470/471/671 a odvozená vozidla
Diskuse o elektrických dvoupodlažních jednotkách a odvozených jednotkách netrakčních.
____________________
Více o nich:
Elektrická jednotka řady 470 (EM 496.0) - zrušená řada
Elektrická jednotka řady 471
Elektrická dvousystémová jednotka řady 671
Dvoupodlažní řídící vůz řady 951
Dvoupodlažní vložený vůz řady 051
(Zbyněk)
Snímky mé vlastní prototypových jednotek obou řad:
1. 17.09.08 - Praha hl.n.: 470.003-5/470.004-3 odjíždí jako Os 9942 do Berouna;
2. 23.10.04 - Nymburk: první "ešus" 471.001-8/971.001-3 jako Os 9427 Praha Masarykovo n. - Kolín. A naopak firemní
3. vizualizace jednotky 671 ZSSK
...je v zátvorke.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/789988/
janek,to minule tu zehlicka spominal ze aj 240 by mali ist na reko na dvojsystémovky,
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/789981/
To, že 263 skôr, či neskôr, pôjde na reko dvojsystémovky, bolo asi jasné
Logika?
Logika?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/789980/
wagoo,
mne koncepcia PP sa páči od začiatku, ale nie v tejto forme. Asi budeme zdieľať názor, že tých HKV 381 malo byť 12ks. To, že 263 skôr, či neskôr, pôjde na reko dvojsystémovky, bolo asi jasné (komu-ako... v tomto zmysle fetišu vedenia ZSSK v podobe krabicoidných škodoviek, mali si zadovážiť od DB HKV r.180 "Elbtalheizung", t.j. "Ohrev údolia Labe", po našom Bastard...).
K tej variabilite, ako dopadli skúšky HKV+2*B+PP?
mne koncepcia PP sa páči od začiatku, ale nie v tejto forme. Asi budeme zdieľať názor, že tých HKV 381 malo byť 12ks. To, že 263 skôr, či neskôr, pôjde na reko dvojsystémovky, bolo asi jasné (komu-ako... v tomto zmysle fetišu vedenia ZSSK v podobe krabicoidných škodoviek, mali si zadovážiť od DB HKV r.180 "Elbtalheizung", t.j. "Ohrev údolia Labe", po našom Bastard...).
K tej variabilite, ako dopadli skúšky HKV+2*B+PP?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/789979/
Ináč aj 671 majú software nastavený na 3 voznovu súpravu, a je nemožné pridať vložený? Lebo ešte ani IDS BK normálne nefunguje, ale tie vlaky začínajú byť riadne plné. Os 4650 ide len z Galanty, a po Bratislavu sa naplní full (chýba zrušený Os 30min pred ním) v opačnom smere zas na REX 873 len po Šalu odchádza z BA tak, že sa stojí pri každých dverách. A to sa ešte chystajú naviazať busy v Senci na tieto vlaky...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/789972/
peršing: a ake su tie technologicke dovody, ze musia byt vsetky 671-071-971 otocene vzdy rovnako, 971kou smerom na Kuty?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/789969/
cize na slovensku bude v cele pupusov kazdy den nieco ine
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/789959/
fuu, viec co, pri sucastnom technickom poteciale tejto firmy je to nadlho posledna lastovicka v takejto forme. Kutomu, PP v akomkolvek zmysle najdes vsade dookola, Rakusko, cechy (tu dokonca s okuliarnikmi), nemecko, a na SVK je to technicky problem (nie ale v riadeni suprav, ale v udrzbe suprav) .
Na Slovensku sa najviac tesime z rady 240, lebo ma minimalne naklady na udrzbu a minimum neschopnosti (ako dopadla ista "analyza", ktora z isteho pohladu ma svoju logiku )
Moj osobny nazor, firma nema koncepciu v technickom rozvoji, a ak ma tak je silno politicky a netechnicky ovplyvnena. Preto, ak niesu ludia co tomu rozumeju, a nedokazem ich zaplatit, tak nemozem ocakavat technicky progras, tympadom nemozem ocakavat, ze v tej firme budu robit ludia, co chcu robit na technickej urovni roku 2016. A ak sa najdu ludia, ktori tomu trosku rozumeju, a poukazu na problem, tak je na nich polovacka.
Ale, to je take specificke pre statneho dopravcu.
Co sa tyka rady 263, s jednym panom, co ma trosku co do toho povedat, tak mi medzi recou spomenul, ze ked rada 263 opadne z viazanosti fondov, tak asi prejde rekontrukciou v podobnej forme ako rada 163 na radu 361 ...Ako to bude vyzerat, ci to bude a nebude a v akej forme to bude, to si skor myslim, ze stretnem peknu, sexi, inteligentnu a sikovnu blondinku co vie varit , piect, zehlit, a je ktomu aj vtipna ...
Na Slovensku sa najviac tesime z rady 240, lebo ma minimalne naklady na udrzbu a minimum neschopnosti (ako dopadla ista "analyza", ktora z isteho pohladu ma svoju logiku )
Moj osobny nazor, firma nema koncepciu v technickom rozvoji, a ak ma tak je silno politicky a netechnicky ovplyvnena. Preto, ak niesu ludia co tomu rozumeju, a nedokazem ich zaplatit, tak nemozem ocakavat technicky progras, tympadom nemozem ocakavat, ze v tej firme budu robit ludia, co chcu robit na technickej urovni roku 2016. A ak sa najdu ludia, ktori tomu trosku rozumeju, a poukazu na problem, tak je na nich polovacka.
Ale, to je take specificke pre statneho dopravcu.
Co sa tyka rady 263, s jednym panom, co ma trosku co do toho povedat, tak mi medzi recou spomenul, ze ked rada 263 opadne z viazanosti fondov, tak asi prejde rekontrukciou v podobnej forme ako rada 163 na radu 361 ...Ako to bude vyzerat, ci to bude a nebude a v akej forme to bude, to si skor myslim, ze stretnem peknu, sexi, inteligentnu a sikovnu blondinku co vie varit , piect, zehlit, a je ktomu aj vtipna ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/789956/
Slovensko má vlastní protokol WTB, nebo to co dodala Škoda z výroby?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/789955/
Wagoo a podla teba aka je potom buducnost pupusov na Slovensku ?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/789954/
Roman1170: komunikuje to po WTB
despect & Joe: vo zvolene namontovali prevodnik WTB a upravili regulator. Je to subdodavka subdodavky.
To ze na to vybrali princezne ma svoj logicky dovod, akurat mi unika logicky dovod presunutia rady 263 do NZ , kedze sa to chcelo nulkovat pokope , a dnes to vobec neplati.
Ano, to ze tie masinky musia komunikovat so supravami krizom krazom, kedze WTB protokol ma svoje standarty je jasne vec, ale kazda z tych loko ma svojske ine "standarty" .
Cely problem spociva v tom, ze v zamkoch s udrzbou 263 nemali ziadnu skusenost. V BA ich mali od sameho zaciatku, a udrzba "vyrastala" s tou radou. Naproti klasickemu persingu je zmena v regulacii, kde sa vyuzivaju tyristory chladene olejom, co ma svoje specifika. Je tam trakcna tlmivka, ktora ma svoju ulohu, a hlavne svoje specificke umiestnenie, a "prechodku" .
263 naproti 240 ma malicko ine TM a prevodovky, ktore maju tiez svoje specifika. Je toho vela, a v podmienkach statnej firmy je to velky problem, ktory je k dnesnemu dnu neprekonany, a tie masinky su v (ne)stave a z dovodu odovzdavania su tych strojov z ruky do ruky a kvoli istemu "pohodliu" neobiehania sa tie masinky neodstavuju do depa na opravy, ktore pramenia zo znizenou frekvenciou udrzby co je samozrejme aj chyba rusnovodicov
Ono, je toho podstatne viac, ale hlavne je to, ze pri rekonstrucii niekto zo Skodovky, co na to vyvijal riadiaci system (aj s upravou regulatora) myslel aj na specifika chodu ventilatorov a cerpadiel kotevnych menicov, ale zo strany prevadzky sa tomu neprisudzoval velky doraz. Totiz, choroba celej firmy je ta, ze je tolko sekcii, tolko ludi po sekciach, a nikto nieje zodpovedny za oblast prevadzky PP / 671, a to uz len preto, aby zastresoval technicku problematiku tych strojov , a samozrejme, nedajboze by tomu iba trosku rozumel. Hlavne ze sme mali management IC vlakov.
Preto, stav je taky aky je, a nomentalne na tom nebavi jazdit skoro nikoho, lebo clovek trpne, co sa zase stane..
Normalna firma ked kupi do svojho parku 2 ks strojov novej generacie, tak chce, aby to bolo cim viac v prevadzke, aby to zarabalo peniaze, a s vyhladom do buducnosti riesi doplnenie stavu 2 KS do takeho, aby malo zmysel drzat na sklade zberac, trakcny motor, menice, odpojovace, prepinace, gombicky, tj vsetko, co ma zmysel mat na sklade skrz prevadzky. Takto, dnes mame polrok, co dva ks najnovsej rady hkv (nie rekonstruovanej) stoja pod strechou, a cakaju na spasu niekoho z ministerstva, aby podpisal opravu. Kiez by aj opravy aut trvali tak dlho, ako oprava tohto pracovneho nastroja, ktory denno denne vyuzivali rusnovodici na vozenie vlakov . Mimochodoom, za dva dni jedna z tych loko najazdi viac ako 1000 km a zastavi cca 380x (so som len tak by ocko ratal)...
Co sa tyka hlavy, pokial viem bola zamietnuta, lebo je to v cene jednoho hkv a este nieco naviac, nakolko to ma svoje specifika, kedze nieje to klasicka loko a ani klasicka hlava, ale upravena z 671 a obsahuje vsetok elektro sajrajt ucelenky 671
despect & Joe: vo zvolene namontovali prevodnik WTB a upravili regulator. Je to subdodavka subdodavky.
To ze na to vybrali princezne ma svoj logicky dovod, akurat mi unika logicky dovod presunutia rady 263 do NZ , kedze sa to chcelo nulkovat pokope , a dnes to vobec neplati.
Ano, to ze tie masinky musia komunikovat so supravami krizom krazom, kedze WTB protokol ma svoje standarty je jasne vec, ale kazda z tych loko ma svojske ine "standarty" .
Cely problem spociva v tom, ze v zamkoch s udrzbou 263 nemali ziadnu skusenost. V BA ich mali od sameho zaciatku, a udrzba "vyrastala" s tou radou. Naproti klasickemu persingu je zmena v regulacii, kde sa vyuzivaju tyristory chladene olejom, co ma svoje specifika. Je tam trakcna tlmivka, ktora ma svoju ulohu, a hlavne svoje specificke umiestnenie, a "prechodku" .
263 naproti 240 ma malicko ine TM a prevodovky, ktore maju tiez svoje specifika. Je toho vela, a v podmienkach statnej firmy je to velky problem, ktory je k dnesnemu dnu neprekonany, a tie masinky su v (ne)stave a z dovodu odovzdavania su tych strojov z ruky do ruky a kvoli istemu "pohodliu" neobiehania sa tie masinky neodstavuju do depa na opravy, ktore pramenia zo znizenou frekvenciou udrzby co je samozrejme aj chyba rusnovodicov
Ono, je toho podstatne viac, ale hlavne je to, ze pri rekonstrucii niekto zo Skodovky, co na to vyvijal riadiaci system (aj s upravou regulatora) myslel aj na specifika chodu ventilatorov a cerpadiel kotevnych menicov, ale zo strany prevadzky sa tomu neprisudzoval velky doraz. Totiz, choroba celej firmy je ta, ze je tolko sekcii, tolko ludi po sekciach, a nikto nieje zodpovedny za oblast prevadzky PP / 671, a to uz len preto, aby zastresoval technicku problematiku tych strojov , a samozrejme, nedajboze by tomu iba trosku rozumel. Hlavne ze sme mali management IC vlakov.
Preto, stav je taky aky je, a nomentalne na tom nebavi jazdit skoro nikoho, lebo clovek trpne, co sa zase stane..
Normalna firma ked kupi do svojho parku 2 ks strojov novej generacie, tak chce, aby to bolo cim viac v prevadzke, aby to zarabalo peniaze, a s vyhladom do buducnosti riesi doplnenie stavu 2 KS do takeho, aby malo zmysel drzat na sklade zberac, trakcny motor, menice, odpojovace, prepinace, gombicky, tj vsetko, co ma zmysel mat na sklade skrz prevadzky. Takto, dnes mame polrok, co dva ks najnovsej rady hkv (nie rekonstruovanej) stoja pod strechou, a cakaju na spasu niekoho z ministerstva, aby podpisal opravu. Kiez by aj opravy aut trvali tak dlho, ako oprava tohto pracovneho nastroja, ktory denno denne vyuzivali rusnovodici na vozenie vlakov . Mimochodoom, za dva dni jedna z tych loko najazdi viac ako 1000 km a zastavi cca 380x (so som len tak by ocko ratal)...
Co sa tyka hlavy, pokial viem bola zamietnuta, lebo je to v cene jednoho hkv a este nieco naviac, nakolko to ma svoje specifika, kedze nieje to klasicka loko a ani klasicka hlava, ale upravena z 671 a obsahuje vsetok elektro sajrajt ucelenky 671
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/789952/
podla toho ako jazdi tak by som povedal ze komunikuje formou SMS v BRAILOVOM pisme
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/789950/
A souprava komunikuje s mašinou na základě protokolu WTB, nebo nějaké specifické linky dodané do slovenských podmínek, podle požadavku zákazníka? A pokud komunikuje na základě protokolu WTB, je shodný s protokolem používaným na ČD? Respektive s jeho národními paketami?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/789949/
tak 263 je skodovacka masina,to ano ale dokurvena na pupusa bola vo zvolene
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/789948/
Len 381, "rekonštrukcie" 263 robila žos zvolen. Problém pušpulov na slovensku je ten že namiesto toho aby sa kúpilo 20 ks 671 sa vymyslela pakáreň 10x671 a 10xpupuš. Zámienkou pre túto tuposť boli koľajové obvody. Výsledkom je 10 sprzdnených 263, 2 síce nove ale už pol roka odstavené 381 ..........
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/789947/
Nebolo by lepšie kúpiť rovno 20 x 671 ?
Mimochodom 381 (alias 380) je svojimi parametrami pre PP zbytočne predimenzovaná a oproti 671 je to aj pekná váha navyše vykompenzovaná len zopár sedadlami naviac.
Tiež mi moc uniká logika rekonštrukcie 263 na dvojsystémovku keď dlhodobý cieľ je postupne zrušiť jednosmernú trakciu. Z týchto plánov má "logiku" rekonštrukcia 163 (162) lebo by boli nepoužitelné. Ale 263 takýto problém nemá.