Elektrifikácia tratí na Slovensku

k debate z DF 750 a iné deriváty....

ak by sa elektrifikovala trať DNV - Viedeň a tým pádom by chodili na REx taurusy, potom by možno stálo za uváženia elektrifikovať aj trať Leopoldov - Nitra, avšak nemalo by to zmysel ak by nebolo z čoho pridávať nové vlaky na 141 a 120. Určite by to chcelo aspoň pre začiatok 2 hodinový takt W - BA - NR doplnený hodinovým W - BA.
Najväčším problémom je rozsah výkonov keďže súčasný objem vlkm a ich rozdelenie nemá šancu pokryť žiadnu normálnu ponuku spojov medzi Bratislavou a Nitrou. Ak by MD spravilo nejaké zmeny v objednávke výkonov, ktorá by umožnila vozbu priamych vlakov BA - NR vidím tu napr. tieto možnosti:

Taurus W - BA - NR
Taurus W - BA - Ld, 757 Ld - NR
Herkules W - BA - NR
757 BA - NR
861 BA - NR
hocičo elektrické BA - Ld, Ld - NR 757

Po - HE HE - Lupkow

Strašne by ma zaujímalo, že ako je možné, že bratia Česi využili a zelektrifikovali pomaly čo sa dalo a ešte by aj ďalej pokračovali. Minister im ale tuším stopol 500mega. V čom je problém u nás?

Niektoré trate už mohli byť zelektrifikované a zmodernizované už dávno. Napr. Prešov-HE-Bánovce, príp. HE-Lupkow. O južnom ťahu nehovoriac. S tým ale vyvstáva otázka doplnenia HDV do diep a pod.

žehlička56: Vypisujem preto, lebo Miro79 sa dačo ohľadom toho pýtal. Ty vypísuješ na koho záujem?
Odkiaľ máš, že rušňovodič napíše do terminálu svoje meno, štatistické číslo a číslo vlaku?
Ja tvrdím, že tieto údaje do terminálu nezadáva!

Ad:362.001 načo vypisuješ celé strany na el.rušne sa montuje MSE ktoré meria spotrebu el.energie,na mot.rušne sa montuje v ŽOS -Zvolen MSN,GT-3 na OR -KE je naftový dispečing a tam spracuvávajú údaje z GT-3 cez satelit vedia zistiť polohu ,momentálnú sporebu a stav paliva v nádrži HDV a iné udaje ,ktoré portebujú.Rušňovodič ak zapne baterku na rušni ihned sa prihlási do GT-3 ,zadá svoje meno ,št.číslo.číslo vlaku a navolí režim.Takto to funguje!!!

Inak k tej údajnej spotrebe, pri EDB bežia akurát ventilátory TM, statický nabíjač, tie robia spotrebu, občas ešte čo bežia kompresory. Pri stiahnutom zberači brzda funguje ešte 4 minúty aj bez ventilátorov, teda pri nulovej spotrebe na zberači.
Čert ho vie, že či tie magnetické meracie prevleky nevhodným umiestnením nejak nechytajú elektormagneticé pole prúdov v brzdovom obvode a vyhodnocujú ich ako spotrebu. Fakt netuším. Ale neexisatuje, že pri EDB urobí mašina väčšiu spotrebu ako pri rozjazde.

Ono je to tam ešte trochu inak.
EDB na dvojičke pracuje tak, že motory ostávajú aj v brzde sériovo budené, kým na 350 sú pri EDB cudzobudené. Teda ak prechádzaš do brzdy, máš motor-kotvu, v sérii s ním budenie, ktoré meničmi smeru zareverzuješ, aby v obvode ostal pôvodný smer toku prúdu, druhý motor to isté, no a obvod sa uzatvára cez brzdový odpor. Takáto istá nezávislá paralelná vetva je aj pre druhú motorovú skupinu.
Nabudenie brzdy sa realizuje z baterky a potom, tým, že je motor v režime sériového dynama, je ďalej už samobudená.
Ad. sériové dynamo... Už na strednej škole sa deti učia, že nemá dobré charakteristiky a zle sa reguluje. Neviem, prečo to takto nemožne urobili na dvojičke, ale tá brzda podľa môjho názoru je z hľadiska regulácie dosť nahovno.
Naplníš prevodník na minimálny tlak, kontrolér prejde do mínus prvého stupňa, vytvorí brzdnú schému, meniče smerov sa poobracajú, zopnú linkové brzdné stýkače, baterka nabudí statory, tie vyvolajú v kotvách vznik brzdného prúdu, ten istý prúd ale pretečie znova tým istým budením, keďže je to v sérii všetko, ten zvyšujúci sa brzdný prúd ešte viac nabudí statory a tie ešte väčšie napätie naindukujú v kotve, to ma za následok ešte väčšie nabudenie brzdy... A až potom kdesi zareaguje elektronika a menič v úlohe elektronického šuntu (paralelne pripojený na budenie) odsaje časť prúdu a zníži brzdnú silu, ďalej ju už potom viac-menej úspešne reguluje.
Ale to, čo sa deje dovtedy, to sú desatiny sekundy, kým prebehne taký nekontrolovateľný samobudiaci lavínový efekt.
No a prejaví sa to tak, že tý potiahneš kopýtko, len trošíčku a letíš do okna. Na niektorých mašinách to ešte ako tak ujde, niektoré skočia doslova a dopísmena, až máš normálne strach. Brzda sa nabudí, ručičky vyletia v zlomku sekundy na 300-350 A, niekedy v prekmite aj 400, mašina skočí, ak je voľná šrubovka, tak drisne do súpravy a potom regulácia následne upraví prúd na 200 A.
Menším prúdom sa nedá brzdiť totiž. Len v rozmedzí 200-410 A.
A sa potom čudujeme, že vo zvýšenej miere odchádzajú prevodovky, občas dokonca sa časom zohýňajú čelníky...

Tak potom pekne rekuperuje.

Miro: ala 350

362.001: Teraz sa pýtam normálne, z čoho je budená EDB na dvojičke?

žehlička56: za to ty si až veľmi múdry, už tu lezieš na nervy každému...

Hej?
No dobre.
Veď nemôžme tu všetci písať iba múdre veci, bolo by to nudné.
Vždy som si doposiaľ myslel, že ak je na 731-ke nafty po spodné okienko naftoznaku, že je jej tam polovica objemu 3500 litrovej nádrže, nuž ale ak displej vypíše reálnu polvicu z 3500 ako 2600 litrov, potom mi asi uniklo, že tie mašiny, tým že majú EDB, vlastne rekuperujú naftu. Alebo sa podarilo do tej nádrže pri zbrojení natankovať 4400 litrov. Dačo z toho už len musí byť pravda.

Nuž a aby sme neostali nič dlžní ani MSE, ak dvojička pri 2-3 minútovom EDB-čkovaní nezávislou dynamickou brzdou urobí spotrebu 260 kWh, treba na nich prehliadnuť trakčný obvod, či nie je náhodou v trvalom skrate. Alebo tašky rušňovodičov, či v sedemdeckách nekradnú elektriku.

362.001: Ty nevieš ani čo je HDV, tak nepíš stále hlúposti...

Ad: 362.001 ani nevieš čo je GT-3 a píšeš hlúposti ako stále....

...s toleranciou plus-mínus 1000 litrov.

Ad:lostrail na HDV sa meria spotreba energie, elektrické rušne majú ( MSE ) motorové rušne majú ( MSN-GT3 )..tieto zariadenia sú presné..

joj lostrail, už netáraj dookola hlúposti že elektrická a motorová trakcia rovnako zaťažujú životné prostredie CO2, je to hlúposť. Aj keď chvalabohu už netvrdíš že motorová je na tom lepšie, ako pred pár dňami. Tie tvoje podivné výpočty s polovičkou dát vycucanými z prsta si pozri ešte raz a pomaličky... mmch budovy berú el. energiu zo siete nn kým železnica z vvn - nebude tam troška rozdiel? Nie je preto iný koeficient produkcie CO2? Aj cenu elektriky máš inú z vvn a inú z nn - prečo asi?

prave to, ze tie cisla su skreslene, napr. za rok 2009 to bolo 0,171 kg/kWh

No a pravdaze by to asi trvalo dlho, ale kazdy dieselagregat alebo benzinaregat by bol normalne v evidencii ako napriklad auto a ml pekne pocitadlo hodin. Z toho by sa dala vypocitat spotreba paliva a vyprodukovane emisie. V celkovej bilancii by sa potom ukazali preslapy. Tym by bolo mozne lahsie vypatrat takychto "ekologov", co v noci vyrabaju elektrinu zo Slnka pomocou spalovania nafty. Ono v podstate to energia zo Slnka je, lebo bez neho by zasoby ropy nikdy nevznikli a samotna latka by bola energeticky na nule, nabyt slnecneho ziarenia... ale ci toto obstoji ako obhajoba, si mozeme len domysliet.

Predovsetkym po dokonceni fotovoltaickej elektrarne by sa zaplombovalo pomaly vsetko, kde sa da pripojit nieco nove (aby sa nedalo). Kontrola zariadeni by prebiehala pocas celej doby priznanych dotacii, potom by to bolo prakticky jedno (cena by bola rovnaka ako z beznych elektrarni), ale pri "vypomoci" pouzitim agregatu, by pravdaze jeho prevadzkovatel platil za emisie, ktore skutocne vyprodukoval.

Tento trend sa dostane casom aj k nam. Uz o par rokov, mozno desatroci, budu meracie pristroje CO2, ale aj incyh emisii, namontovane ako na vyfukoch, tak aj kominoch domov, teplarni... skratka "maloodberatelov". Z nameraneho mnozstva bude vyrubeny poplatok. Mozno to bdue riesene ako v pripade vykurovania a teplej vody - ze sa nastavia podla rocneho priemeru nejake zalohove platby a na konci zuctovacieho obdobia bude vycisleny preplatok/nedoplatok. V pripade motorovych vozidiel si to viem predstavit ako sucast zakonnej poistky alebo dane z vozidla. V takomto pripade su emisie definovane vyrobcom a kontrolovane na EK, takze poplatok sa da vypocitat z nejakej fixnej sadzby nasobenej prejdenymi kilometrami od poslednej prehliadky.

Spominana vyhlaska sa tyka energetickej hospodarnosti budov, nicmenej obzvlast som si davl pozor, aby som sa neopieral o paliva ako take (koeficient emisii CO2 pre motorovu naftu mam z ineho zdroja, ale prakticky aj ten, ktory uviedol RadoB bol spravny).
Je spotreba elektriny v budovach ina, ako na zeleznici? Z hladiska certifikacie ide napriklad aj o hodnotenie osvetlenia a tam sa ziadna ucinnost osvetlovacich telies neberie do uvahy. Keby sa brala, bolo by to cele este horsie vyslo. Len ked si uvazim, akym sposobom je energia premienana a spotrebovavana v el.trakcii a klasicky "na mieste", potom je koeficient z vyhlasky 311 este velmi benevolentny. Neviem, kolko krat mam opakovat, ze naftove stroje nepovazujem za super ekologicke, ale ze elektricku a motorovu trakciu davam zhruba na rovnaku uroven, co do ucinnosti aj CO2. Z tohto ale aj inych dovodov nema vyznam elektrifikovat trate len preto "aby bolo", t.j. polozime drot nad staru trat (ako Surany-Zvolen). Vyznam to ma len s komplexnou modernizaciou pevnej infrastruktury (meniarne, transformovne, zabzar, zvrsky, tratova rychlost), ako aj vozidloveho parku (rozhodne taka laminatka asi nebude vzor ucinnej premeny elektriny na pohyb v porovnani so strojmi, ktore maju nainstalovane kompenzacne prvky a regulaciu).

K tym biopalivam - Ak uz je tak nekonecne potrebne pouzivat tepelne stroje (spalovacie motory a podobne), potom blizka buducnost praje hladkym dizlom a spalovaniu repkoveho oleja. Pravdaze nic nie je zadarmo a motor nesmie byt vybaveny prilis modernymi vychytavkami (Common rail na to nie je stavany, podobne preplnovane motory treba hodnotit kazdy zvlast) a olej je potrebne predhriat, aby sa znizila viskozita. Take rachtadlo typu Felicia 1.9D, ci Passat 2.5D (pohrebak, 85ka) su s tymto uplne uzrozumene a aj po dlhsej dobe nebol zaznamenany nejaky zvyseny vyskyt poruch. O ekologii snad nie je treba v tomto pripade nic hovorit. Masivnemu rozsireniu brani predovsetkym neexistencia spotrebnej dane na tento produkt, ktory sa okrem ineho pouziva v kuchyni (takze by bola politicka samovrazda nieco take nan uvalit) a pravdaze klasicka ropna lobby. Nemozeme zabudat ani na konstrukciu "modernych" naftovych motorov, ktora teda pocita so vselicim, ale nie repkovym olejom.

K tomu Spanielsku, kde tvrdili, ze zazracnym sposobom dokazu vyrobit energiu zo Slnka aj v noci - nasli im dieselagregaty. Bublina praskla a prisli o dotacie. suhlasim s tym, ze investicny stimul do fotovoltaiky vobec nemusi byt v garancii vykupnej ceny, ktora potom nuti investorov k takymto psim kusom. Skor by bolo dobre, aby kazda taka elektraren mala elektromery a bola dokladne zrevidovana, ci neobsahuje este ine pripojky, pripadne ine zariadenia, ktore tam nemaju co hladat. Potom odmenit dodavatela v zavislosti od objemu dodanej cistej energie (co by bolo overene ked aj uradom pre energetiku alebo nejakou inou instituciou) nejakou dotaciou podla vopred schvalenych tabuliek. Ale aj to nie je moc ruzove.