362/363
Téma o rušňoch radu 362 a 363 ZSSK, ČD a ZSSK Cargo.
Aktuálne nasadenie HDV
Matthias
Vidno, že Ti z tých schém 363 prepína! Chcel by som vidieť kotevný prúd 900 A obzvlášť na bratislavskej 362.001 (al. inej 363/2 ZSSK). Napr. na ostravskej 163.260 áno, a to v pomerovom ťahu 3. Asi nemáš prehľad. Ak by si ho mal, vedel by si, že české tyristorky sú nastavené na plný výkon. Ak by sa takto jazdilo, tak v bratislavských dielňach by na 363/2 nestačili robiť výväzy a ani prevíjať vinutia kotvy...
Hoci si to písal v úvodzovkách, zamysli sa a napíš esej al. čo chceš...
Vidno, že Ti z tých schém 363 prepína! Chcel by som vidieť kotevný prúd 900 A obzvlášť na bratislavskej 362.001 (al. inej 363/2 ZSSK). Napr. na ostravskej 163.260 áno, a to v pomerovom ťahu 3. Asi nemáš prehľad. Ak by si ho mal, vedel by si, že české tyristorky sú nastavené na plný výkon. Ak by sa takto jazdilo, tak v bratislavských dielňach by na 363/2 nestačili robiť výväzy a ani prevíjať vinutia kotvy...
Hoci si to písal v úvodzovkách, zamysli sa a napíš esej al. čo chceš...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/40563/
Našej prototypnej jedničke:"... Potiahne si tam cca 900A, pri postupnom zvýšovaní napätia, od cca 70 km/h už jačí konštantným plným výkonom pri takmer plnom napätí 3kV meničom na hornej stovečke. ..."
Keď už zabiehaš do takých detailov, pri ktorých Ťa väčšina prítomných členov obviní z nedostatku pravidelného sexu :) {sa mi stalo
} , nemôžem sa nepridať:
Krivka trakčnej charakteristiky sa tu nevinne tvári, že pri začiatku fáze odbudzovania (pri v= cca 60-70 km/h) je kotevný prúd udržovaný na stálej hodnote (obdoba elektronického "shuntu" vďaka frekvenčnej zvonkohre Batyru a jeho zriedeniu impulzov na časovej osi, bla bla), kotevné napätie na max a modré žíhadlo nám práve frčí v konštantnom plnom nadvýkone, nie trvalom výkone.
Niežeby na tom nejak extra záležalo. Hovorím to len tak, mimochodom.
Alibista
Keď už zabiehaš do takých detailov, pri ktorých Ťa väčšina prítomných členov obviní z nedostatku pravidelného sexu :) {sa mi stalo
} , nemôžem sa nepridať:Krivka trakčnej charakteristiky sa tu nevinne tvári, že pri začiatku fáze odbudzovania (pri v= cca 60-70 km/h) je kotevný prúd udržovaný na stálej hodnote (obdoba elektronického "shuntu" vďaka frekvenčnej zvonkohre Batyru a jeho zriedeniu impulzov na časovej osi, bla bla), kotevné napätie na max a modré žíhadlo nám práve frčí v konštantnom plnom nadvýkone, nie trvalom výkone.
Niežeby na tom nejak extra záležalo. Hovorím to len tak, mimochodom.
Alibista
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/40495/
Rajio: Ono pokiaľ viem, za zastavenie vlaku v Paludzi sa účtuje tuším 500 Sk. Do toho nie je zahrnutá iba energia na rozjazd, ale aj zmeškanie vlaku a hádam aj odieranie špálikov, kompresora, brzdiča, rúk rušňovodiča a neviem, čo ešte... 
Jasné že samotný rozjazd výjde na menej, nemusí byť Tvoj výpočet zlý, ale nemusí byť ani zďaleka presný. Mašinka sa s ľahkým vlakom rozbehne za 1, 1 a 1/2, max. 2 minútky podľa zvoleného pomer.ťahu. Potiahne si tam cca 900A, pri postupnom zvýšovaní napätia, od cca 70 km/h už jačí konštantným plným výkonom pri takmer plnom napätí 3kV meničom na hornej stovečke. Premenlivú tarifu však má energetika. U nej si objednávajú železnice podľa GVD tzv. tech. maximá na mesiac a iné srandy a navyše, cena závisí aj od okamžitej tarify: špičková, vysoká a nízka. Pozri si ceníky ŠT, VT,NT napr. na stránke www.sse.sk. Ide o 2 druhy taríf: A10 pre rozvádzaciu sústavu 110kV najmä pre stried. trakčnú sústavu a tarifa B10 pre rozvody 22kV cucané prevážne js. systémom v meniarňach. (to nie je pravidlo, napr. v Kraľovanoch je nová 110kV rozvodňa, platí tam už tarifa A10) Nechci odo mňa detaily, niektoré veci som si musel pozisťovať, moc sa do toho teda nerozumiem, no uvedom si, že energia sa nedá skladovať, dodávka musí byť v každom okamihu rovná odberu. Za každé prekročenie alebo nedodržanie objednávky sa potom cáluje a nie málo.
Na margo zastavovania pre zamestnancov už dávnejšie hovorím jednú vec. Vlaky napr. do výhybne Paludze (viď napr. 7847) zďaleka nekorešpondujú s dobou "výmeny stráže" na tomto vysunutom pracovisku. Zamestnanci si tam preto obvykle pristavujú nákladné a taká 2500 tonová štrúdľa toho pri rozbehou spapká naozaj nemálo. Keď som tak kalkuloval, zistil som, že železnicu by vyšlo o dosť lacnejšie, keby zamestnancov na pracovisko aj domov odvážal taxík. (aj keby sa v danom prípade musel otáčať až pri Ivachnovej).
Jasné že samotný rozjazd výjde na menej, nemusí byť Tvoj výpočet zlý, ale nemusí byť ani zďaleka presný. Mašinka sa s ľahkým vlakom rozbehne za 1, 1 a 1/2, max. 2 minútky podľa zvoleného pomer.ťahu. Potiahne si tam cca 900A, pri postupnom zvýšovaní napätia, od cca 70 km/h už jačí konštantným plným výkonom pri takmer plnom napätí 3kV meničom na hornej stovečke. Premenlivú tarifu však má energetika. U nej si objednávajú železnice podľa GVD tzv. tech. maximá na mesiac a iné srandy a navyše, cena závisí aj od okamžitej tarify: špičková, vysoká a nízka. Pozri si ceníky ŠT, VT,NT napr. na stránke www.sse.sk. Ide o 2 druhy taríf: A10 pre rozvádzaciu sústavu 110kV najmä pre stried. trakčnú sústavu a tarifa B10 pre rozvody 22kV cucané prevážne js. systémom v meniarňach. (to nie je pravidlo, napr. v Kraľovanoch je nová 110kV rozvodňa, platí tam už tarifa A10) Nechci odo mňa detaily, niektoré veci som si musel pozisťovať, moc sa do toho teda nerozumiem, no uvedom si, že energia sa nedá skladovať, dodávka musí byť v každom okamihu rovná odberu. Za každé prekročenie alebo nedodržanie objednávky sa potom cáluje a nie málo.Na margo zastavovania pre zamestnancov už dávnejšie hovorím jednú vec. Vlaky napr. do výhybne Paludze (viď napr. 7847) zďaleka nekorešpondujú s dobou "výmeny stráže" na tomto vysunutom pracovisku. Zamestnanci si tam preto obvykle pristavujú nákladné a taká 2500 tonová štrúdľa toho pri rozbehou spapká naozaj nemálo. Keď som tak kalkuloval, zistil som, že železnicu by vyšlo o dosť lacnejšie, keby zamestnancov na pracovisko aj domov odvážal taxík. (aj keby sa v danom prípade musel otáčať až pri Ivachnovej).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/40398/
Dnes sa musela 363 106-6 na nakladaku citit v Leopoldove ako modelka. Dvaja zeleznicni nadsenci tam totizto votili vsetky HDV, co boli na dosah. Rusnovodic 106-tky im dvihol zberaz a rozsvietil svetla a pockal, kym si chalani nafotia aj ked mal uz postavene... poprosil som ich, ze ked sa im podari, nech sem hodia fotky...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/40289/
haldo11
[Mechanik]
Príspevky: 147
Body: 2554
30. 10. 2005 19:49:38
IP: Logged
RE: 362/363
Dnes na R Spisan 609 bola 363 133 a v zavese cinna 363 144 (preco neviem)
na R Duben 704 jela 363 136 (len tak pre zaujimavost)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vysvetlenie: 30.10.2005 (nedela). Preto 2 masiny len z toho dovodu, ze ta druha by musela ist solo do ZA a takto ju dali do zavesu na R 609. Cez vikendy nejazdi rychlik R 707 Beckov. V ZA 363 144 odpojili.
Staci takto? Pochopil?
[Mechanik]
Príspevky: 147
Body: 2554
30. 10. 2005 19:49:38
IP: Logged
RE: 362/363
Dnes na R Spisan 609 bola 363 133 a v zavese cinna 363 144 (preco neviem)
na R Duben 704 jela 363 136 (len tak pre zaujimavost)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vysvetlenie: 30.10.2005 (nedela). Preto 2 masiny len z toho dovodu, ze ta druha by musela ist solo do ZA a takto ju dali do zavesu na R 609. Cez vikendy nejazdi rychlik R 707 Beckov. V ZA 363 144 odpojili.
Staci takto? Pochopil?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/40062/
To odbornici (pershing, 362.001, atd.): dnes som sa s kamaratom viezol z Vazca do Ziliny Os. 7838, v priprahu 162. Ide o to, ze vlak zastavil na jednej zastavke, pricom tam zastavit nemal pravdepodobne koli tomu aby tam vystupil jeden zamestnanec zeleznic - vlak mal slabe meskanie 5min. Trochu nas to s kamaratom zaujalo, kolko priblizne vynalozia zeleznice financnich prostriedkov na tento spas. Po predbeznych kalkulaciach nam vysla suma cca 100,- Sk. Viem ze sa jedna o 162-jku, ale o forum 162/163 malokto malokedy zakopne, tak preto pisem tu. Rad by som sa tu od niekoho, odomna technicky podstatne zdatnejsieho dozvedel, ake vykony a spotrebu el. energie vynalozi 162 na rozbeh vlaku, napr. s 5 vagonmi na rychlost 100km/h, a ci niekto vie, v akej cene nakupuju zeleznice kWh od dodavatela. Dakujem. Cakam na odpovede 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/40048/
Matthias: Puls Delta je všeobecný názov pre menič patentovaný firmou ČKD, rovnako ako Morgan, AEG... (pre konkrétne antiparalel. zapojenie hlavných a zhasínacích diód a tyristorov do dvoch paralelných vetiev vrátane indukčností v oboch vetvách a kapacity vo vetve zhasínacích prvkov) Písmeno za tým zrejme označuje iba konštrukčný rozdiel -nejaké vylepšenie a pod. Neviem už, akej mašine 162/163 patrila istá schéma, v ktorej bol menič označený PULS DELTA B. Rozdiel môže spočívať aj v odlišných ochranných RC členoch, nemuselo ísť hneď o RCT menič, no fakt neviem. 363.174,5 boli ako prvé skúšobne osadené touto vymoženosťou, dostali to však aj posledné 3 stroje série 98E1 (162.058-060) a celá séria 99E1. Takéto vylepšenia určitých celkov počas sériovej vyroby neboli napokon ojedinelé, napr. aj TM Al4542FiR boli postupne zdokonaľované a pred toto označenie sa pridávali postupne čislice 1,2,3.
Ohľadom tej 263 si netrúfnem tvrdiť nič, ale ak ma ťaháš na tenký ľad...: Neverím, že motor s trvalým výkonom 765 kW má v usmerňovači len po jednom prvku v každej vetve mostíka. Nehovorím že to nie je možné, ale v tej dobe? Veď aj taká asynchrónka 85E0 rady 169 mala klasické prvky SCR nižších výkonových tried, ani ta frekvencia tam nemohla byť bohvie aká, keď len kondenzátory filtra vážili cca 4 tony. Na druhej strane ide o meniče kúlované ojlom, neviem, čo je v silách tohto média. Najlepšie by sa bolo pýtať na 263 elektronikov priamo v depe, prípadne pozrieť na montážnu schému na skrini meniča v strojovni. Peršingy to tam majú. Navyše, píšeš o "jednoprvkovej SCHÉME meniča", nie o jednoprvkovom meniči ako jeho reálnom zapojení.
Aby sme však po dlhých psychoanalýzach ulahodili aj ostatným, reku, keď už ide tá zima, prihodím do pléna ešte dva zábery z tej minuloročnej. Na oboch sú v úseku Štrba-Štrba zastávka dňa 6.2.2005 stroje 362.008 a 015 v čele rýchlikov 603 a 605.
Ohľadom tej 263 si netrúfnem tvrdiť nič, ale ak ma ťaháš na tenký ľad...: Neverím, že motor s trvalým výkonom 765 kW má v usmerňovači len po jednom prvku v každej vetve mostíka. Nehovorím že to nie je možné, ale v tej dobe? Veď aj taká asynchrónka 85E0 rady 169 mala klasické prvky SCR nižších výkonových tried, ani ta frekvencia tam nemohla byť bohvie aká, keď len kondenzátory filtra vážili cca 4 tony. Na druhej strane ide o meniče kúlované ojlom, neviem, čo je v silách tohto média. Najlepšie by sa bolo pýtať na 263 elektronikov priamo v depe, prípadne pozrieť na montážnu schému na skrini meniča v strojovni. Peršingy to tam majú. Navyše, píšeš o "jednoprvkovej SCHÉME meniča", nie o jednoprvkovom meniči ako jeho reálnom zapojení.
Aby sme však po dlhých psychoanalýzach ulahodili aj ostatným, reku, keď už ide tá zima, prihodím do pléna ešte dva zábery z tej minuloročnej. Na oboch sú v úseku Štrba-Štrba zastávka dňa 6.2.2005 stroje 362.008 a 015 v čele rýchlikov 603 a 605.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/39545/
362.001: Niežeby na tom nejako extra záležalo, ale platí označenie PULZ-DELTA-"?" aj pre 363.174 a 175 z piatej série (tie čísla samozrejme neťahám z hlavy, pomohol som si ), ktorých skrine pulzných meničov sú tiež osadené RCT tyristormi po štyroch prvkov do série, bez anti-paralelne radených diód?
A taktiež ma teraz napadá, ak sa uvádza pri Princeznej 263 že má "jednoprvkové schémy kotevných meničov, bez paralelného a sériového radenia prvkov"- chápem to správne, značí to jeden SCR tyristor na schéme v mostíku = jeden polovodičový prvok v reáli? Neviem prečo, ale nejako sa mi to nechce veriť. :) Také úžasné čosi, tá Červená aristokratka
), ktorých skrine pulzných meničov sú tiež osadené RCT tyristormi po štyroch prvkov do série, bez anti-paralelne radených diód? A taktiež ma teraz napadá, ak sa uvádza pri Princeznej 263 že má "jednoprvkové schémy kotevných meničov, bez paralelného a sériového radenia prvkov"- chápem to správne, značí to jeden SCR tyristor na schéme v mostíku = jeden polovodičový prvok v reáli? Neviem prečo, ale nejako sa mi to nechce veriť. :) Také úžasné čosi, tá Červená aristokratka
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/39522/
Matthias: No je to tak. V Taliansku je ľavostranná prevádzka. Mašinky majú o.i. lepšie hlukovo izolovanú medzistenu, ďalej, vraj z dôvodov homologizácie so staršími "tankami" FNME podoberané chladničky 
a pulty doplnené o tlačidlá ovládania dverí pre nástup cestujúcich. (všimni si aj tie vtipné slnečnicové zástrčky na čele). Napriek tomu sú stroje využívané v súčasnosti spolu s odpredanými českými ex-753-kami v nákladnej doprave, predovšetkým ide o vozbu tranzitu zo severu talianska na švajčiarskú hranicu. Ja osobne som sa s nimi stretol v Domodossole, pri prechode sprevádzanom srdcervúcim jakotom 100km rýchlosťou cez stanicu Galarate (či jak to Taliani píšu) s kontajnerovým vlakom a dokonca aj vo Verone. Milo pôsobí stretnutie peršinga s okuliarnikom opäť s rovnakým logom na ich čelách pekne bok po boku, akurát o nejakú tú krajinku ďalej. Tie zapustené zberače so zošikmenou skriňou brzdových odporníkov vyzerajú aj v reále fakt dosť vtipne. 
Len pre ozrejmenie, ty to už určite vieš: Ide o posledné-najnovšie peršingy z pôvodnej série 99E1 (163/162.061-120, tak sú označené v dokumentácii, čo máč odo mňa), tzn. najbližšie k ním majú z naších mašín 163.101-111. Preto už majú o.i. meniče PULS DELTA "?" (A-čka to už nie sú určite) s výkonnejšími spätne vodivými prvkami RCT, ktorých počet na jeden blok sa znížil z pôvodných 8 na 4 tyristory. Určitou nevýhodou je, že pri poruche 1 prvku už nie je menič schopný ďalšej činnosti. Tieto meniče mala dostať aj nerealizovaná séria 101E1 362.002-030+360.601, viď výkresy. Po repasii v ŠKODE DT boli talianske peršingy pretypované na sériu 99E2, nie som si však tým celkom istý, nechce sa mi po tom pátrať. 
a pulty doplnené o tlačidlá ovládania dverí pre nástup cestujúcich. (všimni si aj tie vtipné slnečnicové zástrčky na čele). Napriek tomu sú stroje využívané v súčasnosti spolu s odpredanými českými ex-753-kami v nákladnej doprave, predovšetkým ide o vozbu tranzitu zo severu talianska na švajčiarskú hranicu. Ja osobne som sa s nimi stretol v Domodossole, pri prechode sprevádzanom srdcervúcim jakotom 100km rýchlosťou cez stanicu Galarate (či jak to Taliani píšu) s kontajnerovým vlakom a dokonca aj vo Verone. Milo pôsobí stretnutie peršinga s okuliarnikom opäť s rovnakým logom na ich čelách pekne bok po boku, akurát o nejakú tú krajinku ďalej. Tie zapustené zberače so zošikmenou skriňou brzdových odporníkov vyzerajú aj v reále fakt dosť vtipne. Len pre ozrejmenie, ty to už určite vieš: Ide o posledné-najnovšie peršingy z pôvodnej série 99E1 (163/162.061-120, tak sú označené v dokumentácii, čo máč odo mňa), tzn. najbližšie k ním majú z naších mašín 163.101-111. Preto už majú o.i. meniče PULS DELTA "?" (A-čka to už nie sú určite) s výkonnejšími spätne vodivými prvkami RCT, ktorých počet na jeden blok sa znížil z pôvodných 8 na 4 tyristory. Určitou nevýhodou je, že pri poruche 1 prvku už nie je menič schopný ďalšej činnosti. Tieto meniče mala dostať aj nerealizovaná séria 101E1 362.002-030+360.601, viď výkresy. Po repasii v ŠKODE DT boli talianske peršingy pretypované na sériu 99E2, nie som si však tým celkom istý, nechce sa mi po tom pátrať.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/39486/
Rajio: Hej. Psi brešú, ale karavana ide ďalej. Pridávam sa teda k nej opäť aj ja:
Pre fotografov: nablýskaná 362.011 po omladzovacej kúre v ŽOS Vrútky sa dnes pohybuje na dolnom Považí. Ráno bola v Žiline, odkiaľ pokračovala v závese Os 3054 s vlakovou 362.013 (Smer Nové Mesto n/V). Zberače má ako 362.005 opäť v dvoch farebných odtieňoch, má ich však na rozdiel od 005-ky už opäť (konečne) normálne orientované a osadené modernizovanými 2-radovými šmýkadlami.
Pre fotografov: nablýskaná 362.011 po omladzovacej kúre v ŽOS Vrútky sa dnes pohybuje na dolnom Považí. Ráno bola v Žiline, odkiaľ pokračovala v závese Os 3054 s vlakovou 362.013 (Smer Nové Mesto n/V). Zberače má ako 362.005 opäť v dvoch farebných odtieňoch, má ich však na rozdiel od 005-ky už opäť (konečne) normálne orientované a osadené modernizovanými 2-radovými šmýkadlami.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/39481/
Matthias: 362 001 nepisal nic o trvalom vykone, ale o plnom vykone ( pri plnom napati zavisi od pomerneho tahu, resp. nastaveneho prudu kotvy). V tom je dost velky roziel.