362/363
Téma o rušňoch radu 362 a 363 ZSSK, ČD a ZSSK Cargo.
Aktuálne nasadenie HDV
Na to hlavné na čo si sa pýtal som zabudol ..čas.Je to chvíločka ako už Kuyon písal,keď otvoríš tie dvere tak to ide najprv cez kúrenie,zberač padne podľa toho na akej mašine až za cca 3-4sec a až potom to skratuje K37,takže ber to tak že úplné vybitie môj odhad cca 4 sec.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/34931/
kuyon, pipo: Bohatstvo, pravdu máte. Som si nevšimol, že dotyk K37 pri vybíjacom odpore je _pokojový_. Eeeergh :) Sypem si popol do tváre.
pipo: To, že keď otvoríš dvere do strojovne, odstrelíš HV a padne zberač mi je úplne jasné ako facka. Berme, že si situáciu vyvolal stavom, že:
A) buchneš po červenom hríbovitom vypínacom čudli S 123, S 124 a utekáš do strojovne, aby si ešte niečo z tých troch kV na filtri stihol :)
B) ako nasraný Terminátor z ocele rozkopneš dvere do strojovne takou silou, že urveš západku :) (a aj tak padne HV a zberač a potom nastáva stav A)
C) Pred pripojením na sieť premostíš el. dotyk príslušných dverí a potom si aj opekať pri 25 kV v strojovni môžeš :) Avšak potom sa onen filter vôbec nebude zbavovať 3 kV a to sme nechceli :)
Ďakujem Vám inak veľmi pekne.
pipo: To, že keď otvoríš dvere do strojovne, odstrelíš HV a padne zberač mi je úplne jasné ako facka. Berme, že si situáciu vyvolal stavom, že:
A) buchneš po červenom hríbovitom vypínacom čudli S 123, S 124 a utekáš do strojovne, aby si ešte niečo z tých troch kV na filtri stihol :)
B) ako nasraný Terminátor z ocele rozkopneš dvere do strojovne takou silou, že urveš západku :) (a aj tak padne HV a zberač a potom nastáva stav A)
C) Pred pripojením na sieť premostíš el. dotyk príslušných dverí a potom si aj opekať pri 25 kV v strojovni môžeš :) Avšak potom sa onen filter vôbec nebude zbavovať 3 kV a to sme nechceli :)
Ďakujem Vám inak veľmi pekne.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/34930/
Matthias:
Tam by som neutekal ani keby išla mašina oproti :)
Len ťa upresním,tým že by si otvoril dvere do strojovne tak odpadne K141,následne HV a K133,K36,následne zberače,následne je splnená podmienka rozopnutia K37 a tá svojim kľudovým kontaktom cez R05 vybije C04.Cez kľudové kontakty K141 a K86-K90 následne prostredníctvom vyk.telies je to iba výpomoc.Keby dačo(OBP) sú ,alebo mali by byť na HV ešte skratovacie tyče v prípade práce na VN zariadeniach.
Výkon vyk.telies je 290W ..nejak málo..tak asi len pre jedno .. je ich 8 :)
K tomu rozkladu síl:
R je vlastne výslednica síl N-reakčná sila koľajnice(ber zaťaženie v oblúku pretože na rovine je rozklad síl úplne iný,viac vertikálny)a F -myslím si že je to trecia sila sklon okolesníka/bočná strana koľaje.
Tam by som neutekal ani keby išla mašina oproti :)
Len ťa upresním,tým že by si otvoril dvere do strojovne tak odpadne K141,následne HV a K133,K36,následne zberače,následne je splnená podmienka rozopnutia K37 a tá svojim kľudovým kontaktom cez R05 vybije C04.Cez kľudové kontakty K141 a K86-K90 následne prostredníctvom vyk.telies je to iba výpomoc.Keby dačo(OBP) sú ,alebo mali by byť na HV ešte skratovacie tyče v prípade práce na VN zariadeniach.
Výkon vyk.telies je 290W ..nejak málo..tak asi len pre jedno .. je ich 8 :)
K tomu rozkladu síl:
R je vlastne výslednica síl N-reakčná sila koľajnice(ber zaťaženie v oblúku pretože na rovine je rozklad síl úplne iný,viac vertikálny)a F -myslím si že je to trecia sila sklon okolesníka/bočná strana koľaje.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/34928/
Otázočka pre hlavy znalé:
Ak na 363 nejaký dobrák vpáli do strojovne a hlavný filter nie je vybitý, údajne dojde k odpadnutiu stýkača K37, čím sa filter odpojí od vybíjacieho odporu. Zároveň relé blokovania strojovne K141 rozopne a svojími pokojovými pomocnými dotykmi pripojí vykurovacie telesá oboch stanovíšť k filtru ako záťaž (resp. zapne samočinne vykurovanie). Cheche. Super sauna v 40 stupňovom lete. To má onen nedisciplinovaný jedinec ako trest Boží. :)
Čo ma zaujíma: koľko v praxi asi trvá, kým kalorifer filter úplne vysosá? Aký majú tie vykurovacie telesá spolu výkon netuším. Ide mi len o to, či sa jedná o "chvíľkovú záležitosť" alebo týranie zveri vo vlastnej šťave pomalým prikurovaním.
Aj keď zrejme pôjde o bleskurýchle vybitie aj z hľadiska bezpečnosti obsluhy, ale predsa...
Ak na 363 nejaký dobrák vpáli do strojovne a hlavný filter nie je vybitý, údajne dojde k odpadnutiu stýkača K37, čím sa filter odpojí od vybíjacieho odporu. Zároveň relé blokovania strojovne K141 rozopne a svojími pokojovými pomocnými dotykmi pripojí vykurovacie telesá oboch stanovíšť k filtru ako záťaž (resp. zapne samočinne vykurovanie). Cheche. Super sauna v 40 stupňovom lete. To má onen nedisciplinovaný jedinec ako trest Boží. :)
Čo ma zaujíma: koľko v praxi asi trvá, kým kalorifer filter úplne vysosá? Aký majú tie vykurovacie telesá spolu výkon netuším. Ide mi len o to, či sa jedná o "chvíľkovú záležitosť" alebo týranie zveri vo vlastnej šťave pomalým prikurovaním.
Aj keď zrejme pôjde o bleskurýchle vybitie aj z hľadiska bezpečnosti obsluhy, ale predsa...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/34912/
Som plný vďačnosti za onen obrázok, pipo. Len maličká otázočka: prečo je vertikálna sila R trošku "zakrivená došikma" (nie úplne vertikálna, keď kolesová sila Q pôsobí kolmo dole). A čo, ksakru, predstavuje silová zložka N? Tieto dve veci mi nejak unikajú.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/34627/
362001:
Matthias:
Ten rozklad síl je trošku iný pretože na okolesník pôsobí viac zložiek a vertikálna sila je určite väčšia ako tá horizontálna.Našiel som na nete jeden článoček pojednávajúci o Pendolínach a v ňom na 12.strane je presný rozklad síl aj s popisom za akých podmienok si tá potvorka okrúhla vlastne môže urobiť výlet do polí,lúk a hájov našej to rodnej hrude :)
http://www.cdrail.cz/vts/CLANKY/1304.pdf
Matthias:
Ten rozklad síl je trošku iný pretože na okolesník pôsobí viac zložiek a vertikálna sila je určite väčšia ako tá horizontálna.Našiel som na nete jeden článoček pojednávajúci o Pendolínach a v ňom na 12.strane je presný rozklad síl aj s popisom za akých podmienok si tá potvorka okrúhla vlastne môže urobiť výlet do polí,lúk a hájov našej to rodnej hrude :)
http://www.cdrail.cz/vts/CLANKY/1304.pdf
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/34615/
Tomáško: Wuff. Nemaj obavy, dieťa hračku z ruky nepustí a vôbec- tipni si, čo by padlo ako prvé na pretras, po spočinutí Tvojej nohy na betóne prešporskom, len _pár cm_ od onoho inkriminovaného nákolku? :) Ano, anno, stav vegetácie v severnej Afrike to nebude... :) Krivku styčnej plochy okolesníka som nikdy bližšie neočumovalô, ale čo si popísal som pochopil nasledovne:
Uvažujme, že šerbeľ má smer jazdy dovnútra obrázku a práve nabieha do ľavotočivého obluku. (čiže vonkajšia koľajnica je pravá)
Vzhľadom na tento okolesník a jeho sklon vnútorného profilu:
Opísané zložky x y a výsledný vektor horolezeckej sily Cliffhanger vyzerajú nejako takto, nie?
Uvažujme, že šerbeľ má smer jazdy dovnútra obrázku a práve nabieha do ľavotočivého obluku. (čiže vonkajšia koľajnica je pravá)
Vzhľadom na tento okolesník a jeho sklon vnútorného profilu:
Opísané zložky x y a výsledný vektor horolezeckej sily Cliffhanger vyzerajú nejako takto, nie?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/34610/
Maťo: Trošku som sa zhátil. Teraz mi je aj ľúto, že som zmrazil rozvoj tvojho strojintelektu, cítim sa, akoby som dieťaťu v to najlepšej zabave vytrhol z rúk hračku. Aj tak to možno nezaujíma iba Teba a v konečnom dôsledku by si podobnú polemiku načal niekedy inokedy či už ako poučovaný alebo poučujúci.
Skúsim to odčiniť nebadaným návratom k horolezeckej problematike šplhania okolkov. Trochu mám pocit, že to tu išlo stranou a ostalo nevysvetlené. Musíš si uvedomiť, že z dôvodu menších jazdných odporov a teda aj za účelom nižšieho opotrebenia nie je okolesník kolmý na rovinu temena koľajnice (alebo pri zanedbaní úklonu zvislých osí koľajníc aj na vodorovnú os vozidla). Pri prejazde oblúkom teda vzniká odstredivá sila, ktorá má svojú reakčnú silu z bočnej steny hlavy koľajnice. Ak by bol okolesník zvislý, tento akčno-reakčný hybrid by pôsobil čisto vo vodorovnej rovine a to by bolo všetko. Jediné riziko po prekročení medze fyz. zákonov by bolo vyvalenie vozidla na bok. Keďže krivka okolesníka podľa UIC-ORE je stále pod určitým sklonom, reakčná sila od koľajnice, ktorá je vždy kolmá na túto styčnú plochu smeruje pochopiteľne šikmo hore. Potom sa táto vyslednica dá rozložiť na x y zložky a síce na vodorovnú zložku ako reakciu odstredivej sily a zvislú zložku smerom hore. Veselo začína byť, keď táto zvislá zložka sa stane väčšia ako tiažová sila vozidla na dané koleso... Ľudový príklad pre normálnych ľudí. Okolesník šplhá rovnakým spôsobom, ako keď hodíš loptičku dostatočnou silou vodorovným vrhom na šikmú dosku. Tá sa samozrejme odrazí smerom hore prípadne vykotúľa hore doskou. Medzipodvozkové spojky sa "snažili" rozdeliť rovnomerne odstredivú silú na všetky okolesníky, aby sa znížila šanca šplhania niektorého z nich za účelom preorania blízkeho poľa. Sám tomu veľmi neverím, pretože keď vo výkresoch vidím tie vôle v spojke a vo vedení náprav, a to ešte nemusí byť ani vôbec prevádzkovo rozlogané, pochybujem, že pri jazde vyššou rýchlosťou väčšími polomermi, kedy sa podvozok natočí sotva o pár milimetrov, táto pochybná väzba tam vôbec dačo viaže a prenáša. Skôr to však robi paseku pri prejazde "ostrých" zhlaví s protismernými oblúkmi, ktoré vyžadujú opačné natočenie podvozkov. Treba si uvedomiť, že myšlienka medzipodvozkovej väzby bola aktuálna v dobe, keď sa používali iné obrysy ako UIC-ORE. Jeho "správne zvolená" kúželovitosť sama odsúva nákolok do vnútra oblúku a zvyšuje bezpešnosť proti vyšineniu, avšak za cenu sínusovej trajektorie nápravy v priamych úsekoch prejavujúcej sa "vrtením" podvozkov. To je však už ďalší problém, ktorý má svoje dobre známe riešenia.
Skúsim to odčiniť nebadaným návratom k horolezeckej problematike šplhania okolkov. Trochu mám pocit, že to tu išlo stranou a ostalo nevysvetlené. Musíš si uvedomiť, že z dôvodu menších jazdných odporov a teda aj za účelom nižšieho opotrebenia nie je okolesník kolmý na rovinu temena koľajnice (alebo pri zanedbaní úklonu zvislých osí koľajníc aj na vodorovnú os vozidla). Pri prejazde oblúkom teda vzniká odstredivá sila, ktorá má svojú reakčnú silu z bočnej steny hlavy koľajnice. Ak by bol okolesník zvislý, tento akčno-reakčný hybrid by pôsobil čisto vo vodorovnej rovine a to by bolo všetko. Jediné riziko po prekročení medze fyz. zákonov by bolo vyvalenie vozidla na bok. Keďže krivka okolesníka podľa UIC-ORE je stále pod určitým sklonom, reakčná sila od koľajnice, ktorá je vždy kolmá na túto styčnú plochu smeruje pochopiteľne šikmo hore. Potom sa táto vyslednica dá rozložiť na x y zložky a síce na vodorovnú zložku ako reakciu odstredivej sily a zvislú zložku smerom hore. Veselo začína byť, keď táto zvislá zložka sa stane väčšia ako tiažová sila vozidla na dané koleso... Ľudový príklad pre normálnych ľudí. Okolesník šplhá rovnakým spôsobom, ako keď hodíš loptičku dostatočnou silou vodorovným vrhom na šikmú dosku. Tá sa samozrejme odrazí smerom hore prípadne vykotúľa hore doskou. Medzipodvozkové spojky sa "snažili" rozdeliť rovnomerne odstredivú silú na všetky okolesníky, aby sa znížila šanca šplhania niektorého z nich za účelom preorania blízkeho poľa. Sám tomu veľmi neverím, pretože keď vo výkresoch vidím tie vôle v spojke a vo vedení náprav, a to ešte nemusí byť ani vôbec prevádzkovo rozlogané, pochybujem, že pri jazde vyššou rýchlosťou väčšími polomermi, kedy sa podvozok natočí sotva o pár milimetrov, táto pochybná väzba tam vôbec dačo viaže a prenáša. Skôr to však robi paseku pri prejazde "ostrých" zhlaví s protismernými oblúkmi, ktoré vyžadujú opačné natočenie podvozkov. Treba si uvedomiť, že myšlienka medzipodvozkovej väzby bola aktuálna v dobe, keď sa používali iné obrysy ako UIC-ORE. Jeho "správne zvolená" kúželovitosť sama odsúva nákolok do vnútra oblúku a zvyšuje bezpešnosť proti vyšineniu, avšak za cenu sínusovej trajektorie nápravy v priamych úsekoch prejavujúcej sa "vrtením" podvozkov. To je však už ďalší problém, ktorý má svoje dobre známe riešenia.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/34565/
Fantázii sa medze nekladú,zážitok sú hlavne šutre za sebou rozložené každých 50cm a v dĺžke 100 metrov ..a s 810nou do toho vletieť 80kou ... tomu hovorím adrenalín :).Mám rád deti .. ich nevinné tváre .. ale keď ich chytím tak ich a a a .....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/34416/
Mrnčadlo 363: Týmto sa kajúcne slušnému pospolitému ľudu ospravedlňujem za všetky nevhodné veľkokapacitné otázky, čas vstúpiť si do svedomia.
Čo sa týka rozprestierania perutí, pripravenô na príjem. Letová dráha voľná, huso :). XY súradnicová grafika UIC-ORE profilu nás tak nepáli. Ale keby sa Ti podarilo prihodiť k dokumentácií 69E5 schémy napájania trate... Oj oj, kroch kroch. :)
Pekný deň Tobě
Husa
Čo sa týka rozprestierania perutí, pripravenô na príjem. Letová dráha voľná, huso :). XY súradnicová grafika UIC-ORE profilu nás tak nepáli. Ale keby sa Ti podarilo prihodiť k dokumentácií 69E5 schémy napájania trate... Oj oj, kroch kroch. :)
Pekný deň Tobě
Husa
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/34387/
A:než sa otočíš,na budíkoch je nula
B:stíhaš to ale musíš vedieť kam šáhnuť
C:principiálne nahradíš bleskoistku :)