Elektrifikácia tratí na Slovensku

lostrail: myslím, že priame spojenie typu NR-TO-BN-TN-ZA-KE/PO by svoje opodstatnenie malo. Tá Nitra je prosto urezaná. spojenie NR-PD-HS-HD-ZV skôr ako za tri hodiny a štvrť nespravíš. Autobusom je to 2 aj čosi. PD - BB asi za dve hodiny 15 vlakom cez Dúbravu. Bus 1,25. Úvraťami cez Diviaky asi za 1,50 (bagetou)

V súvislosti so zavádzaním KORID sa zvažovalo i s elektrifikáciou trate z Hanisky pri Košiciach do Moldavy nad Bodvou. Veľmi dobre vieme ako to dopadlo.

trochu off, ale pamätám ešte GVD s priamym Zr vlakom na trase PD-Hronská Dúbrava-ZV-Sliač-BB. Elektrifikácia niektorých významnejších tratí, určite by mala byť spojená s celkovou modernizáciou - teda zabzar, v staniciach s križovaním Os vlakov aj podchody, kvalitnejší zvršok, rýchle výmeny (aspoň 60tkové), nejaké dvojkoľajné úseky na šírej trati atď.
.
Samozrejme je potrebné prihliadnúť na celkový prínos elektrifikácie, množstvo vynaložených , možno aj stavebné komplikácie a prípadnú náväznosť na už elektrifikované trate. Moje TOP5, čo sa elektrifikácie tratí na SVK týka:
1.HE-Bánovce nad Ondavou
2.ZV-Haniska pri KE
3.PD-Nové Zámky
4.Lužianky-Leopoldov
5.BA-Komárno
Čo vy na to? Máte aj vy nejaké TOP5?

Blooddog:
Neexistuje autobus pohodlnejsi ako vlak, ale rychlejsi a priamejsi. A v mnohych pripadoch toto zavazi. V sucasnosti je mozno vyhodnejsie napriklad v relacii BB-BA cestovat vlakom, kedze je tam relacna zlava a vdaka nej je cesta rovnako draha ako busom (kedze vlak ide vyhliadkovou trasou cez Levice narozdiel od busu), mozno potom este na hlavnej trati, ale inak koniec sveta. Napriklad osobne zasadne busmi na dlhsie trasy necestujem. Je to neskutocne utrpenie a ked nemam auto (servis alebo ine dovody), tak volim vlak. Osobne radsej prestupim a zoberiem si fotak, lebo viem, ze tak nemusim cestovat pravidelne a beriem to ako vylet. Ale co pravidelni cestujuci? Ako sa da pravidelne cestovat na trasach:
Prievidza - Banska Bystrica (pravidelne si to neviem predstavit), Banska Stiavnica - Poprad, Nitra - Kosice, Trencin - Nitra, Banska Bystrica - Revuca, Topolcany - Zilina, Krupina - Bratislava, a podobnych?
Ludia na tychto trasach maju jasnu volbu.

asdfg1: Dakujem...
"Ku elektrifikacii: Ak by nam na 140 spravili elektrifikaciu a nieco by tam vykapalo, pol dna by bolo v pokial by sa to odtiahlo, prisla nahrada, ... ."

No, to je jeden z dovodov, preco sa elektrifikacia niekde napriklad nehodi. Zdochol tam pes a nikto nema zaujem situaciu nejako riesit. ZSSK nevie ponuknut Hornej Nitre a suvisiacim regionom konkurencieschopnu alternativu k autobusom alebo autam. S Prievidze sa vlakmi vozia mozno studenti do Blavy, pracujuci do elektrarne a NCHZ, potom este v obnovenej relacii zamestnanci firiem v Pravenci (141) a fajka zhasla.
Nakladna doprava obcasna az ziadna, Mozno ma vyznam este vozba na trati 145, ale na 140 si kazdy, kto chce osobakom zvladnut celu trasu PD-NZ musi kupit nejaky chlast, aby to prezil a dva a pol rychlika paralyzovanu trat nezachrani. Kym sa v tychto miestach nic nestane s ponukou dopravy a sluzieb smerom k cestujucim, potom tam absolutne nie je o com.
No a pravdaze, 140 nema ziadne ZZ pocnuc Zbehmi, konciac Kostolanmi, to len na okraj. Cize elektrika by tam sama osebe nemala absolutne ziadny vyznam. Trat je jednokolajna, co predlzuje jazdne doby osobakov a cesta do NZ moze trvat od 2:45 az po 4 hodiny, v zavislosti od toho, aku ma osobak "smolu" na protiiducich.

Inovec, Festo: Suhlasim s Festom, nasadenie tychto elektrarni brzdi SEPS (prenosova sustava). Je to z dovodu spiciek pri nabehu zdroja (zafuka vietor, zasvieti slnko...). Nasa sustava este nema dobre vykryte taketo chovanie. Su to nepredvidatelne zdroje a zalozne zdroje, ktore sluzia na vykrytie hluchych obdobi, sa nestihaju prisposobit tak rychlo.

750184-4: Nikde som nenapisal, ze je neefektivna alebo neekonomicka. Ekologicka je natolko, nakolko je ekologicka vyroba elektriny. Preto ma vyznam elektrifikovat, ale s rozumom.

radoB: "Pre elektriku je tam pre SK uvedená hodnota 0,252 kgCO2/1kWh. Pripomínam, že v tejto hodnote sú už započítané dstraty až k odberateľovi, má sa s ňou počítať aj pri hodnotení emisných kvót produkovaných žel. dopravou."

Pokial viem, u nas plati 0,382kg CO2 na 1kWh elektrickej energie, od oktobra 2009. Cize ten elektricky vlak vyprodukuje prinajmensom 9,9 kg. Vzhladom na Tvoj vypocet je to polovica oproti dieselovej trakcii a stale sa bavime o CO2. Spominany koeficient je zavadzajuci aj preto, ze straty su rozne ku kazdemu odberatelovi, obzvlast ked zoberieme zeleznicu a striedavu trakciu, tak straty tam narastu vplyvom nerovnomernosti zataze troch faz a pri starych vozidlach zlom ucinniku. Zanedbana DC sustava ma zase velky seriovy odpor, to nehovorim o kolajovych spojoch, bludivych prudoch, atp. Takze ten koeficient vlastne zelezniciam straty "opravuje".
Uvedomme si este jednu vec. V pripade, ze narastie na Slovensku spotreba elektrickej energie o vyznamne cislo, tak mame moznost energiu bud nakupovat alebo vyrabat pomocnymi zdrojmi, co by boli v tomto pripade agregaty na fosilne paliva (vacsinou zemny plyn). Slovensko od odstavenia Bohunic nema navyse cistu elektricku energiu. Mozno by sa v prvom rade mala vyriesit energeticka (elektricka) nezavislost a obnovitelne zdroje, ako bezhlavo elektrifikovat vsetko, co este nie je. Totiz dany koeficient by sa este viac mohol zhorsit.

ešte opravujem môj príspevok - emisie na elektrický vlak 6,64 kg CO2 sa vzťahujú na 1000 tonokilometrov, nie na 1 tonokilometer. Na celkový výsledok tento preklep nemá vplyv, došlo k chybičke pri prepisovaní, sorry.

Autobus,ktory by bol pohodlnejsi ako vlak som este nezazil

Inovec: Ja nie som elektro špecialista, ale mám jedného veľmi dobrého známeho dlhoročného dispečera v elektrárňach. Tí majú z týchto nenávratných projektov bez dotácií a lá veterné elektrárne, fotovoltaiky hlavu neraz v smútku - najmä v špičkách, keď potrebujú vyregulovať sústavu, alebo pri nábehu výroby v niektorých podnikoch atď . Preto vždy vždy obhajujú jadro - tu je istota a žiadne výkyvy. Ale on by ti toho vedel určite porozprávať viac.

lostrail: Super zamyslenie a pravda. Napisal si to velmi pekne, uprimne s tebou suhlasim. Osobne radsej idem BUS aj ked to bude trvat o hodinu dlhsie. Do NR idem radsej z BA Turancarom a dalej sa uz nejak dostanem, aj ked by som bol doma vlakom skor o hodinu. Je to drahsie, ale aj pohodlnejsie, a viem, ze z mojich penazi sa zainvestuje dalej.

Ku elektrifikacii: Ak by nam na 140 spravili elektrifikaciu a nieco by tam vykapalo, pol dna by bolo v pokial by sa to odtiahlo, prisla nahrada, ... .

lostrail:Pokiaľ viem ,napríklad aj v okolí Trnavy mala byť riadna veterná farma,desiatky vrtúľ.V okolí obcí napr.Špačince,medzi Sereďou a Križovanmi nad Dudváhom.Ale aj v okolí Vrábiel atď.A čo viem,všetko stroskotáva na zamietavých stanoviskách Ministerstva hospodárstva...Prečo?To sa treba opýtať jadrových lobistov v politike... Je pravda že veľká časť nášho územia,kde sú jedny z najvhodnejších veterných podmienok na stavbu takýchto elektrární je chránených.Či už národné parky,chránené krajinné oblasti,prírodné pamiatky atď.Ale to neznamená že nemáme územia vhodné na stavbu týchto elektrární.Veterná je určite výkonnejšia než napr.fotovoltaika.A vietor môže fúkať celé dni bez prestávky.Preto ma zaráža postup našich úradníkov k týmto elektrárňam.Tu poznamenám že čo sa tohto týka,tak nás predbehli už oveľa zaostalejšie krajiny ako napr.Rumunsko,Bulharsko atď.A to je dôvod na zamyslenie sa...Najvýkonnejšie vrtule(samozrejme u nás nieje možné ich použiť,ale na mori) majú výkon 6000 KW!Jeden jediný stožiar.
Čo sa týka toho geotermu,tak to nieje obnoviteľný zdroj.Akurát bez emisný.Aj to zemské jadro časom vychladne a mi tomu takto aj dopomôžeme.A ešte jedna zaujímavosť. Vo Francúzsku sa konal taký projekt veľkého geotermálneho vrtu.Neviem či to beží ešte ďalej ale bolo to spolufinancované aj EU.Vŕtali do hĺbky niekoľko kilometrov dva vrty.Jedným sa mala teplá voda čerpať a druhým vháňať ochladená.Nič nezvyčajné.Až do chvíle keď sa stalo to čo nik nepredpokladal.Vyvolali tým vrtom lokálne zemetrasenie!
A trochu k tým emisiám.Správne si spomenul že z dopravy je na Slovensku najväčším znečisťovateľom automobilová doprava.No nedávno som čítal jednu štúdiu ktorá bola globálna.A vyplynulo z nej že v globálnom merítku je na tom najhoršie nie automobilová doprava(teraz si mnohý poviete že letecká,nie) ale lodná doprava!

Skúsim to prepočítať inak.
Na stránke http://dspace.upce.cz/bitstream/10195/33993/1/TesinskyL_Technologie%20preprav_PN_2009.pdf
je možné nájsť trakčnú spotrebu energie aj pre dieselovú aj pre elektrickú trakciu.
napr. pre 530 tonový vlak na relácii kunčicie-Chlumec je uvedená trakčná spotreba nafty 293 litrov a na trasu JAroměř - Chlumec (44 km) 614 kWh el. energie.
NA 1000 tonokilometrov vychádza:
u motorovej trakcie 7,47 litra nafty
u elektrickej trakcie cca 23,33 kWh el. energie.
NA sránke http://eumayors.eu/mm/staging/library/seap_ta_lang/docs/technical_annex_sk.pdf
je možné nájsť emisné kvóta pre elô. energiua naftu.
Pre elektriku je tam pre SK uvedená hodnota 0,252 kgCO2/1kWh. Pripomínam, že v tejto hodnote sú už započítané dstraty až k odberateľovi, má sa s ňou počítať aj pri hodnotení emisných kvót produkovaných žel. dopravou.
Produkcia emisií na 1 tonokilometer nášho elektrického vlaku: 0,252*23,33 = 6,64 kg CO2.
U nafty je to troška zložitejšie. Treba vypočítať obsah tepla v palive, na Wikipédii nájdeme údaj o výhrevnosti nafty 41,9 MJ/kg = 11,63kWh/kg. Hustota nafty je v rozsahu 0,8 -0,88 kg/l, použijeme strednú hodnotu 0,84 kg/l. Výhrevnosť 1 litra teda je 11,63*0,84 = 9,77 kWh/l.
Emisná kvóta 1 kWh u nafty je 0,267 kg CO2/kWh. Prepočet na 1 liter: 0,267 * 9,77 = 2,61 kg CO2/1 liter nafty.
Náš vláčik ťahaný motorovou lokomotívou na 1000 tkm vyprodukuje emisií:
2,61 * 7,47 = 19,5 kg.
A elektrický vyprodukoval len 6,64 kg.
Takže lostrail, niekde si sa asi riadne pomýlil. Sedliacky rozum málokedy klame!!!

lostraila som pochopil tak, že v podstate poukázal na to, že nič neni také ružové ako sa zdá. Ale rozhodne elektroenergetika, pokiaľ sú ľudia v norme budúcnosť má. A k tej ekológii: Koľko na Slovensku elektrárni znečisťuje? Vojany a Nováky, aj to sa už porobili opatrenia na výraznejšie zníženie emisíí. Zvyšok je čistý.Tepelné elektrárne tiež netreba zatracovať, veď paroplynové cykly sú schopné dosahovať účinnosti nad 55%. A skleníkový efekt? Prečo nie je to čo kedysi bolo napr. v Bukóze, že odpadným teplom sa vykurovala voda pre Vranov n. T.? Určite si mnohí pamätajú potrubie pozdĺž trate 193 Humenné - Prešov medzi Nižným Hrabovcom a VT. Práve odpadné teplo by sa malo používať pre teplú vodu (kde to možné je), a nie vykurovať ním vesmír a ešte plytvať fosílne palivá. A super vec elektriny je prenos, rekuperácia, možnosť dostávať ju z iných druhov energie. atď. Ináč lostrail, v takom Dánsku si môžu v zime povedať, že ich vlaky sú fakt ,,čisté". Veterná energia tu v tom období dodáva aj 100 %. V Česku čo sa týka ekológie, tak pokiaľ sa nemýlim, opravte ma teda, fosílnym spôsobom sa tu získava už len 12 % energie. A teraz kebyže vyhodíme troleje nasadíme čmeliaky, tak... Bol človek na vlaky.net kedysi, ktorý sa dokonca s takouto myšlienkou stotožňoval, dobré meno tu nerobil, bol to ,,milovník dieselových rušňov s obdobným nickom... Treba myslieť skrátka triezvo a dopredu bez fanatických pohnútok.

Však ešte v 70. rokoch min.st. veselo behali a čadili.

Ked že je lelektrifikácia, taká nevýhodná, a neekonomická pre Slovensko, alo tu niektoý prezentujú, tak zhoďme všetky drôty dole a húrá na Diesle. Vráťme sa o 130 rokov späť.

lostrail:
1/2 naroda (na) auto nema - toto, a aj ostatne uz patri do "Dopravna politika SR".

miloss:
Ale ti, ktori sedia najvyssie si radi uleju. Na nic ine vsak nie su peniaze.

Addams:
Uz davno v autach, ani nie tak v busoch. Nikto z vedenia ZSR, ZSSK, MDPT, kohokolvek, kto s tym moze nieco urobit, si neuvedomuju, ze u nas je neskutocne vycerpavajuce cestovat vlakom. Ved ked idem napr. po Rakusku, tak mi displeje hlasia pripoje zo stanic, kam prichadzam, vlaky chodia presne a ked meskaju, tak pristup personalu je adekvatny. To nehovorim o MHD a dalsje podpornej doprave, ktora je potrebna k cestovaniu vlakom. Zeleznicne spolocnosti v pripade potreby zabezpecuju aj autobusy do obci, kam sa nevedu trate, takze na jeden listok sa odveziem az do ciela. Na Slovensku pred kazdou cestou vlakom (predovsetkym nie na hlavnych tratiach) musim riesit, kde a ako prestupim, vacsinou neviem najst nejaky normalny prestup, len same hodinove prestoje, to nehovorim o urovni suprav, kde si clovek mysli, ze vozia trestancov. A ked dojde k meskaniu, tak vacsinou dostanem odpoved: "Ja za to nemozem, neviem Vam poradit." Po tomto ma niekto cestovat vlakom? Jasne, cestujuci nam utekaju do aut a autobusov (autobusy chodia aspon priamo), tak rusme vlaky a vobec, kaslime na to, posledny nech zhasne.

olino:
Porovnavat Cesku a Slovensku infrastrukturu je velmi odvazne, len ked uvazime charakter krajiny. Kym v CR je drviva vacsina trati na rovine, alebo s minimalnym sklonom, o tratiach v SR sa to povedat neda. Napokon len letmy pohlad na mapu siete SZDC a ZSR je jasne, o kolko je ta nas redsia. Obzvlast, ak sa pozrieme na stredo-vychod krajiny. Preco nie su aj za dnesnej cestnej lobby planovane ziadne RC alebo dialnice stredom Slovenska? Take mesta, ako Podbrezova, Brezno, Revuca, Tisovec, Kokava Nad Rimavicou, Hnusta, Dobsina... sa stali udoliami neprisposobivych obcanov aj preto, ze tem nikto po pade komunizmu nechcel investovat. Jazdit po cestach, na ktore sa po sirke vojde nanajvys jeden kamion? To asi nie. Povodne statne podniky skrachovali a ludia lacno popredali domy spominanym obcanom, lebo sli za pracou do bohatsich regionov.
Elektrifikacia ma vyznam vtedy, ak dojde k celkovej modernizacii trate, alebo (a toto v CR asi zavazilo najviac), ak predmetna trat nadvazuje na elektrifikovanu trat a kdesi po ceste je depo, pripadne tato trat spaja dve elektrifikovane trate. Je nieco ine elektrifikovat trat v okoli Znojma (rakuske jednotky) alebo Hradca Kralove a nieco ine je toto iste urobit napriklad na Oravu od Kralovian, ci cez Kremnicu, alebo Cremosne. Pravdaze niektore trate by malo vyznam elektrifikovat a nebolo by to ani tak nakladne, spolu s modernizaciou. Obyvatelia takej Nitry by si zasluzili kvalitne vlakove spojenie, rovnako, ako zvysok trate 140. Nicmenej dolezitejsia je v tychto pripadoch modernizacia. Elektrifikacia by len doplnala celkovy dopad. Rovnako nechapem, ako uz nemoze byt zadrotovany cely vychod, ked je tam bezmala vyse 70% trati pod elektrikou.
Ceresnicku som si nechal na zaver: Ked sa riesi akykolvek projekt pre ZSR, mocipani sa Ta priamo spytaju sukromne, co ON z toho bude mat. Kolko ON na tom naryzuje. V takomto prostredi sa nemozeme cudovat, ze dohromady nic nefunguje.


K tym rusnom: Tomu ver

K tym rusnom: Tomu ver