Urcite bude aj ina moznost ako ziskat nieco take co sa bude podobat na naftu...nechajme sa prekvapit..ak sa toho dozijeme vobec

Blooddog: Však cena priamo závisí od výrobných nákladov... No väčší problém než s výrobnými nákladmi by som videl skôr v tom, že ak by sme mali nechať papať naše autá bionaftu, potrebovali by sme na to také množstvá ornej pôdy, že už by sme akosi nemali čo papať my...

Robo:To je jasne...vsetko co je nove je drahe..ja som myslel vyrobne naklady

Blooddog: obávam sa, že práve zlacnenie nebude pre tento produkt v počiatkoch jeho hromadného odberu prvoradé, skôr si myslím opak.

Zbyněk:Nic nie je len tak hned...da sa povedat,ze technologia vyroby je este v plienkach..a vedci na tom budu urcite pracovat ako to zdokonalit,zlacniet a tak

ad Blooddog:

Bionafta uz existuje aj dnes.....o naftu sa bat netreba..bude jej stale dost

Jsi jeden z mála optimistů v tomto směru na světě širém. Výroba bionafty je poněkud energeticky náročná, takže to asi moc reálné řešení do budoucna není.