362/363

matop: Dovolím si zastávať názor, že úplne odstránenie valcov je značne nesystémovým riešením, najmä pre mašinu, ktorej pojazd zvlášť pri pôsobení ťažných síl nad tých cca 120 000 N potrebuje klopný moment nejako minimalizovať. Nemôžem si pomôcť, vidím analógiu s prípadom, kde príde za lekárom pacient s tým, že má odreninu na ruke a dobrák lekár zahlási "tá odrenina je diskutabilná" a ruku mu rovno amputuje (alebo ho na fleku prelieči eutanáziou)

362.001: "... dodžubali ju tam, že ÚRČ vysiela iba 5voltové záporné napätie do regulátora ťahu pre záporný rast ťažnej sily ..."
A čo veľkosť napäťového signálu kladnej polarity?
V podstate, dá sa vôbec pri analógovej elektronike, keď mašinke roky pribúdajú a biologické hodiny tikajú :) zabrániť "rozladeniu" tranzistorov a iných riadených obvodových súčiastok tak, aby keď zadáš požiadavku na nárast 39 % kladného pomerného ťahu Ti na vstup regulátora prišiel presne signál + 3,9 resp. 4 V? Dá sa to vôbec docieliť niečim iným ako konzistentnou modlitbou k Veľkému Manituovi? Napr... údržbou?
Upozorňujem Ťa vopred na zatuchlý populizmus v mojej otázke.

Clansman: Presne tak. Pred rokmi boli veľké problémy s podvozkami starších E669.2 (182). Išlo najmä o britové uloženie váhadiel a relatívne tuhé listové sekundárne pruženie, čo malo neblahý vplyv na opotrebenie koľaje aj častí samotných podvozkov. Problém sa riešil a vyriešil osadením ložísk ako aj úplnou výmenou lístia za trojblok pružín v sekundárnom vypružení, podobne, ako to dnes majú 183-ky. Teraz by sa to, súdiac podľa tých vyrovnávačov, tak najskôr riešilo úplným zrušením a odobraním váhadiel spolu s druhotným pérovaním . Ale fakt mi to pripadá, že všetko, bez čoho sa mašina ešte dokáže aspoň "posúvať", je tam vlastne nepotrebné. Navyše si takto kompetentní pripravujú robotu do budúcna a hrejú svojú polievočku...
peršing: No aké už máš stúpania na trati 120? Nejaký výšvih na most v bratislavskom uzle, či hádam 8 výškových metrov na úroveň hrádze nosickej priehrady Ti mašinu neskláti. Jeden peršing tam nakoniec vozí pomaly ťažšie vlaky, ako u nás dvojička s rakaňou dokopy. Ono sa Ti možno javí, že 363.137 jazdí ako drak, keď sa Ti 128 km/h presype cez Dubnicu, no na Štrbu Ti vrní na hornej stovke a nedosiahne ani požadovanú rýchlosť. Mašiny si nabijú zuby práve a iba na štrbskej rampe, všade inde môžu švindľovať kvázi prebytkom výkonu. Onoho času, keď ešte chodili aké-také súpravy, peršingom tu odchádzali trakčáky jeden po druhom. Najmä preto im v kritických úsekoch znížili rýchlosť (Sp.N.Ves-Vydrník a Poprad-Svit na 100km/h, Vydrník-Poprad a Svit-Štrba na 90km/h). Svinstvo bolo, že české peršingy tam museli dreť traťovou rýchlosťou (tie Ťa však asi zaujímať nebudú). Nemusíš mi opakovať, že chyba nie je v rušni, keď som to predtým v rovnakom duchu myslel aj ja. No tá 362.006, keď ide hore brehom s 12-13 vozovým rýchlikom a nedajbože ešte posmoklí, to už je fakt, ako píšeš, bombový rušeň. Vypínač rachá ako pri bombardovaní Berlína. 363.137 sa sere už od opravy v 1993, ak chceš presný rok, o ktorom som si nie stopercentne istý, nik tu nehovoril o poslednej oprave. O 101-ke viem dobre, že už bola robená pred 2 rokmi, dodžubali ju tam, že ÚRČ vysiela iba 5voltové záporné napätie do regulátora ťahu pre záporný rast ťažnej sily, čo sa prejavuje zoslabeným výkonom EDB, Ťažší rýchlik preto dolu Štrbou na brzde neudrží. (minule sa jej to so 609-kou kupodivu celkom darilo, možno už je to OK) No a 144? Veď práve! Ešte som ju za pol roka ani nevidel jazdiť. To musí byť pecka mašina s takým denným behom. (Nejaká 1600 a zo dve Žiliny, či čo sa jej to vlastne doteraz podarilo odviezť?) Tí chlapíci vo Vrútkach, čo sa nad ňou teraz 2 dni skláňali, sa asi iba kochali, ako ju vtedy perfektne zreparovali..

cawes ľudia, pošle mi niekto z Vás elektrickú schému rušňa 362?? Vďaka

JOHNZ: 363.136 išla na IC 500 už deň predtým, na IC 405 prišla 350.002, na R 605 prišla do Košíc 363.136; od 405 mala 350.002 otočiť na IC 500, ale nešla tam (asi pre nejakú drobnú závadu) a na IC 500 bola nasadená 363.136 (od R 605 má výkon do Bratislavy až na ďalší deň - R 608). 363.136 od IC 500 odviezla na druhý deň aj IC 501 / IC 404 a 350.002 bola v ten deň nasadená na R 608 namiesto 363.136. Tekže sa len vymenili.

362.001: nie je rovina ako rovina, aj po Žilinu sú stúpania (Štrba to síce nie je, ale aj tak je to stúpanie). A to že ten rušeň je taký aký je nie je chyba rušňa, ale chyba je niekde inde.
A navyše, už som počul názor viacerých čo na tom rušni jazdia, že ten rušeň je bombový (a nebolo to ironické). Ak matop bude mať čas, môže sem pridať časť toho mailu čo mi dnes poslal. A navyše o tom nasadení na 702/703 som hovoril o nedávnom období, nie o r. 2001 keď prišla zo ŽOSky.

363.137 mala opravu pred nejakými 2 - 3 rokmi, len sa s ňou asi nejak veľmi nebabrali (199x je BLBOSŤ :), keby to bolo rovno 1999, tak to je 6 rokov a odvtedy by toho najazdil pomaly aj na 2 EV :) ten rušeň jazdí ako drak, nevieš, kto by mu dal takú km výnimku?), 363.101 tak isto, povedal by si, že po Spišskej mala už ďalšiu opravu? Lak má zo SNV a žalúzie sa tiež čistili ešte v SNV a pred 2 rokmi ju robili v Bratislave.

363.144 - veď si ju ešte nevidel ani jazdiť si nemal ísť do toho Germanistanu

Východňar: ty ma neprovokuj

peršing: 362.001 má pravdu. Čo to je!?

O dík, jediný pravý, originálny a neprestavaný IC Peršing. Zase som o čosi múdrejší. A inak ja som taký vlaky.net voyer. Kukám, ale neprispievam. Buď niet o čom, alebo mi chýba čas, alebo alebo...
Ale teraz vo mne nastalo zdesenie. Až tvoj príspevok ma celkom upokojil. Aj tak by možno nebolo od veci nenosiť valce do kovošrotu, ale jednoducho ich vymeniť za novšie a spoľahlivejšie. I keď by to asi čosi stálo

peršing: Neviem, čo si tým chcel povedať, že šestka bola v rýchlikovom turnuse. Je to predsa úplne jedno, čo vozila, keď sa s tým šúlala iba po rovinách. No neviem, nie som si ani tým tak istý, v podstate hneď po ŽOS-ke sa objavovala sporadicky na všetkých výkonoch až po Hidaš (dokonca často na IC Hornád, Miloš Ch. má aj foto). No myslím, že je trochu scestné porovnávať "pooperačné slabosti" 362.008, 363.136 a spol. s trvalou invaliditou ZŤP 362.006. Ja neodsudzujem ani 144-ku, iba mám pochybnosti, čo v nej ešte dobrého ostalo. Ako a či sa dostane do formy, ukáže čas. Včera v ŽOS-ke sa celý deň nad ňou skláňali samé učené hlavy, hádam ju už odkliali. 008-čka sa z toho dostala pomerne rýchlo. Na druhej strane šestka je výnimočný zhluk všetkého možného, čo v peršingoch môže nefungovať. (to neznamená že sa občas aj zadarí, no IC by som určite neriskoval) Nejde tu o žiadny zámer, peršingy, ako také ľúbim, ale počúvam a zdieľam aj názory ľudí, ktorý s nimi priamo prichádzajú do kontaktu v najošemetnejších situáciach. Inak tie "rovinové" mi aj tak pripadajú akési zvláštne. 363.137 od opravy v 199x má veľké problémy s rozjazdom, dochádza tam k akémusi divnému prerozdeľovaniu odberových prúdov medzi predným a zadným podvozkom najmä pri vyšších rýchlostiach, spolu so 133-kou jedného času nenormálne prekračovali rýchlosť. (čo sa však blahodárne prejavovalo pri krátení jazdných časov IC vlakov) Ešte na priemyslovke som sa však tešil najviac na 90-kové a 100-kové čísla. To boli kúzelne stroje, elektronika celkom v zadku, rozjady mizerné, skubandel aj za sucha, no keď už išli, pálili ako drak, prekračovali požad. rýchl. a v staniciach 3-4 min. s náskokom. (len dochádzkou na strednú som precestoval okolo 160 000 km, viem, čo píšem) A aj tak ich vtedy mimobratislavskí rušňovodiči nečastovali inak ako "nákladne vraky, šroty, atď." Je jasné, že mnohým nešli vyrovnávače už vtedy. Aj teraz môžeš na mnohých počuť trvalé syčanie počas rozjazdu a s brzdovým potrubím ani hl.vzduchojemom to nemá nič.
Neviem si však predstaviť napríklad takú 163.118 bez vyrovnávačov. Keď tá a možno aj iné žilinské ťahajú hore brehom, to je iba rachot... Rád by som možno aj preto niekedy videl porovnanie trakčných vlastností takej 163, najlepšie košickej 101-111 s červenou 263-kou. Hoci sa o 263 trvrdí, že má lepšie trakčné vlastnosti, zrejme porovnanie platí iba pre bratislavské 363 na stried.systéme. Obávam sa, že modernejšia sklzovka, meniče s RCTyristormi ako aj najmä o 420kW vyšší výkon by predom rozdané karty trochu premiešali...
Clansman: Rozvíjej se poupátko! Som rád že si sa vytiahol na svetlo božie. Keby nie Martin, tak by som si myslel, že si pustil výhonky niekde úplne inde... Musím už niekedy do toho Pezinku!

Peršing: Veru, až som čumel, keď som bol o štyroch na Milochove ... http://www.zelpage.cz/fotogalerie/big/363182.jpg
363.136 vs. IC404 - Dolný Milochov, km 163,7; 10.10.2005 16:00:30, náskok proti GVD približne 2 minúty ...

P.S.: 350 002 išla potom na Spišanovi (a teda musela ísť z Košíc prv než 363 136 s IC čo je dosť proti akejkoľvek logike nasadenia /ak teda za neschopnú 36x/350 dávali 350 z IC turnusu a následne na IC prestojovú 363 ..., ale sme predsa na Slovensku /

362.001: je možné, že tá 362.007 bola v turnuse len po Žilinu práve z toho dôvodu, ale na druhej strane 362.006 v tom čase bola v rýchlikovom turnuse, síce vozila len R 703/702 a medzitým nejaké osobáky, do čisto os. turnusu sa nejak dlhodobo ale nedostala.
A v tom os. turnuse boli aj 362.011 a 362.012. Takže ja by som to skôr bral tak, že tie rušne (vrátane 007) si nechceli rušňovodiči, zvyknutý na nich dlhé roky jazdiť, pustiť z turnusu.

Ale na obhajobu 362.006, 363.136...: (peršingy sú moje najobľúbenejšie rušne, tak nebudem na ne kydať :) ): v poslednom čase sa mi zdá, že poruchovosť 362.006 sa nejak ustálila a 363.136 včera viezla ICečko (!!!) namiesto 350.002 a ten vlak išiel dokonca s NÁSKOKOM!!!! A dať 363.136 na ICečko to bola, podľa mňa, riadna odvaha, ale rušeň to zvládol :) čo ma teší.

Na Matopovu žiadosť sem pridávam mail, ktorý mi poslal o vyrovnávačoch:

Vyrovnávače nápravových tlakov sú veľmi diskutabilné. V prvom rade sú vadne už navrhnuté, takže sa ulamujú v konzolách a aj tak neplnia funkciu. Druhá záležitosť sú ich vzduchové netesnosti takže zase neplnia funkciu. Najlepšie je že kým o tom rušňovodiči nevedia tak to nepíšu do Knihy opráv príp. nejaké problémy s mašinou. Česť majstrom ktorý to fakt odhalia, ale to je relatívne lebo velmi závisí napr. aj od počasia v ktorom ideš. Takže je to vždy 50 na 50. čaf Matop

No hej, sedmička, asi aj preto chodila donedávna iba po Žilinu. S Matthiasom bola na pretrase však bohumínska 162.017, ako čierna ovca spomedzi inak živých strojov DKV Ostrava. Znovu iba zopakujem, že je kvalitatívny rozdiel medzi mašinami zo Žiliny či Košíc a tými z Brátislavy. Striedavé duše to porovnať nemôžu, no kto zažil v prevádzke zelené aj modré, vidí, o čo lepšie ťahajú práve 16x. A to nie je vecou konštrukčných rozdielov, je to záležitosť len a len údržby a prístupu zamestnancov toho - ktorého depa. Bratislavská 006-ka je takpovediac stopercentná záruka sekery v cieľovej stanici a stratených nervov rušňovodiča idúceho na nej najmä hore na Štrbu.
Navrhujem kompetentním poodoberať šikmé tyče na laminátkach, to je viac železa ako nejaké vzduchové valce a pritom oboje slúžia rovnako nepodstatnému účelu...

Ahojte. Prihrejem aj ja túto polievočku trochu. Poprosil by som najprv Pershinga aby sem vložil moj príspevok uhľadom vyrovnávačov, ktorý som mu poslal pred chvílou do pošty a prezieravo som si ho neuložil. Ď.
A to chúďa čo nepozná hornú stovku je 362.007,
čaf Matop

Nemohli by ste mi prosim vas poslat nejake foto 363-093???
Moja naj 363ječka .Vdaka

362.001: Vieš, že mňou lomcuje ťažký Alzheimer, čo sa numerických označení dvestokusových sériových dodávok týka... Takže tá 006-tka je darca orgánov? Ak ju po svätojánskom vygrilovaní začali pitvať zaživa a zamlada, jej vyrovnávače poputujú pozostalým sestrám? Chúďa mrnčadlo, teraz len bude mrnčať...
Btw, teraz príde odo mňa jedna veeeľmo neobvyklá otázka - aké inventárne číslo mala tá rozladená pulzula (ani neviem či to bolo zelenô alebo modrô), čo pri automatike v ťahu nechce a nechce ani za boha (resp. voliči pomerného ťahu na 12tke) zliezť na hornú stovku? Čiste zo srandy. Nech zapadnem a trochu sa tu sociálne aklimatizujem...

Clansman: Teeeda. Tá prax u ministerského orgánu štátnej správy Ti nejako prospieva, púpatko naše, utešene nám rozkvitáš . A to hneď na poli modernej informačnej techniky. A odtiaľ už len šup na Chello.
...Ale ňeeeee. Ignoruj ma, mám rýpačnú náladu.
A takpoviedac, po 'sofistikovanom' projekte otočenia zberačov na pojazdných fénoch rady ľudoopov kúrivých mi príde toto odobratie vyrovnávačov na nachcíplom mrnčadle ako tá najprirodzenejšia vec na svete.
ES 499.1. Keď ju miluješ, nie je čo riešiť.
:-)

** dnes videná v areále ŽOS - VRÚTKY **

**a motkalo sa nej kopec **

** **

Clansman: vraj sa chcelo vyskusat, ci to bude fungovat aj ked sa vsetko necha na elektroniku (sklzovka,...)

Zdar Matthias and Co.
Dva dni sledujem tvoje rozhorčenie nad ďalšou absurdnosťou, ktoré nám život (nielen na železnici) prináša. Že si to zaslúži kritiku, o tom nepochybujem. Ale chýba mi tu úvaha, alebo aspoň nejaká špekulácia, prečo niekto vymyslí takúto hlúposť.
Aj keby to bol len experiment, tak by mal byť nejak zdôvodnený. Ale toto? To sa ráno zobudil nejaký sadista a len tak pred rannou hygienou ho napadlo, že by dnes mohol zmrzačiť nejakú tú mašinku?

Matthias: Včera sme sa o tej 006-ke bavili. Myslím, že do kaliky sa kameňom najľahšie hádže. Dobré mašiny sú od podobných nešvárov personálom takpovediac chránené, ak sa však nejaká mašina džube, tak ju treba dodžubať celkom (tá šestka je aj bez odobratých vyrovnávačov úplne nahovno, chúďatko chromé...) Či hádam je toto všetko iba "veľkorysé" privilégium vyhorených mašín? Oba stroje: 3.144, aj ex3.152, dnes 2.006 už oblizovali plamienky svätojánskych ohňov...

Ad peršing passion & Matthias : Mám taký skromný pocit, že zase niekto vymyslel nejaký „zlepšovák” , jeden z mnohých, ktoré „zlepšujú” nejaké vlastnosti. Nech to stojí, čo to stojí...