750.7/753.7/755/756/757

G_VI: O spalovací motory se trochu zajímám, takže o tom něco vím.
No já ty CATy přímo řídím (ať už po PWM nebo po CANu), takže si o tom troufám taky něco vědět, především pak mám jejich charakteristiky.

Kdysi jsem se zajímal třeba o LIAZ co je v 843. Ten má maximum krouťáku kolem 1400/min při max. otáčkách 1800/min, takže ten CAT by to měl mít podobně.
CAT 3512 má maximum momentu někde mezi 1500 a 1600 rpm.

Obecně platí, že výkon motoru je dán součinem krouťák x otáčky a maximum výkonu je v oblasti, kde už krouťák padá tolik, že ten výkon nejde těma otáčkama dohnat.
To už dávno není pravda, spousta motorů má momentovou charakteristiku uměle skloněnou, aby zhruba odpovídala konstantnímu výkonu a tedy i tak nějak stejnému vývinu tepla. Platí to i pro TEDOM, co je teď po reko v 842.

Ta "lenivost" CATu oproti ČKD vyplývá spíše z charakteru motoru, než z toho, že je přefoukán.
Pokud pod pojmem "lenivost" rozumíme pomalý nárůst výkonu v čase, nikoliv podle otáček, pak je jednoznačně dán odezvou turba, resp. faktem, že bez výkonu turbo nefouká. On je přece jen trochu rozdíl mezi plnicím přetlakem 0.6 bar a 2.7 bar.
Navíc je tenhle CAT primárně určen pro zatěžování generátorem (1500 nebo 1800 rpm pro 50 resp. 60 Hz) nebo hydrodynamickým měničem nebo jiným čerpadlem (sloupec "cubic demand" v zatěžovacích charakteristikách). Ani jedno z toho nemá potřebu brát moment v malých otáčkách (měnič to prostě neumí z principu a ten generátor se zas třeba neuchladí, pokud má vlastní ventilaci).
To spíš menší diesely, co jsou pro mechanickou trakci, mají nějaké opatření proti "turbodíře" - většinou výkonnější turbo s řiditelným obtokem (v autobusech to bývá pěkně slyšet).

ČKD je motor spíše pomaluběžný, takže z toho co jsem psal výše vyplývá, že ten krouťák musí být i v nižších otáčkách docela "brutální" aby ten výkon dal.
Nikolivěk. K12V230DR má maximální moment až při maximálních otáčkách. Platí to jak pro klasické regulátory, tak i pro elektronický na reko754.

To Hajnej:

O spalovací motory se trochu zajímám, takže o tom něco vím. Kdysi jsem se zajímal třeba o LIAZ co je v 843. Ten má maximum krouťáku kolem 1400/min při max. otáčkách 1800/min, takže ten CAT by to měl mít podobně. Obecně platí, že výkon motoru je dán součinem krouťák x otáčky a maximum výkonu je v oblasti, kde už krouťák padá tolik, že ten výkon nejde těma otáčkama dohnat. Ta "lenivost" CATu oproti ČKD vyplývá spíše z charakteru motoru, než z toho, že je přefoukán. CAT je motor spíše "vysokootáčkový" tudíž je výkon honěn spíše otáčkami, než krouťákem, ČKD je motor spíše pomaluběžný, takže z toho co jsem psal výše vyplývá, že ten krouťák musí být i v nižších otáčkách docela "brutální" aby ten výkon dal.

Ďakujem za info

Principiálne podobný PD od VW.

dado, cat ma vlastny system vstrekovania oznacovany ako HEUI http://www.cat.com/cda/files/87761/7/pehp9526.pdf

charly > Chcete povedať, že tie 3512-tky čo sa dávali do 736,756 a teraz sa dávajú do 757 boli predtým jazdené?

..zivotnost ako CKD-ko.. 230-kove SM boli všetko fungláče, ale "catre"

tak ten catros je inak "nafukany" , nechcem nijako podcenovat sudruhov z ....... co nakreslili ten catros, ale cisto zo strojarskrho hladiska mam obavu, ze bude mat mensiu zivotnost ako CKD-ko no ale tak....... nechame sa prekvapit realitou- ta rozhodne sice asi ani v Cate nepocitaju s tym, aby to jazdilo aj za 20 rokov

dado dik za ochotu

mikulik > K12V230DR má zdvihový objem 129,5 l pre zaujímavosť spotreba 228 g/kWh (aj keď dnes je to už asi len snom na tých 40-ročných dámach)
CAT 3512C HD podľa tohto (neviem či som dobre našiel)
http://catoilandgas.cat.com/cda/files/2425722/7/3512C%20HD%20ATAAC%20Spec%20Sheet%20-LEHW0056-01%20P1.pdf
má 58.6 l a spotrebu má písanú okolo 207 g/kWh

Inak zaujímavé porovnanie. Zaujímalo by ma, akou technológiou majú vyriešené vstrekovanie. Jasné, že asi priamy vstrek, ale či niečo ako PD, alebo obdoba common rail-u.

a vlaste aky ma objem tem Catros v porovnani s CKD-kom???????(inac viem ze by som si to tu niekde nasiel, ale nechce sa mi )

G_VI: Tohle samozřejmě beru, ale je opravdu potřeba na ty tři kočáry při rozjezdu plný výkon?
Tři kočáry s Brejlema mají cca 6 kW/t, což není až zas tak mnoho - pro srovnání, třeba takovej Ešus má cca 15 kW/t.

Při rozjezdu bych spíš čekal požadavek na vyšší točák (potřeba vyššího proudu)...
Mícháš hrušky s jabkama. Samotný trakční proud se na momentu dieslu neprojeví, k tomu ještě potřebuje kamarádit s napětím, aby z toho byl nějakej (elektrickej) výkon, kterej teprve dá moment. Ten velkej rozjezdovej proud se odebírá při malým buzení (u dynama) nebo malým účiníku (u alternátoru), takže to kdovíjakej moment nedělá.

... a ten je k dispozici v o dost nižších otáčkách, než max.
To bych s takovou jistotou netvrdil. Při nějakých 1200 rpm je maximální moment tak na 2/3 Mmax (a navíc ho motoráři vidí zatraceně neradi a doporučují cca polovinu Mmax), teprve mezi 1200 a 1500 rpm ten motor znatelně obživne.
Takže těch 1200 rpm dosáhneme už při 30% PT (což je nějakých 400 kW a to je málo i na tři kočáry), zatímco oněch 1500 rpm stačí i na 80% PT.
Holt je to hooodně přeplňovanej motor a je potřeba si na to zvyknout.

Tohle samozřejmě beru, ale je opravdu potřeba na ty tři kočáry při rozjezdu plný výkon? Při rozjezdu bych spíš čekal požadavek na vyšší točák (potřeba vyššího proudu) a ten je k dispozici v o dost nižších otáčkách, než max.

George_VI: Myslím, že je to i o regulaci. 750.7 mi přijde, že jde při rozjezdu (i se třema kočárama) poměrně rychle do otáček, že jsou dost slyšet turba.

Kritická rychlost (podíl Pmax a Fmax) Brejlovců je někde těsně nad 20 km/h, rozběh Caterpillaru do plného výkonu přitom trvá cca 16 sekund (trvá to překvapivě o fous déle, než u původního K12V230DR - holt jeten motor víc vyhnanej turbem). Pokud nechci v té dvacítce ztratit dech a čekat, až se diesel uráčí roztočit, nezbývá nic jiného, než jít do otáček hned, abych v době, když už ten výkon potřebuju celej, nemusel jeho část obětovat na roztáčení soustrojí (a že ten diesel a dva altíky nějakej ten "gédékvadrát" mají...).
Optimalizovat regulaci dieslu na to, že v malé rychlosti nepotřebuju plnej výkon, má smysl leda tak u nějaké posunky, která dlouhodobě jezdí pomalu. Jenže na tohle je ta posunka obvykle "optimalizována" už tím, že má slabší diesel, než by měla traťová mašina srovnatelné velikosti, takže zase nic.

dá sa povedať e niekto celkom iný tu píše mimo tému a diskusiu ktorá sa týkala tohto vlákna, ale je nad slnko jasné že Loco to vystihol.

pekne citanie , ale pytat sa, kde su najblizsie napajacky v okoli puchava pride aj mne uz NAOZAJ odveci , tak pekne nohy na zem teda vlastne k 757-ke. Pomer hmotnosti masiny a vykonu v zasade nepusti, tak zoskules sa moze persingom len divat na zadne svetla aj ked mala sanca (aspon teoreticka) v malych rychlostiach by tu bola (do rychlosti kym rozhoduje sklzovka a vykon 757 este neni vyuzitelny).................a vlaste do akej rychlosti zasahuje sklzovka (sucho) na 757 pri "ostrom"rozbehu??????????

Tomáš, pri rozjazde z Púchova, keď si mal v krvi zakódovanú ešte striedavinu, si sa nestačil diviť, ako dobre to zrazu ide. Teda až po tú Považskú Teplú.

Asi bude lepšie, keď pri porovnávaní 757 a 163 budeme skákať z jedného vlákna do druhého, aby bol každý príspevok na správnom mieste. Inak svojou poznámkou ste len vytvorili balast na jednu stranu.

"Admin" sice nejsem (toho máme jen jednoho a má na starosti úplně jiné věci), ale jako člen redakce se dívám a vidím:

- ten, kdo se tady chce něco dovědět na téma, které je psáno v záhlaví diskuse, znechuceně odchází, protože tu nic takového nevidí;
- a naopak zájemci o elektrickou trakci mnohá zde sdělená moudra uniknou, protože je zde nehledá.

To je vše, co jsem chtěl sdělit. Howgh.

Loco má podľa mňa pravdu, skúste si ako admin pozrieť akú návštevnosť majú fóra o HDV, Zaujímavosti z prevádzky, príp. O rušňovodičoch a koľko majú fóra ako Čierna kronika, Nehody na přejezdech atd.
Veď to sú už pomaly blogy, alebo spravodajské portály a nie diskusné fóra.
Ja proti nim nič nemám (aj keď sa tam pozriem len zriedka), ale keď sa niekomu toto zdá OT...

Zbyněk : na pána vo Vašom veku sú takéto vyhrážky detinské. Keď si tú debatu preklikáte na začiatok, tak zistíte, že začala v "správnej" diskusii. Páni od fachu len krásne porovnali okane s el. trakcou ( zrozumitelný výklad a super fotky) , čo čitateľ určite ocení... keď už toto niekomu vadí....