Koridory a vysokorychlostní tratě

splinterX: Ak ti ide o toto, tak to by šlo spraviť teoreticky aj so súčasným LS, ak by teda nevadilo, že tá kódovacia slučka bude musieť byť dosť dlhá (okolo 200m trate), skrátka by sa do toho natvrdo posielal kód výstrahy.

BuGEaR: Vďaka za upresnenie. Áno, také reči boli, ale čo som zas počul ja, tak s tým boli AŽĎáci v rámci UNISIGu poslaní do teplých krajín, a nič také nebude ...

J0HnZ, vieš mne ide o to aby sa nejazdilo na hubu počas migrácie z LVZ na ETCS. Samozrejme na nové mašiny by bolo ETCS povinné, na ostatné ktoré by jazdili prioritne mimo koridory či hlavné trate kde by potenciálne bolo ETCS by bol takýto systém...

362.001: Čože ti to pred predošlým návestidlom kódovalo zelenú, a potom to zletelo na červenú?

Ono keď už, by to chcelo skôr prejsť na ruský spôsob kódovania (najlepšie by bolo nasadiť rovno maďarský EVM160, páč ho zvláda Mirel, 60tka a 100vka by sa doklepávala tak ako sa dneska doklepáva rýchlosť na medzikruží) ... ale do toho už dneska nikto nepôjde ...

@J0HnZ: O nezaúčinkování generálního stopu se dá dočíst zde: http://www.dicr.cz/uploads/Zpravy/MU/MU_Jablunka.pdf

Zaslechl jsem nějaké hovory o tom, že bychom v Česku chtěli generální stop i na GSM-R, ale jestli se to nějak vyvíjí netuším.

metal779: Ide o to, že keď to vezmeš z pohľadu nejakých bezpečnostných požiadaviek, tak by si mal ako na prejdenie stoj reagovať na akúkoľvek stratu kódu. Pretože čo sa stane, keď zrovna ten oddiel, ktorý by mal tú červenú kódovať, nebude fungovať a kód ti vypadne z výstrahy ...

splinterX: Ísť by to išlo podľa toho, ako sú konštruované prijímacie obvody Mirelu, do toho moc nevidím ...

J0HnZ: Toto je celkom správny argument proti, ale;
V prvom rade, ešte som sa osobne nestretol s kódovaným snehuliakom.. resp nikde, kde sú použité tieto návesti, som nezažil súčasne aj prenos. Hoc teda netvrdím, že také čosi niekde nie je. Ak by boli takéto návestidla s prenosom, priznávam, tam by bolo asi vhodnejšie kódovať stoj. Na stranu druhu ale medzikružie podľa Z1 ani jediným slovkom neuisťuje rušňovodiča v tom, že od návestidla návestiaceho zníženú rýchlosť by mal mať po miesto zastavenia zarušenú zábrzdnú vzdialenosť. Čiže z tohto pohľadu je medzikružie nič nehovoriace a zároveň príliš všeobecné.
Darmo no.. tie 4 návesti sú málo, nie sú schopné poňať všetky možností.

Btw, dnes som sa zhodou okolností prvýkrát v živote stretol s kódovaním pomaly blikajúcej žltej s bielou na hlavnom návestidle. A to, čo na tých návestidlách vs. opakovači bolo, ma teda vyplašilo riadne.

tá privolávačka mi je jasná ... len či ešte niečo viac

J0HnZ: moja taká laická predstava o takom kódovaní by bola taká že istý úsek (pár emstrov?) pred návestidlom by bola táto slučka s pevným zdrojom signálu na určitej frekvencii čojaviem 90Hz. S tým že živák by bol aktivovaný prejazdom cez tento úsek za každej návesti teda bez potreby budovať nejaké závislosti od stavu návesti či konštruovať prevodníky v LEU (skrinky pri návestidlách)

ale včera som tu spomenul vynovenú staničnú budoviu ŽST Trnava a dnes sa mi podarilo urobiť fotky

362.001: Ad kódovanie medzikružia pri privolávačke ... podľa mňa to úplne ekvivalentné nie je. ... ako je to s pohotovosťou zastaviť? Čo keby niekto na vchodovom návestidle rozsvietil PN namiesto snehuliaka (Ž+B+Ž)?

metal779: Ak vlaku vleze nejaký vlak do dráhy, tak mu často bude ten kód padať do stavu "nekóduje" práve z voľnoznaku. Čo s privolávačkou (vďaka passion)? Alebo čo ak nejaký ten oddiel jak napotvoru nebude kódovať, páč nebolo toho, kto by ten kodér vymenil?

splinterX: Balízou asi nie, ale signál LS je možné prenášať aj mimo koľajníc v káblovej slučke umietnenej pri päte koľajnice (akurát môže teoreticky nastať pár technických problémov so skladaním signálov, keby boli slučka aj kódovaný koľajový obvod vedľa seba, signály nie sú úplne môj obor, teoretické znalosti z VŠ hovoria, že by nejaké problémy nastať mohli, snáď doplní niekto znalejší).

Čo sa týka rozširovania systému LS, tak koncom 80. a v prvej polovici 90. rokov sa niečo také naozaj riešilo (či už s doplnkovým prenosom balízami, alebo rádiom) a niečo (rádiový prenos) sa aj testoval v Prahe - Libni s jednotkami 470. Nakoniec sa to opustilo v prospech ETCS (na ktoré sme si napokon museli počkať skoro 20 rokov). Na toto bude potom vedieť presne odpovedať Aleš_Liesk, alebo aj Hajnej, ale ten neviem či sa tu pravidelne vyskytuje.

Pred privolávačkou spravidla vždy kóduje, aj keď je staničné VZ v poruche. Kóder od vchodového návestidla vysiela kód pre návesť stoj do traťového oddielu pred ním, ktorý nemá prečo nefungovať. Šlo mi o úpravu tohto návestného znaku.

Privolávačka, za ktorou nie je už kód a pred je kódovaná červenou.

JOHnZ: aj keď by to bolo podmienené tým, že ak by bolo na návestidle stoj a následne by sa stratil kód tak aj vtedy by to robilo také problémy? Moc tomu nerozumiem ... veď ak aj zhlavie je nekódované, tak predtým úsek pred vchodovým/odchodovým návestidlom je kódovaný a tam a prenesie znak povoľujúci jazdu ... čo mi uniká?

J0HnZ, vedel by si odpovedať na otázku ktorú som dal do iného vlákna perd časom ale odpovede som sa nedočkal:

Konkrétne sa tam riešila teoretická možnosť dorobiť kódovanie návestidiel na koridore. Ja by som chcel vedieť či ej technicky možné iniciovať živák na Mireli z externého zdroja napr. z balízy. Magnet alebo balíza by umiestnené čoja viem pár sto mestrov pred oddielovými návestidlami jednak na koridore na prechodné obdobie alebo potom aj na nekódovaných tratiach. Pôsobilo by to ako psychologický moment pre rušňovodičov. Niečo také majú v Poľsku ako SHP (samoczyne hamowanie pociagu) s magnetmi. Išlo by o to aby sa nemuseli budovať dav systémy prenosu cez seba ale zase aby sa nejazdilo úplne na hubu...zaoberal sa niekto v minulosti doplnením LVZ o bodový prenos alebo atkým niečím?? Sorry za možno laickú otázku ale chápeme čo tým myslím...

passion: Muselo by sa komunikovať po TRS450, a to, pokiaľ viem, nikde na Slovensku nie je a ani nebude, keďtak ma snáď niekto opraví ...

parmezano: To sa mi nejak nezdá, ja si to pamätám, že to hovor neprebije. To až teraz vyrobili v rámci akcie VNPN krabicu, ktorá sa pichne medzi výpravcovskú ovládačku TRSky a rádiostanicu a na povel stavadla odpojí tú ovládačku a namiesto toho začne v kuse vysielať generálny stop.

A ono stejne, cieľovým systémom je GSM-R, ktoré žiadny autostop nemá. Takže treba holt pokračovať v nasadzovaní VZ s kontrolou rýchlosti (napr. ETCS) a projektovať priamu bočnú ochranu ...

J0HnZ:
No práve to s tým autostopom vs. vlak mimo dosah "siete" mi dnes behalo po rozume.

K tomu kódovaniu privolávačky, nechcem sa už opakovať, ale svoje argumenty "pre" som zhrnul tu..:
http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?id=230294&kat=7&najdi=656850&n#656850

Generálny autostop - pár rušňov (asi dve, možno tri desiatky) už na Slovensku tým vybavených máme. Čo infraštruktúra? Dokážu to niekde aktivovať?

JohnZ: nevím jak na Slovensku , ale v Čechách na TRS " přebije" všechno, já , když jsem ho potřeboval tak to zafungovalo velice dobře, když začalo fungovat , tak jeden výpravčí zkoušel jestli to opravdu funguje a nikde blízko nebyl vlak tak namačkal a asi 30km daleko to zastavilo vlak