Elektrifikácia tratí na Slovensku
Aky je vás názor o tom ze kedy budú hlavné trati elektrifikované na Slovensku?Teraz mozete pocut ze elektrifikajú trat medzi Zvolenom a Banskou Bystricou kedy to bude hotové?A trat 160 Zvolen Filakovo ked elektrifikujú kde bude diesel?Ja tesím ze elektrifikujú.Ale len do Filakova bude elektrifikovaná.Podla mna je to hloupost cely trat musia elektrifikovat.A este jedna otázka ked elektrifikujú trate diesele predajú do Kuba alebo niekde?A budeme na to mat dostatok rusna?
Podradené diskusné témy
- podľa http://www.telecom.gov.sk/pk/062900/priloha_1.htm sa trať ZV - KE bude drátovať v rokoch 2008-2009 s nákaldmi cca 4-5 mld Sk, žiaľ.
- železnica má na celkovej výkonnosti dopravy mizivý pomer (u nás cca 20 % pri ND a pri osobnej ešte výrazne menej) a v prípade nedostatku súčasne používaných ropných látok bez prechodu k alternatívnym zdrojom to spôsobí celkový dopravný kolabs. Nejaká elektrifikácia trate (je otázne, či vôbec bude kapacita zariadení na ďalšie zvyšovanie spotreby elektiny) tomuto dopravnému kolabsu určite nezabráni.
Ako sa napr. cestná doprava (kt. je majoritným prepravným systémom) bude správať, ak vie, že ju o niekoľko desaťročí čaká katastrofa - bude sa elektrifikovať cestná sieť, asi tažko, ale skôr sa pristúpi k využitiu nejakej inej technológii.
A prečo sa spaľovacie motory na HDV nemôžu reformovať tiež takýmto spôsovom, prečo treba vrážať peniaze do v súčasnosti zbytočného projektu? Prečo sa tie peniaze nemôžu využiť inak v prospech železničnej dopravy? Za tých 5 mld Sk by sa dalo nakúpiť množstvo nových vozidiel, vybodovať nové zab.zar. na mnohých tratiach, vybudovať nové zastávky. Toto všetko by viedlo k zefektívneniu fungovania železnica, zvýšeniu jej konkurencieschopnosti a súčasne okamžitú podporu verejnej dopravy. "enže keď sú "strategické" a demagocké myšlienky s efektom zbytočne vyhodených peňazí pre dogmatiznom poznačených ľudí prednejšie ako projekty s okamžitou návratnosťou, tak žiaľ....
Keď už niečo na SK elektrifikovať, tak možno trať Bánovce - Humenné, ale v tom som tiež skeptik.
- železnica má na celkovej výkonnosti dopravy mizivý pomer (u nás cca 20 % pri ND a pri osobnej ešte výrazne menej) a v prípade nedostatku súčasne používaných ropných látok bez prechodu k alternatívnym zdrojom to spôsobí celkový dopravný kolabs. Nejaká elektrifikácia trate (je otázne, či vôbec bude kapacita zariadení na ďalšie zvyšovanie spotreby elektiny) tomuto dopravnému kolabsu určite nezabráni.
Ako sa napr. cestná doprava (kt. je majoritným prepravným systémom) bude správať, ak vie, že ju o niekoľko desaťročí čaká katastrofa - bude sa elektrifikovať cestná sieť, asi tažko, ale skôr sa pristúpi k využitiu nejakej inej technológii.
A prečo sa spaľovacie motory na HDV nemôžu reformovať tiež takýmto spôsovom, prečo treba vrážať peniaze do v súčasnosti zbytočného projektu? Prečo sa tie peniaze nemôžu využiť inak v prospech železničnej dopravy? Za tých 5 mld Sk by sa dalo nakúpiť množstvo nových vozidiel, vybodovať nové zab.zar. na mnohých tratiach, vybudovať nové zastávky. Toto všetko by viedlo k zefektívneniu fungovania železnica, zvýšeniu jej konkurencieschopnosti a súčasne okamžitú podporu verejnej dopravy. "enže keď sú "strategické" a demagocké myšlienky s efektom zbytočne vyhodených peňazí pre dogmatiznom poznačených ľudí prednejšie ako projekty s okamžitou návratnosťou, tak žiaľ....
Keď už niečo na SK elektrifikovať, tak možno trať Bánovce - Humenné, ale v tom som tiež skeptik.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/127680/
- Zhustením spojov sa zvýši aj počet cestujúcich v už existujúcich spojoch na danej trati, platí to aj opačne.
- trate Lučenec - Jesenské - Tornaľa a Kozárovce - Zlaté Moravce - (Nitra) - Leopoldov sú nevhodne trasované, čo vyplýva z historického hľadiska. V budúcnosti by som hypoteticky uvažoval o novom koridore BA - ŠA - NR - ZM - Hr. Beňadik - Zvolen - Lučenec - R.Sobota - Tornaľa - Plešivec - Košice.
- skrátenie jadznej doby o 5 min je pri jazdnej dobe niekoľko hodín zanedbateľný a nahradením rušne r.754 za r.240 pri hmotnosti vlaku 150 ton prinesie nulovú časovú úsporu. Ak chceme zrýchlovať doprava tak kúpme r.2016, ale ani to by tým ohromne dlhým lučeneckým rýchlikom nepomohlo.
- po elektrifikácii trate LV - ZV došlo k deaktivácii troch výhybní, čím sa priepustnosť trate znížila.
- stále nerozumiem prečo nezmyselne elektrifikovať trať v súčasnom nevýhodnom telese, pričom efektivita elektrifikácie je prinajmenšom otázna.
- cestujúcemu z BB do BA je srdečne je jedno či sa vozí cez Levice alebo Nitru, rozhodujúca je prepravná doba a výber spojov (tu železnica abslutne zaspala a zanedbáva potenciál). Tvrdenie, že nahustenie spojov nemá význam je mylné
- Nick, si presvedčený, že po trati ZV - KE je nejaká intenzívna nákladná doprava? Jazdí tam 1 pár Mn vlakov, 2 páry Pn (ZV - KE) a teraz odkolny: 3 páry Pn (BA - KE), čiže prepravu záťaže BA - KE -... dopravcovia realizujú výhradne cez ZA. A je otázne elektrifikovať trať len kvôli možnej udalosti, ktorá by paralizovala hlavnú magistrálu.
- najrýchlejšie možné spojenia BA a KE je dnes možný po tejto BA - NZ - Šo - Vác - Aszód - Miskolc - Košice, pri IC vlaku to vychádza pod 5 h.
Pre dopravcov bude po úplnej liberalizácii železničnej dopravy jedno, či záťaž z BA do KE prepravia po drahej dopravnej ceste cez SK alebo sa jej vyhnú napr. cez MÁV. Toto je celý problém konkurencie schopnosti slovenskej železničnej siete. Nemôžem súhlasiť s tým, že pre ND sa konkurencieschopná stane jedine po modernizácii a elektrifikácii tratí. Trošku som odbočil...
- trate Lučenec - Jesenské - Tornaľa a Kozárovce - Zlaté Moravce - (Nitra) - Leopoldov sú nevhodne trasované, čo vyplýva z historického hľadiska. V budúcnosti by som hypoteticky uvažoval o novom koridore BA - ŠA - NR - ZM - Hr. Beňadik - Zvolen - Lučenec - R.Sobota - Tornaľa - Plešivec - Košice.
- skrátenie jadznej doby o 5 min je pri jazdnej dobe niekoľko hodín zanedbateľný a nahradením rušne r.754 za r.240 pri hmotnosti vlaku 150 ton prinesie nulovú časovú úsporu. Ak chceme zrýchlovať doprava tak kúpme r.2016, ale ani to by tým ohromne dlhým lučeneckým rýchlikom nepomohlo.
- po elektrifikácii trate LV - ZV došlo k deaktivácii troch výhybní, čím sa priepustnosť trate znížila.
- stále nerozumiem prečo nezmyselne elektrifikovať trať v súčasnom nevýhodnom telese, pričom efektivita elektrifikácie je prinajmenšom otázna.
- cestujúcemu z BB do BA je srdečne je jedno či sa vozí cez Levice alebo Nitru, rozhodujúca je prepravná doba a výber spojov (tu železnica abslutne zaspala a zanedbáva potenciál). Tvrdenie, že nahustenie spojov nemá význam je mylné
- Nick, si presvedčený, že po trati ZV - KE je nejaká intenzívna nákladná doprava? Jazdí tam 1 pár Mn vlakov, 2 páry Pn (ZV - KE) a teraz odkolny: 3 páry Pn (BA - KE), čiže prepravu záťaže BA - KE -... dopravcovia realizujú výhradne cez ZA. A je otázne elektrifikovať trať len kvôli možnej udalosti, ktorá by paralizovala hlavnú magistrálu.
- najrýchlejšie možné spojenia BA a KE je dnes možný po tejto BA - NZ - Šo - Vác - Aszód - Miskolc - Košice, pri IC vlaku to vychádza pod 5 h.
Pre dopravcov bude po úplnej liberalizácii železničnej dopravy jedno, či záťaž z BA do KE prepravia po drahej dopravnej ceste cez SK alebo sa jej vyhnú napr. cez MÁV. Toto je celý problém konkurencie schopnosti slovenskej železničnej siete. Nemôžem súhlasiť s tým, že pre ND sa konkurencieschopná stane jedine po modernizácii a elektrifikácii tratí. Trošku som odbočil...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/127669/
Nick: "povedzme, žeby existovalo železničné prepojenie trate 160 s traťou 150: Lučenec - VK - Levice, alebo prepojenie 160 a 130: Lučenec - VK - Nové Zámky, ktoré by svojimi parametrami bolo porovnatelné so súčasnou 150 alebo 160, teda priepustnosť a traťová rýchlosť od 80km/hod. do 100km/hod."
Teraz sa radšej spýtam, čo máš týmto hypotetickým tvrdením na mysli, aby som nebol obvinený, že Ti vkladám do úst niečo, čo si tak nemyslel: to mám brať ako že by bolo vhodné takúto trať postaviť a že by mala byť zaradená medzi priority tohto štátu? No práve najlacnejší špás by to nebol, krajina sa tam po celej trase pekne vlní, takže množstvu umelých stavieb by sa pri daných parametroch nebolo možné vyhnúť. A k čomu by vlastne taká trať bola dobrá oproti súčasnej, keď by mala zhruba rovnakú priepustnosť aj rýchlosť - iba kvôli skráteniu trasy BA-KE o nejakých 20 km? Navyše by sa takáto trať vyhýbala relatívne husto osídlenému údoliu Hrona a najmä oblasti ZV-BB... To už podľa mňa naozaj nech tie peniaze radšej idú na zadrôtovanie trate ZV-KE, aj keď najradšej by som ich samozrejme videl investované do moderných vozidiel umožňujúcich časté a rýchle spojenia aj na reláciách s menšou frekvenciou cestujúcich, úprav ZZ zvýšiacich rýchlosť a priepustnosť súčasných tratí či menších preložiek na tratiach s ostrými oblúkmi typu 150, ktoré by tiež mohli zvýšiť rýchlosť...
"kto by z východného Slovenska cestoval do Bratislavy cez Žilinu, dlhšie a drahšie?"
Hm, len východné Slovensko nie je iba Rožňava a Košice, ale aj Spiš či Šariš, odkiaľ je to zasa do BA bližšie cez ZA...
Teraz sa radšej spýtam, čo máš týmto hypotetickým tvrdením na mysli, aby som nebol obvinený, že Ti vkladám do úst niečo, čo si tak nemyslel: to mám brať ako že by bolo vhodné takúto trať postaviť a že by mala byť zaradená medzi priority tohto štátu? No práve najlacnejší špás by to nebol, krajina sa tam po celej trase pekne vlní, takže množstvu umelých stavieb by sa pri daných parametroch nebolo možné vyhnúť. A k čomu by vlastne taká trať bola dobrá oproti súčasnej, keď by mala zhruba rovnakú priepustnosť aj rýchlosť - iba kvôli skráteniu trasy BA-KE o nejakých 20 km? Navyše by sa takáto trať vyhýbala relatívne husto osídlenému údoliu Hrona a najmä oblasti ZV-BB... To už podľa mňa naozaj nech tie peniaze radšej idú na zadrôtovanie trate ZV-KE, aj keď najradšej by som ich samozrejme videl investované do moderných vozidiel umožňujúcich časté a rýchle spojenia aj na reláciách s menšou frekvenciou cestujúcich, úprav ZZ zvýšiacich rýchlosť a priepustnosť súčasných tratí či menších preložiek na tratiach s ostrými oblúkmi typu 150, ktoré by tiež mohli zvýšiť rýchlosť...
"kto by z východného Slovenska cestoval do Bratislavy cez Žilinu, dlhšie a drahšie?"
Hm, len východné Slovensko nie je iba Rožňava a Košice, ale aj Spiš či Šariš, odkiaľ je to zasa do BA bližšie cez ZA...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/127641/
"zásadným je názor ZSSK, ktorá ho nedávno predstavila v podobe zrušenia množstva rýchlikov a zrýchlených vlakov na tejto trase... PREČO ASI?"
Možno preto, že na ušetrenie vopred daného počtu vlkm, o ktorom malo byť rozhodnuté v šibeničnom termíne, bolo z hľadiska organizačnej náročnosti (zostavenie obehov vozidiel, súprav, turnusov personálu) podstatne jednoduchšie škrtnúť tri páry R a Zr, než aby sa na ušetrenie rovnakého počtu vlkm malo vybrať niekoľko desiatok ešte menej využitých Os, trebárs aj na tej istej trati 160...
Možno preto, že na ušetrenie vopred daného počtu vlkm, o ktorom malo byť rozhodnuté v šibeničnom termíne, bolo z hľadiska organizačnej náročnosti (zostavenie obehov vozidiel, súprav, turnusov personálu) podstatne jednoduchšie škrtnúť tri páry R a Zr, než aby sa na ušetrenie rovnakého počtu vlkm malo vybrať niekoľko desiatok ešte menej využitých Os, trebárs aj na tej istej trati 160...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/127599/
... este keby to bolo take jednoduche ako som napisal :-)
"železničné trate (150, 160), ktoré boli budované nie ako radiály resp. spojnice Bratislavy ako hlavného mesta štátu so stredným resp. východným Slovenskom"
Ale pre spojenie BA so stredným či východným Slovenskom je rýchlosť dosiahnuteľná na tratiach 150 a 160 bez problémov konkurencieschopná so spojením busom aj pri súčasnom trasovaní, o tom som tu (nielen ja) tiež písal minule. Najväčším problémom železnice v osobnej doprave na tejto trase je tak v súčasnosti mizerný počet vlakových spojov oproti busovým, zvyšovať počet vlakov však podľa Nicka netreba...
Jedinou trasou, kde je naozaj dnešná poloha železničných tratí oproti cestnému spojeniu nevýhodná, je trasa z Nitry na stredné Slovensko - ale ako by už jej konkurencieschopnosť zvýšila elektrifikácia trate ZV-KE, si naozaj neviem predstaviť...
Ale pre spojenie BA so stredným či východným Slovenskom je rýchlosť dosiahnuteľná na tratiach 150 a 160 bez problémov konkurencieschopná so spojením busom aj pri súčasnom trasovaní, o tom som tu (nielen ja) tiež písal minule. Najväčším problémom železnice v osobnej doprave na tejto trase je tak v súčasnosti mizerný počet vlakových spojov oproti busovým, zvyšovať počet vlakov však podľa Nicka netreba...
Jedinou trasou, kde je naozaj dnešná poloha železničných tratí oproti cestnému spojeniu nevýhodná, je trasa z Nitry na stredné Slovensko - ale ako by už jej konkurencieschopnosť zvýšila elektrifikácia trate ZV-KE, si naozaj neviem predstaviť...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/127578/
Blooddog: Však ja si ani nemyslím, že rýchliky BA-ZV-KE, či Horehroním sú zbytočné - tento záver mi ale vyplýva z výrokov kolegu Nicka o tom, že doprava busmi na týchto trasách je úplne postačujúca a vyhovujúca...
"stačí nejaká nepredvídaná udalosť na 180 (viď nedávne vykoľajenie v PP) a môže to mať výrazné negatívne následky, preto elektrifikácia trate 160 by mala byť medzi prioritami"
A ako by v naznačenej modelovej situácii krátkodobého výpadku v PP pomohla riešeniu následkov nehody elektrifikácia trate ZV-KE? To už skôr elektrifikácia trate PP-Plaveč... A potom by takisto malo patriť medzi priority aj zadrôtovanie tratí Leopoldov - Kozárovce, Štúrovo - Levice a Čata - Šahy - ZV, veď čo ak sa raz za uhorský rok niečo stane aj na tratiach 130 či 150...
"stačí nejaká nepredvídaná udalosť na 180 (viď nedávne vykoľajenie v PP) a môže to mať výrazné negatívne následky, preto elektrifikácia trate 160 by mala byť medzi prioritami"
A ako by v naznačenej modelovej situácii krátkodobého výpadku v PP pomohla riešeniu následkov nehody elektrifikácia trate ZV-KE? To už skôr elektrifikácia trate PP-Plaveč... A potom by takisto malo patriť medzi priority aj zadrôtovanie tratí Leopoldov - Kozárovce, Štúrovo - Levice a Čata - Šahy - ZV, veď čo ak sa raz za uhorský rok niečo stane aj na tratiach 130 či 150...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/127573/
"dostatočný počet ďalších autobusov, ktoré vychádzajú z iných miest Slovenska a prechádzajú cez BB resp. ZV, a tieto postačujú na to, aby potenciálnych cestujúcich prepravili bo BA"
Z toho by teda malo vyplývať, že zbytočnou je nielen ďalšia elektrifikácia tratí na Slovensku, ale aj celá diaľková doprava na južnej trase BA-ZV/BB-KE, keďže busy ju akože dokonale zvládajú...
Z toho by teda malo vyplývať, že zbytočnou je nielen ďalšia elektrifikácia tratí na Slovensku, ale aj celá diaľková doprava na južnej trase BA-ZV/BB-KE, keďže busy ju akože dokonale zvládajú...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/127561/
"sa dá dokázať, že po elektrifikácii trate do Zvolena sa na tejto trati skrátil cestovný čas, stačí nazrieť do starších cestovných poriadkov"
A takisto sa dá dokázať, že aj na trati ZV-KE sa po roku 1989 skrátil cestovný čas rýchlikov (z cca 4 hodín v 1988/89 na cca 3h 20 min dnes) aj napriek tomu, že počet ich zastávok sa zvýšil a trať elektrifikovaná nebola, stačí nazrieť do starších cestovných poriadkov...
A takisto sa dá dokázať, že aj na trati ZV-KE sa po roku 1989 skrátil cestovný čas rýchlikov (z cca 4 hodín v 1988/89 na cca 3h 20 min dnes) aj napriek tomu, že počet ich zastávok sa zvýšil a trať elektrifikovaná nebola, stačí nazrieť do starších cestovných poriadkov...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/127560/
"ani medzi Bratislavou a B. Bystricou, resp. opačným smerom, nie je taký potenciál cestujúcich, aby naplnili vlaky chodiace v kratšom intervale"
Isteže nie, však väčšina cestujúcich z tých desiatok busov a tisícok áut, čo tam denne jazdia, cestuje z Rimavskej Soboty do Nitry a z Brezna do Trnavy. Ale ten príklad so spojmi BA-Viedeň bol celkom trefný - oproti dobám, keď tam jazdili štyri páry vlakov denne, sa celkový počet cestujúcich medzi týmito mestami mnohonásobne zvýšil, aj keď pochopiteľne priemerný počet cestujúcich na jeden vlak nie je až taký vysoký. A v polovici 90. rokov určite bolo tiež dosť mudrlantov tvrdiacich, že potenciál cestujúcich medzi BA a Viedňou nie je tak vysoký, aby malo zvýšenie počtu spojov zmysel...
Isteže nie, však väčšina cestujúcich z tých desiatok busov a tisícok áut, čo tam denne jazdia, cestuje z Rimavskej Soboty do Nitry a z Brezna do Trnavy.
Ale ten príklad so spojmi BA-Viedeň bol celkom trefný - oproti dobám, keď tam jazdili štyri páry vlakov denne, sa celkový počet cestujúcich medzi týmito mestami mnohonásobne zvýšil, aj keď pochopiteľne priemerný počet cestujúcich na jeden vlak nie je až taký vysoký. A v polovici 90. rokov určite bolo tiež dosť mudrlantov tvrdiacich, že potenciál cestujúcich medzi BA a Viedňou nie je tak vysoký, aby malo zvýšenie počtu spojov zmysel...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/127548/
A dovolím si nesúhlasiť s tvrdením, že elektrická trakcia je vždy výhodnejšia. Ekologický prínos síce môže nastať (čo je ekologickejšie bionafta, alebo elektrická energia vyrobená zo spáleného uhlia), lenže železničná doprava je sama o sebe v hromadnej preprave najekologickejšia (40 kamionónov alebo tá istá záťaž na 1 vlaku je jedno, či HDV má spaľovací alebo elektrický motor) a v ostatných oblastiach je výhodnosť "drátizácie" tiež sporná.