Elektrifikácia tratí na Slovensku

re: passion
Slnecna elektraren bude v Stozku pri zavode Gorenje?. Nema tam byt nahodou betonaren?

Biopalivá majú 2 základné (dosť podstatné) nedostatky:
- energetická náročnosť ich výroby je vyššia než energia, ktorú z nich môžeme získať,
- majú horšie dopady v prospech skleníkového efektu než tradičné fosílne palivá.

K tým slnečným elektrárňam - jedna nám vyrastá v Stožku pri 160ke.

k tým biopalivám ... nijak ich nejdem hodnotiť, ale len napíšem pár postrehov ako funguje ich výroba v Leopoldove. Kukurica sa sem vozí vlakmi aj kamiónmi, repkový olej vlakmi, hotový biovýrobok sa odváža len vlakmi a najnovšie odpad z kukurice, ktorý zostane sa bude používať v práve budovanej elektrárni, ktorá zas bude dodávať teplo a elektriku "naspäť" do firmy na výroby biopalív.

festo:Nakoľko som dosť prac.vyťažený nebudem teraz reagovať na tvoj predposledný príspevok celkovo.Na posledný ale áno.Len súhlasím že tie bio palivá sú hlúposť.A to som si myslel už pri ich zavádzaní.Na tom sa zhodneme.Tam teda sedliacky rozum nezapracoval.Aj keď myslené to bolo dobre.Stále rastie svetová populácia ľudí a bude problém ju uživiť.A my budeme ornú pôdu zaberať na bio palivá...Aby sme získali ďalšiu,museli by sme zničiť veľa lesov.Lenže kto by nám potom vyrábal kyslík?Však.Tak isto sa vyprodukuje kopu škodlivín a spáli mnoho energie pri pestovaní surovín na ne potrebných a na samotnú výrobu,nehovoriac o doprave z poľa do spracovateľského závodu a zo závodu do rfinérie kde sa to primiešava.Výsledný efekt je taký že to možno ťažko nazvať bio-palivom...
A páni v Bruseli už medzičasom na to došli.
K tej slnečnej energii,a stránke,na ktorú si dal odkaz.Vidíš sám na príklade že pravda sa hľadá ťažko min. v tomto prípade.Je možné tomu celému veriť,keď min. jednu časť tu diskutujúci,konkrétne 55.lukas vyvrátil?O tej nižšej účinnosti fotovoltaiky v zime,ktorú tam znázorňuje graf a ja som si myslel to isté.Ale teraz keď sa nad tým zamyslím,môže mať pravdu 55.lukas.Kremík v tej použitej forme sa môže správať ako supravodič.So znižujúcou teplotou môžu v ňom klesať odpory a tým rásť účinnosť.Aj keď na druhej strane je to slniečko v zime predsa len o čosi ďalej od zeme...55.lukas ,minimálne ja budem rád ak ma poučíš ako to naozaj je.
Na záver môjho príspevku sa chcem všetkým,ktorý považovali aj moje príspevky za O.T. v tomto fóre omluviť.No či chceme,alebo nechceme aj tie naše vláčiky,ktoré máme radi a fandíme im musia na niečo jazdiť.

Ešte budem v tejto diskusií totálne off. Ale zachytili ste to poznanie, ktoré sa akosi nevynáša pre istotu na bubon, že na výrobu jedného litra biopaliva sa spotrebuje energia z dvoch až troch litrov benzínu. Tak o akej ekológií sa tu ideme baviť. Aj tu miznú nenávretne peniaze z EÚ na dotácie na biopalivá, polia máme zasraté kukuricou a repkou - veď aj poľnohospodári majú z toho isté lóve , pšenicu sa im neopláca siať, cukrovary nám únia zatvorila. Čo povie Brusel to je sväté a poctivý sedliak, ktorého pôda živila celý život a rozumie sa jej sa nestačí tým ich kvótam a pseudo normám diviť. Celé je to akosi zmagorené a kto sa má v tom vyznať.

milloss - v tom case sa uz kontrola trate, ako i meranie GPK budu robit vylucne z druzice. Sorry za OT.

tiež si myslím že lostrail vyňuchal ten koeficient niekde zo zdroja ktorý sa týka niečoho úplne iného ako reality a ešte ho aj prilepšil tým, že rátal vo vedeniach od elekrárne po motor v mašine lokomotívy straty vo výške 79%, čo už je naozaj do očí bijúca hlúposť. Potom niet sa čo mu diviť že mu vyšlo ako naše dieselové lokomotívy sú prenesmierne šetrné k životnému prostrediu v porovnaní s tými elektrickými.

Dodi: pochodzkar by nebol nadseny keby ho zakazdym tak striaslo

zaujimava debata, chcel by som sa len opytat na spominanu vyhlasku "311/2009, ktorou sa ustanovujú podrobnosti o výpočte energetickej hospodárnosti budov a obsah energetického certifikátu"... ak by mi to niekto mohol objasnit, aj na sukromnu postu... ide mi o tu prilohu 2 o ktoru sa asi lostrail opieral... nejak mi nesedia tie cisla ako sucinitel emisii a faktor primarnej energie... ono tieto hodnoty sa pocitaju pre dodavku tepla na vykorovanie budov + tepla voda... ja len tak, ze ked zoberieme, ze tie ucinnosti tam spominane, su ucinnosti kotlov a z toho sa vychadza faktor primarnej energie a nasledne emisie... len ci tie cisla nebral lostrail trosku z mylneho zdroja...
u nas sa elektricka energia ziskava v pomere 57% jadro, 15% vodne elektrarne, 28% tepelne elektrarne, takze 72% je bezemisnych, resp. malinko, 28% rata s emisiami okolo 0,4-0,5 kg/kWh podla paliva, preto mi to cislo 0,382 kg/kWh pre energeticky mi matematicky nesedi... ale nevenujem sa tejto problematike z tejto stranky, budem rad, ked mi to objasnite...
a inak straty v distribucnych vedeniach su desatinky percenta...

k obnovitelnym zdrojom, iste, je to buducnost, len treba podla mna vyriesit staly pridavok do siete a zbavit sa obchodu s touto komoditou... bola tu spominana fotovoltaika, ceny za vykup takejto elektriny je pomerne draha, v spanielsku napriklad osvecovali clanky po nociach istotne nie elektrinou ziskanou ekologicou formou...

elektricka energia - keby sa este podarilo vyriesit par uloh, to by bolo. Vediet si tak chytit blesk. Vediet el. energiu presunut a napchat do balizy vo vnutri kolaje, uskladnit ju tam na urcity cas a potom v priebehu sekundy odovzdat rusnu iduceho vlaku, ktory si ju uskladni (kde si uskladni aj prebytky z rekuperacie) a bude z nej cerpat energiu na dalsich xx kilometrov Ktovie, raz mozno...

Myslím si, že ak by mohol cestujúci bez preprahu cestovať z Prešova cez Zvolen do Bratislavy, bolo by to oveľa lepšie, skrátila by sa jazdná doba, to isté platí aj do Humenného, pre pár , teda 33 km , kde sa musí v Bánovciach robiť preprah, určite by to vylepšilo kvalitu cestovania.

ad festo:
Presne tak. Brat robí v enegrgetike a má presne rovnaký názor na distribúciu. Vďaka za predimenzované vedenia a záložné okruhy a prepojenia. Keby sme to nemali, tak už aj u nás na vlastnej koži zažijeme, čo je to, keď sa "rozpadne" sieť, ako sme už pár krát videli/čítali v zahraničí (aj v Európe).
Ono, je ľahké povedať, načo je nám záložné prepojenie dvoch meniarní, stačí jedno, ušetríme na prevádzke aj na investíciách, ale keď k niečomu naozaj dôjde, škody sú potom násobne vyššie ako úspory.

Inovec, ja nie som anti ekológ. Pozrerám sa na to z hľadiska distribúcie elektriny a udržania vyváženého stavu v sieti. Ešte stále nevieme elektrinu rozumne a lacno skladovať, aby si dokázal vyrovnávať špičky v odberoch. Tu si s fotovoltaikou, ani veternými elektrárňami ani neprdneš, ako ekológ, budeš ako prvý nadávať na energetikov, že ti večer nejde notebook, PC, vlak, nevieš si ohriať vodu... Nezaujímam sa o tieto problémi bližšie, ale rád si o tom sem - tam niečo ako laik prečítam...

http://euroekonom.cz/analyzy-clanky.php?type=jz-solarni-energie

Ešte poznámka. Ten kamarát, medzi nás, sem tam priviezol nejakých expertov na energetiku - raz Talianov, inokedy Francúzov. A pri debatách o energetike, týto páni vysoko oceňovali distribučnú komunistickú sieť na Slovensku a pri prečererpávačke Čierny Váh skľáňali poklony. Takže ani my sme nemali a nemáme sprostých ľudí a nemusíme sa všade skláňať pred tým, že západ je lepší a budeme ekologickejší, keď sa v Rakúsku zdemontuje zopár opotrebovaných veterných turbín, namontujú Ti to za kopec ako chceli u nás / investor chcel samozrejme najradšej zadarmo pozemok/ zhrabne dotácie od štátu, urobí si zmluvu o povinnom odbere u elektrární a za pár rokov o firmičke, ktorá vznikla pár týždňov dozadu a s elektrárňami nemá žiadne skúsenosti nebudeš nič počuť, lebo vraj zanikla. Taká je realita na Slovensku.

Jeden z polomýtov : "fotovoltaika funguje len cez deň,aj to sa jej účinnosť v zamračenom počasí či zimnom období znižuje"

Fotovoltaiky sú schopné v zimnom období podať najväčší výkon, pretože keď tie panely premrznú, idú na doraz.

festo:Aj bežný ľudia si dávajú na strechy domov na ohrev teplej vody a podporu kúrenia slnečné kolektory len preto že už nevedia čo s peniazmi???

festo:A k tej formulke o nenávratnosti.Isto,fotovoltaika možno.Neviem.Ale veterné elektrárne?Tak to už nezhltne ani škôlkár.

A festo:O čom hovorí ten tvoj kolega?Budem rád ak sa ho spýtaš a posunieš mi to.Prečo sa pýtam?Pretože ako som spomínal,tak tie alternatívne zdroje ako fotovoltaika a 4-vrtule nad Cerovou sa v energetickom reťazci na Slovensku podieľajú na výrobe elektriny možno úplne mizivými snáď stotinami percent!Tak čo to teda nevedia zvládnuť keď u nás okrem vodnej energie(ktorá je ovšem celkom ľahko ovládateľná) v podstate skoro žiadne obnoviteľné zdroje nemáme...To asi len čítal dakde či čo.Alebo mu bolo povedané ako to nejde.Mne je len záhadou,že inde(pozrite z Bratislavy smerom do Rakúska) to ide.A tých príkladov je určite viac.Spomeniem Anglicko,Dánsko,Nemecko.Takže my sme asi múdrejší,vyspelejší...Názor nech si každý urobí sám..

festo,lostrail:Viem že tieto obnoviteľné zdroje potrebujú z pochopiteľných, aj vami opísaných dôvodov záložné zdroje s rýchlym nárastom výkonu.Ale mne je osobne záhadou,prečo vydali povolenia na niekoľko slnečných elektrární a veterným okrem Cerovej žiadne.Ako som už spomenul(nemám nič proti fotovoltaike,ani proti akýmkoľvek iným obnoviteľným bez emisným zdrojom)fotovoltaika funguje len cez deň,aj to sa jej účinnosť v zamračenom počasí či zimnom období znižuje.Navyše,fotovoltaické panely zaberajú obrovské plochy a samotná účinnosť premeny slnečného žiarenia na elektrinu je len čosi cez 20 percent(budem rád,ak ma niekto upresní najnovšími číslami).Naproti tomu tie veterné disponujú ako som spomenul,neporovnateľne vyššími výkonmi na oveľa menšej ploche s oveľa väčšou účinnosťou.Navyše dokážu fungovať celé dni,ak nie týždne či mesiace v kuse.(jestvuje aj čosi také ako veterná mapa Slovenska).Pripadá mi to ako keby nám tí jadrový lobisti chceli o pár rokov ukázať a povedať:Aha ako to špatí krajinu a na akých obrovských plochách a aký malý úžitok je z toho.Tak už to nebudeme radšej ani robiť.A hodia do tohto pomyselného vreca všetky alternatívne zdroje energií.Národ to samozrejme po patričnej( dobre zaplatenej) mediálnej prezentácii zhltne a s pánom bohom ekológia aj naše deti...

Ak si porovnam ze si kupim miestenku a natrafim na nejake B, premenovane A na B, Bee atp. tak mi vide aj karosa so zaclonkami lepsie ako to B, B ex A, atp. v ktorom sa budem prazit na slnku. To ale patri do temy vedla.

K elektrofikacii: Na taku trat BA-KN by to urcite bolo fajn, pokial by sa znizili jazdne casy. A na 140 sa ten skapaty pes uz rozklada a hnije to viac a viac :).