470/471/671 a odvozená vozidla

janek74: s dvomi pridanými Béčkami to fungovalo, dokonca ked boli pridaávané Bdteer-y, aj hlásenie staníc išlo z riadiacej jednotky, a popritom nás ťahal 240. Úplne sa spolocnosti vyplatil nakup push-pullov fakt...

wagoo a bod 3 nebude ?

este dodam otazku k tomu 1. bodu:
vieme vyuzit len jeden stupen (v nasom ponimani ten druhy stupen budenia) , a aky je hlavne rozdiel medzi tymi dvoma vynutiami pre jednu motorovu skupiny?

1. Trafo na 263 je iné ako na 362/3 pripadne 361. Takže tu je hypotetická otázka čo všetko bude treba k tomu trafu prispôsobovať. Pozri sa koľko sekundárnych vinutí na tom trafe je keďže je uspôsobené konštrukcii meničov 263. - co je jednoduchsie, pouzit trafo s dvoma stupnami budenia a vyvinut ktomu patricne menice alebo pouzit stavajuce koncepcne menice z 361 a doplnit trafo? Ma v takomto pripade zmysel riesit aj 1 smernu trakciu, kde ziskam vramci rekonstrukcie aj "inu" pridanu hodnotu toho HKV?? .. len sa pyatm

2. Typ kotevných meničov vychádza z danej doby ...
suhlas, otazka je dokedy budu na to diely, ked uz dnes je s tym problem....

Bodu 4 som akosi nerozumel, hlavne v suvislosti s 363.5 .
V cechach si upravili aj okuliarniky na NVL a bez vykuchania vnutra. V pripade 363.5 boli upravy vyrazne rozsiahlejsie, aj so zmenou stanovista . Co sa tyka reko 263, ja tvrdim, ze skor ci neskor bude musiet prijst, hlavne za sucastnej situacie ktora je zo strany udrzby isteho depa ...

5. Co si konkretne uzili v cechach so 471 ? /nieco mi vyrazne uniklo/ ??

6. Zrusenie DC systemu. Neviem, kolko rokov mas ty, ale mne pred 20 rokmi v skole svato svete tvrdili, ze do 10 rokov bude cele slovensko 25 kV sinusoidne. Preslo teda iba raz Tolko, a myslim ze raz tolko este prejde, ked nie 2x ... Preto, anabaza = napatia sa tak skoro nevytrati

7. preco miesame dokopy rekonstrukciu a novy vyrobok (teda mne je to sum a fuk co ZSSK urobi/neurobi). Ja len tvrdim, ze je dost mala pravdepodobnost, aby ZSSK masinky zavitali do inych krajin ako Madarsko, Cechy, a Slovensko, mozno Polsko. Rakusko a Nemecko bude tabu .. preto, asi by sa malo upriamit v tomto pripade len na tieto uzemia.

Narazal som na to, ze s = systemom sa rata ... aj pri novych vyrobkoch, a je vec objednavatela, ktoru variantu hkv si zvoli (kedze sa to riesi "nadstavbovo")


Co sa tyka reko 263 / PP, ak by nahodou zavitala, tak sa aj na rychlost 160 km/h, aj s nasadenim mobilnej casti ETCS , kedze dane supravy su vyuzivane aj ako REX, a zaroven by sa rozsirilo ich pouzitie smere na koridore .Ale to sme opat pri koncepcii ZSSK a zalezi len a len na nej, co chce v buducnosti vozit, a hlavne cim ...

Tom001: akosi mi unika, co si tym chcel povedat ...

1. Trafo na 263 je iné ako na 362/3 pripadne 361. Takže tu je hypotetická otázka čo všetko bude treba k tomu trafu prispôsobovať. Pozri sa koľko sekundárnych vinutí na tom trafe je keďže je uspôsobené konštrukcii meničov 263.
2. Typ kotevných meničov vychádza z danej doby. Je to v podstate riadený usmerňovač keďže na rozdiel od meničov 16x ,363, 362 pracuje výhradne zo striedavým napätím nemusíš riešiť ako budeš tie tyristory zatvárať. Navyše využívaš na reguláciu aj 2 sekundárne vinutia trafa na jednom „meniči“ Je to jednoduchšie, hmotnostne ľahšie a na tú dobu hlavne rozhodne spoľahlivejšie. Koniec koncom prezývka Peršing má svoje korene. Keďže ťa nelimituje napätie 3000V ako na 16x a 363 362, na prvkoch sú menšie napätia čo tiež zjednodušuje konštrukciu . Navyše je každý motor je samostatne riadený takže v prípade poruchy TM alebo „meniča“ nemusíš odstavovať motorovú skupinu ale jen daný motor. Chladenie olejom namiesto vzduchu možno nebolo najšťastnejšie riešenie ale zas to v tej dobe prinieslo veľkú úsporu hmotnosti. Koniec koncov olejom chladený usmerňovač je aj na 371 a 372.
3. 361 je ukážka blbosti štátnej firmy. O tom niet pochýb.
4. V bode 4 som neriešil kontext úpravy samostaného HDV na HDV z možnosťou diaľkového riadenia ale to že v ČR nikto nespravil niečo ako oholiť 363 a zo zachovaním kasne podvozkov a trakčákov za drahé peniaze spraviť 363.5. A reko 263 na niečo ako 361 mi príde ako zbytočné vyhodenie peňazí.
5. keby naša slávna ZSSK nebola tá už spomínaná dojná krava pre tunelárov tak mohlo slávne vedenie dať spraviť rekonštrukciu 16x na 361 do Čiech kde to vedia robiť lebo majú know how a nemuseli sme byť svedkami toho ako sa ŽOS Vrútky spolu z HMH EVPu učia za prevádzky ako sa vyrába napol nová mašina. Koniec koncov HMH sa ešte pred 362.006 a 361predviedla aké „skvelé“ regulátory vie spraviť na 362.010. Na druhú stranu aj v Čechách si užili svoje napr. na ONJ s 471. Tiež neprišli a hneď bolo všetko tiptop.
6. Už dupľom sa okľukou môžeme dostať k tomu že štátne firmy si navzájom hádžu polená pod nohy tým že sa povie že postupne sa zruší DC systém a vy si zo svojimi DC HDV robte čo chcete. Už len čisto hypotetická otázka nebolo by lepšie zrušenie DC systému odložiť na dobu keď DC stroje dožijú s tým že dopravcovia ako ZSSK nemusia vyhadzovať nehorázne peniaze za „rekonštrukcie“ ala 361 a radšej postupne nakúpia nové vozidlá. Len čo sa potom bude pri pseudorekonštrukciách tunelovať ? 810 a 011 tiež raz dôjdu.
7. Ohľadom otázky prečo Európsky výrobcovia robia stále mašiny na 3kV DC je prostá odpoveď musia vyrábať interoperabilné stroje. Ale je 361 Interoperabilná ? Je 362 a 363 interoperabilná ? Bude 361 ktorá vznikne drahou rekonštrukciou 263 interoperabilná ? Ich pôsobisko je len SR ČR Prípadne Maďarsko kde je AC.
8. Uff už nejako moc odbiehame od témy pupušov a 671

Pochopte konečne že v príncípe PP nie je push pull, ale netrakčná jednotka. lebo Push Pull je o riadiacom vozni a aakých koľvek vozňov s 18 žilovým UIC vodičom.

Joe:

1. zmysel rekonstrukcie rady 163 / 361 vieme, a vieme co vsetko bolo dosadene, aj aby bola dosiahnuta rychlost Vmax 160 km/h. Na jednosmernu masinku sme dosadili trafo, cuduj sa svete aj do ramu napasovalo . Do 263 ti uz trafo netreba, tj riesis len regulaciu TM, a aj to musis vychadzat z regulacie jednosmernej (tj jednosmerneho TM), na zvysnu cast otazky si zodpovedz sam ..

2. Silova koncepcia je uplne ina, ako u 363, preco? Vies si zodpovedat aj tuto otazku? Zaroven ti polozim dalsiu podotazku, ze aky ma blahodarny vplyv na prevadzku dany typ kotevnych menicov, a kde vznika najvacsi problem pri vykonovej regulacii na donom type HKV?

3. Kazda zmysluplna rekonstrukcia zacina a konci tym, ze zvysime rychlost na 140 resp. 160 km/h (v pripade 361 je to 160 km/h), upravime stanoviste (odhlucnime, upravime pult , doplnime klimatizaciu, upraceme koncepciu spinacov/prepinacov) . Ked si to rozmenime na drobne, tak tymto sa uz preslo, a z mojho pohladu pri rade 361 dost nestastne a dany typ hkv nieje zdaleka idelany pracovny nastroj uz len z dovodu ergonomie stanovista, rozmiestnenia prepinacov, spinacov, pacok

4. presne tento bod 4 vykonala ZSSK upravou rady 263, cize nic nove nepises.

5. V cechach, a tu sa dovolim pristavit, funguje cely system trosku inac ako u nas. Od udrzby konciac prevadzkou . Zaroven v Cechach je par firiem, ktore sa venuju aj zabecpecovaciemu zariadeniu, tj statickej casti, a do istej miery vyvijaju jej funkcnost v takom ci onakom stave. Mam osobne skusenosti s tym, ze za hranicou rieky Morava sa mozes stretnut s ludmi, ktori regulacii vykonu ci uz cudzobudenych TM resp. ATM rozumeju, poznaju celu anabazu regulacie vykonu a zaroven to vedia aplikovat aj do regulatorov, a to uz len preto, lebo boli pri zdrode kedysi davnej rady 362/363, nasledne 380/1, Esusov a cohokolvek ineho tj. su v oblasti riadenia nielen vykonu HKV doma, a hlavne coho som bol sam svedkom zbieraju informacie aj od rusnovodicov. Na Slovensku je to inac ....

Moja otazka znie, preco teda pri vyrobe HKV sa stale uvazuje aj na jednosmernou trakciou, ktora je na ustupe. Preco Europsky vyrobcovia HKV maju vo svojom portfoliu jednosmernu cast, a na 80% vyrobenych produktov je stale dosadzana , aj ked v tomto pripade uz dane loko behaju v zasade na asynchronoch ?

Ono, ja skor postradam ine veci, ako sa zrovna zaoberat tym, ze preco raz mozno niekedy sa bude rada 263 rekonstruovat, a vobec riesit, ze ako ... tato firma nevie, co bude zajtra (teda vie, budeme setrit... )

wagoo: Ale stále postrádam:

1. zmysel rekonštrukcie striedavej mašiny na dvojsystémovú keď dvojsystémoviek (po tom čo sa vykotili 361) je dostatok a ako by postupoval AC systém ďalej na východ tak jednoznačne bude na programe dňa zmorozmrdovanie zvyšných 163 a 162.
2. 263 síce má trafák a cudzobudené TM ale jej silová koncepcia je úplne iná ako 36x a 16x ktoré ju majú v podstate rovnakú ak odmyslím chýbajúci AC na 16x. A nehovorím o mechanických rozdieloch na skrini. Takže by išlo skôr o zbytočný nový projekt. A pre 10 kusov mašín ktoré by bez problémov jazdili keby s nimi neurobili to čo urobili a tento zlý stav sa dá zvrátit bez nutnosti rekonštrukcie. Na druhú stranu ZSSK ako štátna tunelárska dojná krava keď môže donekonečna reinkarnovať 810 kové šroty tak ..........
3. Jediná zmysluplná rekonštrukcia 263 by podľa mňa bolo zvýšenie Vmax na 140 ak by to prevádzka potrebovala čo sa v konečnom dôsledku deje aj v Čechách kde v osobnej doprave je 363 už takmer vymretý druh.
4. Mimochodom aj Čechách robené rekonštrkukcie x6x na WTB boli obmedzené len na náhradu nutných celkov ako ARR CRČ LSO... Pulzné meniče vrátane Unipulzu ostali pôvodné rovnako ako ich regulátory EDYN 13 12 a 22. Proste sa zrekonštruovalo len to čo bolo potrené pre sysle a nestavala sa zbytočne napol nová mašina.
5. v Čechách bez problémov udržiavajú aj tieto 30 rokov konštrukčne staré komponenty a bez problémov jazdili aj 263 kým nedopadli tak ako dopadli.

Nepoznam technicke detaily na PP, ale z tu napisaneho mi vychadza ze prvy krok k flexibilnejsiemu vyuzitiu ( pripojenie inych voznov) je:
- dosadenie "normalnej kompletnej" vysielacky.
-prepalenie SW na podporu viac voznov( asi nutna spolupraca so skodovkou=$)

Kedze mame 10 suprav PP ktore maju nedostatok masin ma napada preco sa niektore PP nerozdelia ( hlava ostane navyse) a neurobia 4,5 voznove supravy pre dopravnu spicku( aj za cenu toho ze tie vozne navyse nebudu plnohodnotne pod kontrolou) ved aspon zatvaranie dveri by malo fungovat....... ci zas ta nestastna vysielacka??????to sa nikto vZSSK nenajde co by to dal pospajat a elektrotechnikom nazivo pomerat (uroven signalu cez +2 vozne)

Jo, jo. Už mi to je jasné v čem je zakopaný pes.

Roman : precitajte si trosku z historie tohto vlakna, v minulosti sme to rozoberali.
Sysel vyuziva iny sposob komunikacie, nie tak zlozity ako WTB, a nazvyme ho NVL (narodna vlakova linka), ktora ma svoj standart, aby bola samozrejme vo vacsej miere vyuzitelna.

Vsetko zalezi od vstupnych hodnot, ktore chceme prenasat po datovej komunikacii , nasledne nato sa nabaluju rozne komponenty a zber dat = datovy tok .

Pridanie dalsich voznov hlavne stoji na legislative (eu fondy a drazny urad)... zvysok je davno technicky prebadany , v Slovenskych pomeroch velmi komplikovane zamotany a netransparetny ...

wagoo
Podle Vašeho popisu, je přidání dalších vozů docela komplikované. Na jakém principu funguje např. Sysel, kdy jsou soupravy s různým počtem vozů?

Ale uz aj to bolo prediskutovane, ze Škoda a ZSSK , a proste sa to nedá atd., lebo software.

Chvalovacky boli na tri vozne, to sme sa tu na fore dozvedeli. Cely projekt uvazoval iba nad 3 voznami, preto riadiaci system resp. konfiguracia supravy umoznuje loko + vozne.

Co sa tyka ostatnych aspektov.

1. vlozit vozen sa da, musi mat ale urobenu upravu
a/ musi mat 2x uic s podporou paru kablu na WTB
b/ musi mat harting , v ktorom beha kamerovy system (o ten si myslim uz ani tak nejde, lebo nieje loko na ktorej by to islo) , a HLAVNEv nom beha komunikacia medzi radiovou centralou a radiovou pobockou (niekde v minulosti som o tom pisal) , tj musi fungovat vysielacka, kedze na riadiacom vozni nieje plnohodnotna vysielacka, ale len jej ovladaci prvok
c/ idealne by bolo, aby voz mal svoju vlast GW , ktora by sa hlasila do konfiguraku supravy, aby sa videl jeho prevadzkovy stav , tu sa ale zase musia zavolat Skodovaci, aby spriahli vozen so stavajucou supravou

Preto, da sa vsetko, musi byt len chcenie, zazemie a vizia , co sa dalej s tym chce robit


Co sa tyka reko 263, ja nevidim dovod, preco by z toho nemohla byt po reko ala 361 dvojsystemovy rusen. Trafo to ma, strojovnu takisto, zberace tiez, dve stanovista (obcas na tom druhom sa najde aj stolicka...) .. Cudzobudene TM cuduj sa svete tiez.

Akurat, ak by ta reko mala byt v takej technologickej podobe ako je to dnes s 361 tak radsej nech a nerobi nic ... bo v BA maju s 361 pekne "kino" a to si dovolim tvrdit, ze BA su o par levelov dalej (elektronici) ako v NZ

Bohužiaľ, niektorí majú isté fleky, a mám taký dojem, že majú na háku, kto si čo myslí o reko Bymee a Bte, lebo oni tam budú, a keď nie, vykopnú ich vyššie. Ale miesto nich si to vždy odserú (sorry) chlapi v prevádzke a cestujúci.
A zrovna v tejto téme som aj ja čakal trocha iné reakcie. Mne osobne bude jedno, akú farbu bude mať vlak, v ktorom sa veziem. A je mi to jedno, čo to bude ťahať. Ale nie je jedno, aká bude hygiena (bezpečnosť, ergonomia, atď) a za aký čas prídem z bodu A do B. Vonkajšie vplyvy sa vylúčiť nedajú (počasie), ale správanie sa zamestnancov poskytovateľa služieb veľa ovplyvní.
Chvaľabohu, a to som nedávno vo vlákne ZSSK písal, že sa to zmenilo k lepšiemu, a oveľa.

Preto čítam tieto stránky o železniciach, lebo ma to baví a chcem sa čo najviac dozvedieť, ale občas mám pocit, že som si mal vybrať iné hobby.

Všetko čo tu čítam akosi zapadá do obrazu firmy, ktorá v roku 2016 objedná bagety, pre diaľkovú dopravu rekonštruuje "Bymee", pre regionálnu zase "Bte"...

Tá firma si nezaslúži nič iné, iba príchod ďalších a ďalších súkromníkov*.

* - aby ma zas niekto neťahal za slovíčka, tak jasné, že s jasnými pravidlami (kvalita, tarifná integrácia) a kontrolovaných

Joyki,
je to tak, už sme sa o tom bavili. A mrzí ma, ze som na všetko dostal odpoveď, len na toto nie:"Ako dopadla skúška HKV+2*B+PP?"
Viem, že sa to skúšalo, ako koncept navýšenia kapacity PP pre špičku dopravnú. SW sa dá obísť, ak nebude mať vozeň komunikačný uzol. Ale bude mať UIC 18 pólový kábel na prenos signálu selektívneho blokovania dverí (14 a 15, 16 je spätné hlásenie), a na 17+18 bude bypass pre WTB pre PP a riadenie. A toto ma zaujíma, že ako ďalej.
To, že ZSSK vyhodí peniaze za reko reka reka (neviem čo stojí 361...), namiesto nákupu nových mašín, teraz neriešim.
A ostatne, prvé info o reko 263 na 361 nie je odo mňa. Ale sa dalo čakať... (niekomu to prinesie do kuchyne peniaze, druhému do depa ...)

Veru, bud kupit len 671, alebo len PP. Načo to bolo treba pol na pol, nechapem, mozno okrem par dutych hlav nikto dalsi u kompetentnych organov. Ale ked uz tu mame 10 ks PP, ktoré sa takisto obiehaju, tak by sa malo riesit kapacitne navysenie supravy dalsimi vlozenymi voznami. Ale uz aj to bolo prediskutovane, ze Škoda a ZSSK , a proste sa to nedá atd., lebo software.
Podla mna vsetko sa da, ak sa velmi chce. Dokonca aj s tymto problemom by sa dalo spravit daco.

Dík za odpovědi. Je to škoda pro slovenské železnice. Tady jezdí řidičáky v relativně pestré kombinaci HDV. Jak nezávislé, tak závislé trakci. V okolí Brna jsem je viděl i v uspořádání se starými 242.

joe.......logika 263===>361 v urovni filozofickej mas pravdu, ale v praktickej to bude asi aj otazka udrzby a nahradnych dielov na 263 (aj ked by mozno stacilo vymenit len problematicke casti).
roman.....osobne tipujem, ze po prevadzkovom trapase s PP a princeznami to nikto tak skoro nebude davt na stol......................ale ak hej(co same o sebe je dobra vec- ked sa zvladne)), tak dufam ze sa preberie nieco funkcne od tych co to vedia npr. CZ sysel

Plánuje se na Slovensku nějaká verze univerzálního řídícího vozu (např. Sysel), která by se dala kombinovat s různými HDV?