Elektrifikácia tratí na Slovensku

No vcera tem novy Zeleny, rozpraval, ze sa tento rok zacne elektrifikacia Zvolen-Filakovo,
- Kedze projekt je hotovy, asi to bolo jedina sanca ako dostat EU prachy do ZSR.
- Ako stoji elektrifikacia na madarskej strane aby to malo vacsi zmysel?

"Naviac, ak by nebolo elektriny (a tú vyrábame z uránu, uhlia, vo vodných elektrárňach a už aj inými, rozumnejšími spôsobmi), tak na elektrifikovaných tratiach môžu behať aspon diesly."

A tie dieselové stroje akože spadnú z neba ako v jednej reklame traktory, alebo kde už by sa v prípade väčšieho výpadku pri produkcii elektriny či poruchy v rozvodnej sieti z ničoho nič vzali? Však už teraz má ZSSK občas problémy so zabezpečením dostatočného počtu hnacích vozidiel nezávislej trakcie, ak sa naraz vyskytnú poruchy na väčšom počte existujúcich strojov, než by bolo zdravé...

"Keby dôšla ropa (a tá skôr či neskôr dôjde, tak po neelektrifikovaných tratiach môžu chodiť maximálne tak pary (a tích moc nemáme)."

Aký má zmysel pri úvahách o vyčerpaní zásoby ropy, ktoré nastane o niekoľko desiatok rokov, počítať so súčasnou štruktúrou vozidiel? Tie spomenuté parné rušne (čo by mohli byť vykurované uhlím či drevom, ktorých zásoby v blízkom okolí sú zatiaľ dosť vysoké) či stroje nezávislej trakcie využívajúce inú technológiu pohonu je možné aj vyrobiť...

"pri dovoze uranu vzdy existuje ina alternativa v pripade ako ho doviest a kadial"

Iná alternatíva existuje aj v prípade dovozu ropy. A hlavne súčasný krátkodobý výpadok dodávok nebol spôsobený tým, že by Rusi chceli "vydierať" európske štáty a dosiahnuť tým trebárs vyššie ceny - Rusko má takisto záujem na bezproblémovom priebehu obchodu so svojou ropou, nakoľko je na príjmoch z tohto obchodu závislé podobne, ako európske štáty na tej rope...

Pochybujem ze sa bude elektrifikovat cela trat az do kosic...a zase je tu taky vyznam po Filakovo ako elektrifikacia do BB. Aj tak na osobakoch budu chodit 812. Neviem co tym hore davaju pit, ze su asi slepy. Najvacsi vyznam by mala v sucasnosti elektrifikacia trate Banovce nas Ondavou - Humenne(vlaky priblizne v dvojhodinovom takte medzi HE-KE a opacne). Usetril by sa jednak cas, ludia a masiny, ktore aj tak hlavne ZSSK dochadzaju dost casto (75x). Moj nazor!

Naviac, ak by nebolo elektriny (a tú vyrábame z uránu, uhlia, vo vodných elektrárňach a už aj inými, rozumnejšími spôsobmi), tak na elektrifikovaných tratiach môžu behať aspon diesly. Keby dôšla ropa (a tá skôr či neskôr dôjde, tak po neelektrifikovaných tratiach môžu chodiť maximálne tak pary (a tích moc nemáme).

Taktiež som počul (ak sa mýlim, tak sú tu ľudia, ktorý sa vyznajú a opravia ma), že na elektrický vlak sú nižšie náklady, ako na dieslový.

Ale až tá ropa dôjde, tak bude síce problém vidieť Bardotku v akcii, ale potom si snáď politici uvedomia, že by bolo budovať aj železnice, nielen diaľnice (koniec-koncov, tie ani veľmi nebudú môcť, keďže asfalt je tiež len z ropy...)

lenze ak chcem doviest uran, tak sa nemusim pytat ani bielorusov, ani ukrajincov - pri dovoze uranu vzdy existuje ina alternativa v pripade ako ho doviest a kadial, Dokonca tu nie je taky problem zmenit dodavatela. To by muselo byt celosvetove spiknutie proti Slovensku.

lostrail: V prípade dodávok ropy sme síce závislí na Rusku, ale v prípade dodávok uránu do jadrových elektrární produkujúcich väčšinu elektriny u nás sme závislí na - žeby opäť Rusku?

ad lostrail:

Vzhledem k tomu, že se situace může opakovat, ponechej v platnosti.

Ako vidim, som neaktualny ako IDE mechanika na magnetofonove pasky.

Ropu uz zas pustili, tak prvy odstavec z predosleho prispevku rusim. A musim sa aj opravit, lebo spravne ma byt, ze Rusi zavreli kohut, nie bielorusi.

Nuz, dlhsie som tu nebol a ako vidim, dost sa to tu rozohnilo.

K problemu nafty: uvidime tak o tri mesiace, ked nam bielorusi kohutik neotvoria, ako sa budu menit priority, a ci sa zacneme zabijat pre kusok chleba, vystavat rady pred pekarnami alebo nakupovat liter za 200Sk z Rakuska....

signalista333: Musel som si poznacit nick, aby som na Teba nezabudol v tej zaplave prispevkov. Jedine dva pramene, v ktorych sa viac-menej priamo/nepriamo hovori o elektrifikacii trati na ponitri, je tento dokument:

http://www.msunitra.sk/main.php?id_menu=3695&firmy_slovenska_flag=0

Konkretne si dovolim vytiahnut odstavec:

3.3. ŽELEZNIČNÁ DOPRAVA

Železnice ani zďaleka nemajú podobné postavenie ako cestná doprava, ich výkonnosť a ponuka pre obsluhu mesta je veľmi malá až nedostatočná. V tomto rámci má dominantnejšiu polohu na rozdiel od cestnej dopravy severo – južný smer. Na riešenom území sa nachádzajú jednokoľajné, neelektrifikované trate, ktoré majú svoj uzlový bod v stanici Nitra – Zbehy:
- Trať č.140 Šurany – Nitra – Zbehy – Topoľčany – Prievidza, so stanicami Dolné Krškany, Nitra, Nitra zastávka, Mlynárce;
- Trať č. 141 Leopoldov – Zbehy – Kozárovce so stanicou Dražovce.
V Nitre je osobná stanica (neperonizovaná, 6 dopravných koľají so zastaralou výpravnou budovou).
V budúcnosti sa zo strany železničnej správy predpokladá elektrifikácia oboch tratí v systéme 25 kV/50Hz so zachovaním jednokoľajného usporiadania.
Z hľadiska rozvojových možností rezervujeme koridor pre umiestnenie novej železničnej trate v prepojení Nitra – Trnovec n. V.. Stanica Trnovec n. V. leží na trati Bratislava – Galanta – Štúrovo, ktorá je súčasťou medzinárodného multimodálneho dopravného koridoru. Takýmto prepojením by mesto Nitra mohlo byť zaradené do južnej železničnej spojnice Bratislava – Nitra – Zvolen – Košice, čo by znamenalo veľmi významné povýšenie železničnej dopravy.
Možné trasovanie vysokorýchlostnej železničnej trate (VRT) je orientačne priestorovo fixované do polohy identickej s južným cestným obchvatom.
V budúcom období je potrebné spracovanie dokumentácie zameranej na vytvorenie integrovaného systému prímestskej hromadnej dopravy, kde môže železnica mať významnú úlohu.

Starsi pramen, ktory o takom niecom klabosil, bola Addamsova stranka a sice jeden kratky odstavec. Akekolvek klucove slova z toho odstavca som pouzil, asi dva roky vobec o tom neviem nic relevantneho najst. Projekt z roku 1996 sa prepadol do trhlin nicoty.....

Rasto: Odznelo tu, ze trat ZV-Filakovo budu elektrifikovat po roku 2013. Akym zazrakom potom stihnu ZV-KE v rokoch 2008-2009, neviem. Ale radsej by som veril novsim udajom. Aj tak vyrabaju casove sklzy, ktore uz nie su ani len slusne.

Blooddog: Verim, ze uz existuju alternativne sposoby vyroby elektriny, pohonu a vobec.... ale este na ne nedozrel trh, preto si pekne tisko v utajeni cakaju na den, ked vyschnu azijske pramene...

brano:Urcite bude aj ina moznost ako ziskat nieco take co sa bude podobat na naftu...nechajme sa prekvapit..ak sa toho dozijeme vobec

Blooddog: Však cena priamo závisí od výrobných nákladov... No väčší problém než s výrobnými nákladmi by som videl skôr v tom, že ak by sme mali nechať papať naše autá bionaftu, potrebovali by sme na to také množstvá ornej pôdy, že už by sme akosi nemali čo papať my...

Robo:To je jasne...vsetko co je nove je drahe..ja som myslel vyrobne naklady

Blooddog: obávam sa, že práve zlacnenie nebude pre tento produkt v počiatkoch jeho hromadného odberu prvoradé, skôr si myslím opak.

Zbyněk:Nic nie je len tak hned...da sa povedat,ze technologia vyroby je este v plienkach..a vedci na tom budu urcite pracovat ako to zdokonalit,zlacniet a tak

ad Blooddog:

Bionafta uz existuje aj dnes.....o naftu sa bat netreba..bude jej stale dost

Jsi jeden z mála optimistů v tomto směru na světě širém. Výroba bionafty je poněkud energeticky náročná, takže to asi moc reálné řešení do budoucna není.

Blooddog, iná technológia, nevieme čím novým nás ujovia vedci môžu o pár rokov ohúriť .
A dovolím si nesúhlasiť s tvrdením, že elektrická trakcia je vždy výhodnejšia. Ekologický prínos síce môže nastať (čo je ekologickejšie bionafta, alebo elektrická energia vyrobená zo spáleného uhlia), lenže železničná doprava je sama o sebe v hromadnej preprave najekologickejšia (40 kamionónov alebo tá istá záťaž na 1 vlaku je jedno, či HDV má spaľovací alebo elektrický motor) a v ostatných oblastiach je výhodnosť "drátizácie" tiež sporná.

Rasťo:Aka ina technologia???Bionafta uz existuje aj dnes.....o naftu sa bat netreba..bude jej stale dost

- podľa http://www.telecom.gov.sk/pk/062900/priloha_1.htm sa trať ZV - KE bude drátovať v rokoch 2008-2009 s nákaldmi cca 4-5 mld Sk, žiaľ.
- železnica má na celkovej výkonnosti dopravy mizivý pomer (u nás cca 20 % pri ND a pri osobnej ešte výrazne menej) a v prípade nedostatku súčasne používaných ropných látok bez prechodu k alternatívnym zdrojom to spôsobí celkový dopravný kolabs. Nejaká elektrifikácia trate (je otázne, či vôbec bude kapacita zariadení na ďalšie zvyšovanie spotreby elektiny) tomuto dopravnému kolabsu určite nezabráni.

Ako sa napr. cestná doprava (kt. je majoritným prepravným systémom) bude správať, ak vie, že ju o niekoľko desaťročí čaká katastrofa - bude sa elektrifikovať cestná sieť, asi tažko, ale skôr sa pristúpi k využitiu nejakej inej technológii.
A prečo sa spaľovacie motory na HDV nemôžu reformovať tiež takýmto spôsovom, prečo treba vrážať peniaze do v súčasnosti zbytočného projektu? Prečo sa tie peniaze nemôžu využiť inak v prospech železničnej dopravy? Za tých 5 mld Sk by sa dalo nakúpiť množstvo nových vozidiel, vybodovať nové zab.zar. na mnohých tratiach, vybudovať nové zastávky. Toto všetko by viedlo k zefektívneniu fungovania železnica, zvýšeniu jej konkurencieschopnosti a súčasne okamžitú podporu verejnej dopravy. "enže keď sú "strategické" a demagocké myšlienky s efektom zbytočne vyhodených peňazí pre dogmatiznom poznačených ľudí prednejšie ako projekty s okamžitou návratnosťou, tak žiaľ....

Keď už niečo na SK elektrifikovať, tak možno trať Bánovce - Humenné, ale v tom som tiež skeptik.

A okrem toho este aj kvoli tomu,ze elektricka trakcia je vyhodnejsia podla vsetkeho

Nick:Ja som myslel,ze to kvoli ekologii,nie kvoli nedostatku nafty :-)