362/363
Téma o rušňoch radu 362 a 363 ZSSK, ČD a ZSSK Cargo.
Aktuálne nasadenie HDV
No čo Radko, už ťa zresuscitovali? Ešte sa ti ale asi stále nedokrvil mozog. Píšem, že vzhľadom na iskrenie komutátora stroj neodbudíme úplne ale iba na PRIJATEĽNÚ hodnotu, tzn. takú, pri akej ono iskrenie ešte nespôsobuje národno-hospodársku škodu. Keďže už ďalej neodbudzujeme a nezvyšujeme napätie na kotve, v súlade s uvedenými vzťahmi bude prúd pri ďalšom zvyšovaní rýchlosti a teda aj otáčok zákonite klesať. Myslel som, že vzdelaným ľuďom toto všetko nemusím takto vypisovať ako deťom v materskej škôlke, ale prosím. A keď už to chceš vedieť, mal som pod zadkom mašinu, (a mám z tej jazdy aj záznam) ktorá odbudzovala ÚPLNE! Dúfam, že sa teraz od smiechu neprekoprcneš.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/41254/
362.001: Teraz si ma doslova sokoval svojimi vyrokmi.
Ide iba o to, že ideálny sériový motor nepotrebuje prevodovku (a cudzobudený tiež, pokiaľ sa na ten sériový hrá).- Dufam, ze si mal na mysli prevodovku so zmenou prevodu aka sa pouziva napr. v autach a nie trvaly prevod u masin.
Akonáhle odbudzovanie skončí a kotvové napätie je konštantné, prúd zákonite s narastajúcou rýchlosťou klesá. - Akonahle odbudzovanie skonci neviem preco by sa mala dalej zvysovat rychlost (ak nejde masina skopca), alebo poznas nejaky treti sposob zvysovania otacok motora?
Indukované napätie sa zvyšuje, motor sa blíži stavu naprázdno a preto prúd a moment klesá, nie pre nejaké iskrenie na komutátore. - Ja som nepisal, ze prud klesa (samovolne) pre iskrenie na komutatore, ale ze sa prud kotvy kvoli iskreniu (co je dosledok zlej komutacie) umelo znizuje pri rychlostiach blizkych Vmax.
Isteže, iskrenie obmedzíme odbudením na prijateľnú hodnotu a tak prúd kotvy klesne...- Je to presne naopak, odbudenim motora sa iskrenie este zhorsi (ak ti nieco hovori reakcia kotvy)!
...napr. taká 363.145 pred opravou v RD SNV odbudzovala jak šalená až do rýchlosti 125km/h a kotvový prúd držala furt rovnaký...-a co ma byt, ako chces pri plnom napati kotvy dalej zvysovat otacky ak nie odbudzovanim (to vysvetluje aj spravanie sa 363.030, ktora neodbudzovala).
Ide iba o to, že ideálny sériový motor nepotrebuje prevodovku (a cudzobudený tiež, pokiaľ sa na ten sériový hrá).- Dufam, ze si mal na mysli prevodovku so zmenou prevodu aka sa pouziva napr. v autach a nie trvaly prevod u masin.
Akonáhle odbudzovanie skončí a kotvové napätie je konštantné, prúd zákonite s narastajúcou rýchlosťou klesá. - Akonahle odbudzovanie skonci neviem preco by sa mala dalej zvysovat rychlost (ak nejde masina skopca), alebo poznas nejaky treti sposob zvysovania otacok motora?
Indukované napätie sa zvyšuje, motor sa blíži stavu naprázdno a preto prúd a moment klesá, nie pre nejaké iskrenie na komutátore. - Ja som nepisal, ze prud klesa (samovolne) pre iskrenie na komutatore, ale ze sa prud kotvy kvoli iskreniu (co je dosledok zlej komutacie) umelo znizuje pri rychlostiach blizkych Vmax.
Isteže, iskrenie obmedzíme odbudením na prijateľnú hodnotu a tak prúd kotvy klesne...- Je to presne naopak, odbudenim motora sa iskrenie este zhorsi (ak ti nieco hovori reakcia kotvy)!
...napr. taká 363.145 pred opravou v RD SNV odbudzovala jak šalená až do rýchlosti 125km/h a kotvový prúd držala furt rovnaký...-a co ma byt, ako chces pri plnom napati kotvy dalej zvysovat otacky ak nie odbudzovanim (to vysvetluje aj spravanie sa 363.030, ktora neodbudzovala).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/41253/
Zdravim 362.001,mas ty jasno v zakladnej teorii strojov??? Asi ani nie....No tak hned na uvod musim nieco dodat k tvojej perlicke ' Isteže, iskrenie obmedzíme odbudením na prijateľnú hodnotu a tak prúd kotvy klesne, ak mám upresniť Tvoje slová '.
No tak asi si v zivote nevidel 'nazivo' motor bezat v odbudenom stave a este aj k tomu si nesledoval co sa deje na komutatore.Cim viac motor odbudzujes tym viac sa zhorsuje komutacia resp jej kvalita.Ostatne nezmysly v tvojom prispevku nekomentujem,nema to zmysel,snad ini sa nato pozru.
No tak asi si v zivote nevidel 'nazivo' motor bezat v odbudenom stave a este aj k tomu si nesledoval co sa deje na komutatore.Cim viac motor odbudzujes tym viac sa zhorsuje komutacia resp jej kvalita.Ostatne nezmysly v tvojom prispevku nekomentujem,nema to zmysel,snad ini sa nato pozru.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/41241/
Nedá mi ešte nevrátiť sa k technickej debate, do ktorej sme sa tu už tak zazubili.
Igor: Tak som si prelistoval Tvoje príspevky, netvrdím že sú nepravdivé, ale vyžaruje z nich taký drobný dedukčno-indukčný rozpor, akoby tam nebol postup od príčin do dôsledkov, ale naopak. Ide iba o to, že ideálny sériový motor nepotrebuje prevodovku (a cudzobudený tiež, pokiaľ sa na ten sériový hrá) Pracovný bod na charakteristike si nájde sám pri každom prúde a otáčkach, voľbou prevodu u reálneho stroja volíme práve max. prúd a otáčky, o ktorých píšeš. Po dosiahnutí plného kotvového napätia sa ďalej rotorový prúd do určitej miery udržuje odbudzovaním. Akonáhle odbudzovanie skončí a kotvové napätie je konštantné, prúd zákonite s narastajúcou rýchlosťou klesá. (P=M x "omega", M= C x "fí" x I, veď to dobre poznáš) Indukované napätie sa zvyšuje, motor sa blíži stavu naprázdno a preto prúd a moment klesá, nie pre nejaké iskrenie na komutátore. Isteže, iskrenie obmedzíme odbudením na prijateľnú hodnotu a tak prúd kotvy klesne, ak mám upresniť Tvoje slová. No a v praxi som sa s tým vôbec nestetol, napr. taká 363.145 pred opravou v RD SNV odbudzovala jak šalená až do rýchlosti 125km/h a kotvový prúd držala furt rovnaký. Ostravská 363.030, keď tu chodila, neodbudzovala takmer vôbec a preto na Štrbu bzunela na hornej stovke a driapala sotva 95km/h. Je pravda, to nie je chyba teórie, ja si však neviem pomôcť, no zopakujem, na mašinách som ešte žiaden kľúč k teórii nenašiel. Rozdiel medzi radami x62 a x 63 tiež nie, iba ak rozdiely medzi jednotlivými mašinami, kt-é obvykle vôbec nesúviseli s prevodom, o tom som tu už pred časom tiež písal. Plne s Tebou súhlasím s výhodami stoštyridsiadkových mašín, čo do iskrenia komutátora, ale tiež aj vibrácii a rýchlejšieho opotrebenia mech. častí. Určitá rezerva je prosto dobrá vec v každom prípade, veď aj Taurus, či Octeon má max. rýchlosť vždy vyššiu, ako potrebných 200km/h. V prípade výmeny prevodoviek medzi 162 a 363 ale netreba zabúdať ani na "politické pozadie", z úcty k bratislavským kamarátom toto nechám radšej tak.
Igor: Tak som si prelistoval Tvoje príspevky, netvrdím že sú nepravdivé, ale vyžaruje z nich taký drobný dedukčno-indukčný rozpor, akoby tam nebol postup od príčin do dôsledkov, ale naopak. Ide iba o to, že ideálny sériový motor nepotrebuje prevodovku (a cudzobudený tiež, pokiaľ sa na ten sériový hrá) Pracovný bod na charakteristike si nájde sám pri každom prúde a otáčkach, voľbou prevodu u reálneho stroja volíme práve max. prúd a otáčky, o ktorých píšeš. Po dosiahnutí plného kotvového napätia sa ďalej rotorový prúd do určitej miery udržuje odbudzovaním. Akonáhle odbudzovanie skončí a kotvové napätie je konštantné, prúd zákonite s narastajúcou rýchlosťou klesá. (P=M x "omega", M= C x "fí" x I, veď to dobre poznáš) Indukované napätie sa zvyšuje, motor sa blíži stavu naprázdno a preto prúd a moment klesá, nie pre nejaké iskrenie na komutátore. Isteže, iskrenie obmedzíme odbudením na prijateľnú hodnotu a tak prúd kotvy klesne, ak mám upresniť Tvoje slová. No a v praxi som sa s tým vôbec nestetol, napr. taká 363.145 pred opravou v RD SNV odbudzovala jak šalená až do rýchlosti 125km/h a kotvový prúd držala furt rovnaký. Ostravská 363.030, keď tu chodila, neodbudzovala takmer vôbec a preto na Štrbu bzunela na hornej stovke a driapala sotva 95km/h. Je pravda, to nie je chyba teórie, ja si však neviem pomôcť, no zopakujem, na mašinách som ešte žiaden kľúč k teórii nenašiel. Rozdiel medzi radami x62 a x 63 tiež nie, iba ak rozdiely medzi jednotlivými mašinami, kt-é obvykle vôbec nesúviseli s prevodom, o tom som tu už pred časom tiež písal. Plne s Tebou súhlasím s výhodami stoštyridsiadkových mašín, čo do iskrenia komutátora, ale tiež aj vibrácii a rýchlejšieho opotrebenia mech. častí. Určitá rezerva je prosto dobrá vec v každom prípade, veď aj Taurus, či Octeon má max. rýchlosť vždy vyššiu, ako potrebných 200km/h. V prípade výmeny prevodoviek medzi 162 a 363 ale netreba zabúdať ani na "politické pozadie", z úcty k bratislavským kamarátom toto nechám radšej tak.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/41233/
Garin: S tým pokojom prí snímaní je to tak, máš pravdu. A ešte horšie to je, keď jeden fotí a druhý, pri ňom stojací, filmuje. Keď som chodieval s kolegom 362.005 na takéto zmiešané akcie, takmer nikdy sme si nenašli miesta bez vzájomných kompromisov (aby nebol jeden druhému v zábere) a preto minimálne jeden z nás (obvykle ja) bol z výsledku často sklamaný. 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/41230/
Ještě k té kontrolní číslici (na snímku je čtyřka místo devítky): není to první případ podobného průšvihu. Např. v roce 2002 byl na MSV v Brně prezentován řidicí vůz 912.001-5 s kontrolní číslicí 9. Inu což, bylo to nové vozidlo a někdo špatně počítal. Ale u starší lokomotivy, byť nově natřené, je záměna stěží pochopitelná 
.
.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/41204/
Zbyněk: Blef blee... Bez toho, aby som rozprúdil bujarú šotodebatu typu "mašinka je pekná"-"mašinka nie je pekná" 
sa mi žiada nevinne podotknúť, že vždy pôsobí estetickejšie než ten vápenkový Olympionik. Olympionikovo stanovište I. totiž vyzerá, akoby ho komplet kŕdeľ migrujúcich vtákov okadil, aspoň klimatizačnú skriňu, stropný panel búdy alebo rám čelných okien mohli nejako farebne odlíšiť... No ništ to... Náter výrazným bezpochyby je, nepovšimnutý neostane, čiže účel splní.
Dobrovoľne demaskovaný šotouš
____________________________________
Peršing: ostatní odpustia, pokojne pokračuj
sa mi žiada nevinne podotknúť, že vždy pôsobí estetickejšie než ten vápenkový Olympionik. Olympionikovo stanovište I. totiž vyzerá, akoby ho komplet kŕdeľ migrujúcich vtákov okadil, aspoň klimatizačnú skriňu, stropný panel búdy alebo rám čelných okien mohli nejako farebne odlíšiť... No ništ to... Náter výrazným bezpochyby je, nepovšimnutý neostane, čiže účel splní.Dobrovoľne demaskovaný šotouš
____________________________________
Peršing: ostatní odpustia, pokojne pokračuj
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/41193/
.
!
Na stránce http://loko.goo.cz/363.015.jpg si můžete prohlédnout stroj 363.015-9 už v reklamním nátěru ČD Cargo .
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/41175/
Garin: 
máš pravdu, kolega "362.005" urobil za danej situácie (myslím tým hlavne nastavenú ohniskovú vzdialenosť na objektíve) perfektnú fotku, tak isto aj presne vystihol moment kedy stlačiť spúšť, ja by som urobil vlak väčší upravením ohniskovej vzdialenosti, určite nie tak, že by som vlak odfotil neskôr , tipujem, že "362.005" to fotil tak na cca 55 - 60 mm, ja by som dal okolo 70 - 75 mm. Ale ako som už hovoril (vlastne aj Ty ), každý fotograf dá do každej svojej fotky kúsok zo seba .
Dúfam, že to ale teraz nevyzerá tak, že kritizujem fotku kolegu "362.005", to určite nie, osobne sa mi veľmi páči .
To už ale odbočujeme od témy 362/363, hádam ostatní odpustia
.
máš pravdu, kolega "362.005" urobil za danej situácie (myslím tým hlavne nastavenú ohniskovú vzdialenosť na objektíve) perfektnú fotku, tak isto aj presne vystihol moment kedy stlačiť spúšť, ja by som urobil vlak väčší upravením ohniskovej vzdialenosti, určite nie tak, že by som vlak odfotil neskôr
, tipujem, že "362.005" to fotil tak na cca 55 - 60 mm, ja by som dal okolo 70 - 75 mm. Ale ako som už hovoril (vlastne aj Ty ), každý fotograf dá do každej svojej fotky kúsok zo seba .Dúfam, že to ale teraz nevyzerá tak, že kritizujem fotku kolegu "362.005", to určite nie
, osobne sa mi veľmi páči .To už ale odbočujeme od témy 362/363, hádam ostatní odpustia
.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/41108/
peršing :-)
myslím, že sme sa porozumeli. Dodám už len to, že vždy máš možnosť urobiť kvalitnú fotku podľa svojich predstáv a keď budeš trpezlivý, aj sa Ti to podarí. Veď vlaky jazdia každý deň a prostredie, v ktorom žiješ, Ti ponúka mnohé krásne zákutia.
A pokiaľ ide o proporciu veľkosti rušňa a súpravy, ak máš kvalitný objektív, môžeš urobiť výrez a získať obrázok, kde bude väčší rušeň i vlak. Ak si však pozrieš fotku urobenú naším priateľom, uvidíš, že ak by snímku "cvakol" neskôr, rušeň i vlak by síce boli väčšie, ale by prekryli pozadie, krajinku a snímka by stratila čaro. Jeho fotka je presne taká, akou má byť, aby potešila oko priaznivca vláčikov.
myslím, že sme sa porozumeli. Dodám už len to, že vždy máš možnosť urobiť kvalitnú fotku podľa svojich predstáv a keď budeš trpezlivý, aj sa Ti to podarí. Veď vlaky jazdia každý deň a prostredie, v ktorom žiješ, Ti ponúka mnohé krásne zákutia.
A pokiaľ ide o proporciu veľkosti rušňa a súpravy, ak máš kvalitný objektív, môžeš urobiť výrez a získať obrázok, kde bude väčší rušeň i vlak. Ak si však pozrieš fotku urobenú naším priateľom, uvidíš, že ak by snímku "cvakol" neskôr, rušeň i vlak by síce boli väčšie, ale by prekryli pozadie, krajinku a snímka by stratila čaro. Jeho fotka je presne taká, akou má byť, aby potešila oko priaznivca vláčikov.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/41047/
Garin:
samozrejme, že som nemyslel to, že som chcel takú istú fotku, ako má "362.005", myslel som to tak, že sa mi tam strašne páči to prostredie, samozrejme že určite by som nejaké veci na tej fotke urobil úplne ináč ako "362.005". Každý fotograf má predsa svoj štýl fotenia a každý na svojej fotke chce zvýrazniť niečo iné, kým "362.005" vlak perfektne zakomponoval do nádherného prestredia, ja by som dal skôr dôraz na rušeň, samozrejme, by som ale nezanedbal ani prestredie. Ináč povedané, urobil by som torchu väčší rušeň (ale určite zas nie taký extrém, že vlak cez celú fotku ).
Ten predchádzajúci príspevok som písal práve preto, že sme s "362.005" boli dohodnutí, že na tú 362.011-ku pôjdeme spolu, na druhý deň som mal ale stužkovú, takže na poslednú chvíľu som musel spoločné fotenie zrušiť, lebo mi do toho prišli ešte nejaké povinnosti ohľadom stužkovej.
samozrejme, že som nemyslel to, že som chcel takú istú fotku, ako má "362.005", myslel som to tak, že sa mi tam strašne páči to prostredie, samozrejme že určite by som nejaké veci na tej fotke urobil úplne ináč ako "362.005". Každý fotograf má predsa svoj štýl fotenia a každý na svojej fotke chce zvýrazniť niečo iné, kým "362.005" vlak perfektne zakomponoval do nádherného prestredia, ja by som dal skôr dôraz na rušeň, samozrejme, by som ale nezanedbal ani prestredie. Ináč povedané, urobil by som torchu väčší rušeň (ale určite zas nie taký extrém, že vlak cez celú fotku
).Ten predchádzajúci príspevok som písal práve preto, že sme s "362.005" boli dohodnutí, že na tú 362.011-ku pôjdeme spolu, na druhý deň som mal ale stužkovú, takže na poslednú chvíľu som musel spoločné fotenie zrušiť, lebo mi do toho prišli ešte nejaké povinnosti ohľadom stužkovej.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/41045/
ad peršing :-)
Keď dvaja robia to isté, výsledok nemusí byť ten istý.
Fotografia je emocionálna výpoveď fotografa, vkladá do nej svoj úžas z deja pred objektívom. A tiež treba vedieť stlačiť spúšť v pravý čas a zo správneho uhla.
Okrem toho tu platí ešte taký iracionálny zákon, že super fotku môže urobiť fotograf len keď fotografuje sám. Možno sa to dá racionálne vysvetliť tým, že prítomnosť ďalšieho fotografa/fotografov rozptyľuje a maximálne sústrednie je takisto potrebné.
Z toho vyplýva, že nemusíš banovať, lebo keby ste tam boli dvaja, nemáte ani jeden takú fotku, aká sa podarila nášmu priateľovi 362.005. Tešme sa, že sa s nami o svoju radosť podelil.
Gratulujem, 362.005!
Keď dvaja robia to isté, výsledok nemusí byť ten istý.
Fotografia je emocionálna výpoveď fotografa, vkladá do nej svoj úžas z deja pred objektívom. A tiež treba vedieť stlačiť spúšť v pravý čas a zo správneho uhla.
Okrem toho tu platí ešte taký iracionálny zákon, že super fotku môže urobiť fotograf len keď fotografuje sám. Možno sa to dá racionálne vysvetliť tým, že prítomnosť ďalšieho fotografa/fotografov rozptyľuje a maximálne sústrednie je takisto potrebné.
Z toho vyplýva, že nemusíš banovať, lebo keby ste tam boli dvaja, nemáte ani jeden takú fotku, aká sa podarila nášmu priateľovi 362.005. Tešme sa, že sa s nami o svoju radosť podelil.
Gratulujem, 362.005!
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/41035/
Igor, bravo! Ešte že si mi poradil vzorce. 
Takže oná 162.004 dosahovala na 6.stupni pomerného ťahu takmer 3600kW. Ale to nie je nič. Pri poruche mot.skup. na 362.004 minulý rok dosahoval 1 podvozok výkon asi 2200kW! (koľko by asi mala celá mašina?) Aký výkon asi dosahovala košická 163 hore štrbskou rampou, keď drela nečinnú 150-ku + 20 ruských lôžkových ingotov 80-kou? (norma 750 t, reálna hmotnosť asi 1150 t) Paradoxne, 2 bobiny na šuntoch nevydrú 15 vozňový rýchlik na Štrbu ani 90-kou, hoci sama 150-ka ide s rovnakou záťažou tak na 48 stupni v pohode stovkou. Nesnaž sa to oddôvodniť rozdielnou tr.char., nesedí to nijak.
Vďaka Ti, ale teóriu, ktorú tu píšeš som nepotreboval, to mi je dávno jasné, nepochopil si ma, mal som na mysli anomálie, ktoré sa matematicky zdôvodniť nedajú a predsa to tak je. (alebo Batyr odbudzuje na dákych 20%?)
Takže oná 162.004 dosahovala na 6.stupni pomerného ťahu takmer 3600kW. Ale to nie je nič. Pri poruche mot.skup. na 362.004 minulý rok dosahoval 1 podvozok výkon asi 2200kW! (koľko by asi mala celá mašina?) Aký výkon asi dosahovala košická 163 hore štrbskou rampou, keď drela nečinnú 150-ku + 20 ruských lôžkových ingotov 80-kou? (norma 750 t, reálna hmotnosť asi 1150 t) Paradoxne, 2 bobiny na šuntoch nevydrú 15 vozňový rýchlik na Štrbu ani 90-kou, hoci sama 150-ka ide s rovnakou záťažou tak na 48 stupni v pohode stovkou. Nesnaž sa to oddôvodniť rozdielnou tr.char., nesedí to nijak.Vďaka Ti, ale teóriu, ktorú tu píšeš som nepotreboval, to mi je dávno jasné, nepochopil si ma, mal som na mysli anomálie, ktoré sa matematicky zdôvodniť nedajú a predsa to tak je. (alebo Batyr odbudzuje na dákych 20%?)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/41000/
