GVD ŽSR aktuálny a pripravovaný

Rasťo, 9568, 3.11.:
Souhlasím. Uvažuji totožný model vozby na hlavním tahu.

metal779:

Krása!
Též pracuji na návrhu ITCP. Dopracoval jsem se o něco horších výsledků, ale otázka, kde uvažujeme jaký takt a jaké soupravy.
U kategorie 813, 460 a nové vozy mi vyšla současná potřeba, u 560 mírně vyšší (zálohu by musela dělat "jednotka 240+...+240), u "klasických" starých vozů potřeba nižší (řádově). Přitom na většině tratí mám 120 minut, ve špičce 60 minut (lze samozřejmě i celodenně). Jen na několika tratích je to 60/30 anebo naopak 120 pořád, popř. zastavení provozu (2 úseky).
Obraty v dálkové uvažuji zhruba od 30 po nějakých 130 minut, v regionální kratší.
Myslím, že když už se sešly dvě na sobě nezávislé "studie", tak by to mohli někteří alespoň zde na fóru uznat.

bubo, zavádzanie pásmového grafikonu aj v diaľkovej doprave môže vyústiť k poklesu potreby vozňov, ale za cenu mierneho zvýšenia potreby HDV (no ak zvážime ad c) môjho predošlého príspevku, tak potreba HDV ako celku aj tak klesne).
Pri taktovom GVD sa elegantne rieši problém zavedenia produktívnych denných behov vozidiel aj personálu. De factu pri staktovaní nesystematickej dopravy môže dôjsť pri minimálnom náraste dopravných výkonov (prepravnej práce) k absolútnemu poklesu potreby počtu vozidiel (aj HDV, aj vozňov), personálu aj odstavných kapacít staníc. Ideálnym príkladom vyššie uvedeného sú napr. R BA - BB. Čiže ten "dement" môže mať naozaj pravdu.

metal779, 750/240+vozne do regionálnej (resp. skôr prímestskej dopravy, pretože regionálna doprava môže byť riešená aj rýchlikmi) nepatria, výnimkou môžu byť ostré špičky. Cesta je v podobe jednotiek s dynamickými rozjazdmi, taktiež je požiadavka na urýchlenie výstupu a nástupu cestujúcich - a toto ani Bdteer vďaka umiestneniu dverí nespĺňajú = Bdteer nie sú vozne pre osobné vlaky, minimálne tak na Zr-R. Výhodou je tiež vratnosť (rýchlejšie obraty v cieľových staniciach). Ak sa držíme pravidla, že Os je vlak pre frekvenciu do cca 50 km, tak tých pendlov môže byť skutočne dosť a vratnosť žiadaná až nutná. Najideálnejšie sú preto dnes na Os vlaky práve jednotky 460, 560, ktoré je minimálne do príchodu adekvátnej početnej náhrady nutné zachovať (t.j. na všetky Os vratné súpravy).

bubo:
prave pri suprave R614 by som si vedel predstavit ovela elegantnejsi obeh suprav.

ale aj hodina je postacujuca na minimalne prevadzkove cistenie - vyprazdnenie odpadkovych kosov, pozbieranie odpadkov z podlahy, kompletne umytie bunky wc a doplnenie hygien.potrieb. Samozrejme, suprava nemoze non-stop fungovat len na tomto minimalnom cisteni.

uz v sucasnosti mame pri osobnych vlakoch iducich 2hodiny jednym smerom aj ostrejsie obraty suprav v cielovych staniciach - 30 minut a bez akehokolvek cistenia. najhorsi obrat v sucasnosti ma asi suprava R810/811, ktora je humusna non-stop.

metal: Veď práve, a to isté platí aj pod elektrikou, načo nejaká 240+Bdteer, keď by sme mohli mať rovnako kapacitnú el.jednotku - Talent.

A načo uvažovať so ZSSK? Snáď sa bude dať vybrať nejaký iný dopravca (ak nebude platiť tá pitomosť o jednovúckových vlakoch). Veď ÖBB je lepšie vybavené už teraz na celé západné Slovensko, ako my (4124,5047,5147).

šak dá, ale rátam s tým čo máme/budeme mať

vyšlo mi nejakých 15 súprav Os vlakov s okuliarnikmi a niekde aj s Bdtter. No načo nám bude súprava 756 + 4*Bdteer na 200 mil. Sk keď by sme mali rovnako kapacitnú DMU za 120 mil. Sk?

tie ceny sú len približné

ale tak čo narobím....

metal: To, čo sa dá urobiť z Bdt, sa dá urobiť aj z 060,063. Je pekné, že nevychádzaš z koncepcie GVD, akú má ZSSK, ale prečo sa potom držať nelogickej koncepcie obnovy vozidlového parku ZSSK? Aj to sa dá urobiť dobre.

myslim si ze pri takte, ktory by mal menej ako hodinu, a v spickach by sa priblizoval 20 minutam nie je nutne vozit dlhokanske supravy, ved odliv cestujucich by bol postupny, to len teraz, ked ide po troch hodinach vlak je nutne tam nasadit "10" voznov, aby sa to odviezlo, a mnoho krat len na kratuckom useku je tato giganticka suprava vytazena.......

a hlavne, všetko to čo píšem si necucám z prsta ale už z hotových obehov, ktoré mám pre svoj "virtuálny" GVD

metal779- ak si myslel regionalnu dopravu to beriem to by sa dalo aj BA-Kuty urobit sikovne, ZA-Cadca je taky extrem ako Puchov-horni lidec, kratka trasa ano tam sa to da elegantne

mbican:
predstav si hypotezu.
od R614 sa pouziju vozne do taktu BA-ZA (rychlik so 6imi voznami) co sa stihne aj s rozumnymi prestojmi urobit za den s tymito voznami 2 x do ZA a 2 x do BA v ramci taktu BA-ZA a vecer pojdu ako R615 zase do HE, vychadzali mi hodinove prestoje v ZA. podla teba realne?
to iste by sa dalo aj od voznov z Polany mozno urobit pre ramne BA-BB

A v čom konkrétne? Že vozíš 80 ton neobsadených cestujúcimi? Že musíš v každej koncovej stanici obiehať ?

lenže tých koncových staníc je pri normálnom dopravnom systéme o niečo menej takže. Napr na 180-tke by stačil posunovač v ZA, Lipt. Hrádku, Poprade a Košiciach. Kde všade sú teraz?

tak teda nechajme ľudí voziť starými črepmi 460 a úspornejšie 163 budú stáť spolu s Bdteer

toto si nechaj na trat tak BA - Malacky a spat ked sa supravy stihaju vracat a nie pre BA-ZA-KE, kde polka suprav by sla len do ZA, a ratjte s udrzbou a cistenim suprav... alebo to bude vyzerat ako v chlievoch pomaly, potreba rezervy v pripade poruchy voznov a podobne, ....pri hodinovom takte BA-ZA-KE pride k narastu vykonov a nepotrebujem si nic kreslit, jedine zeby chodili miesto 10 voznovych suprav len 5 - 6..

pardon zabudol som napísať, že iba pri regionálnej doprave...

realne vzrastie potreba HDV to ked mi niekto napise ze aj tu je potrebnych menej rusnov tak je asi dement, viac vlakov vozime menej rusnami, zaujimavee

vidím aký máš prehľad. Pozri si obehy niektorých rušňov a uvidíš kde tie rušne koľko stoja. Niektoré majú denný beh až závratných 200km TO je všetko o tom, že v tom nie je systém, ale ide poobede veľa vlakov z mesta na vidiek, potom to tam celú noc stojí a ráno všetko ide naspäť a stojí takmer všetko, lebo doobeda ti aj tri hodiny nejde vlak.

ale šak čo ťa tu budem presviedčať.... sám časom uvidíš. Len pre ilustráciu ... hodinový takt medzi Žilinou a Čadcou spotrebuje 3 súpravy. Koľko ich tam za celý deň jazdí teraz?

bubo:
bohuzial, u ZSSK neplati, ze viac casu na cistenie supravy = cistejsia suprava.

ak by boli vsetky sucasne bezne spravky voznov ZSSK rezervou, tak mame moznost zostavit aj 4 jedenast voznove supravy

metal: A v čom konkrétne? Že vozíš 80 ton neobsadených cestujúcimi? Že musíš v každej koncovej stanici obiehať ?

metal779: toto si myslel ako?
pri dvojhodinovom takte vlakov sú potrebné 3 súpravy a pri hodinovom 4 .... máš 100% nárast výkonov avšak potreba súprav ti stúpne len o 30% - vacsi blud som necital, zavisi to od dlzky trate ako mozes takuto hovadinu napisat...

toto si nechaj na trat tak BA - Malacky a spat ked sa supravy stihaju vracat a nie pre BA-ZA-KE, kde polka suprav by sla len do ZA, a ratjte s udrzbou a cistenim suprav... alebo to bude vyzerat ako v chlievoch pomaly, potreba rezervy v pripade poruchy voznov a podobne, ....pri hodinovom takte BA-ZA-KE pride k narastu vykonov a nepotrebujem si nic kreslit, jedine zeby chodili miesto 10 voznovych suprav len 5 - 6..

realne vzrastie potreba HDV to ked mi niekto napise ze aj tu je potrebnych menej rusnov tak je asi dement, viac vlakov vozime menej rusnami, zaujimavee

bojím sa, že taká 163+4*Bdteer s obehom súpravy v každej stanici je ekonomickejšia než nejaká 460

metal: 460 a 560 sú tiež PUSH-PULL - tie by si zrušil???

Veď celé ZSSK skloňuje PUSH-PULL, prerátavajú, koľko tým ušetria času a nákladov.

metal ty si macher

To znamená, že reálne by stačili len MOVky/NOVky a vďaka rýchlejšiemu pendlovaniu by dokázali spraviť viac vlkm

kreslím si taktový grafikon pre celé Slovensko a až tam som si poriadne uvedomil čo taký takt pri cca 30% navýšení objemu dopravy dokáže ušetriť.....

príklad:
pri dvojhodinovom takte vlakov sú potrebné 3 súpravy a pri hodinovom 4 .... máš 100% nárast výkonov avšak potreba súprav ti stúpne len o 30% a dokonca pri niektorých porovnaniach hodinového a dvojhodinového taktu mi vychádza rovnaká potreba súprav, čiže pri rozpočítaní na jednotlivé vlaky klesnú náklady

na celom území SR mám dvojhodinový takt diaľkovej dopravy a dvojhodinový (v špičke hodinový) takt regionálnej dopravy vychádza mi, že:

všetky vozne B, A, BDs, Bt, Bh, 011, 810, 811 - zrušiť

2/3 460,063,060 a 560 by sa mohli zrušiť

750tky len ako záloha za 754....

všetky EC, IC, Ex, R, Zr klimatizované + cca 30% Os vlakov klimatizovaných (rátané po dodaní PUSH/PULL, 671 a 861 )

toď len pre ilustráciu

bubo, diaľková doprava je veľmi vhodným nástrojom na umožnenie dochádzky aj na väčšie vzdialenosti (priamy nástroj na znižovania regionálnych rozdielov + pomoc regiónom s vysokou mierou nezamestnanosti). Bežný človek nevníma rozdiely v km, ale v hodinách (nie je rozdiel dochádzať 40 km v Os za hodinu a 100 km v IC za hodinu). Zrušením príplatkov, miesteniek a pod. by sa diaľkové vlaky zatraktívnili aj pre úsekovú frekvenciu, čiže obavy o zaplnenie by som nemal.
Je to lacnejšie - máme 5 vozňov plných ľudí, je lacnejšie ich prepraviť so zastavením každých 20 km, alebo každých 50 km?
Potreba vlakových čiat, ak porovnávame model 1h R + 2h IC a 1h IC a 2h R, tak prídeme k záveru, že ad B je lacnejším riešením. Ad 1h R + 1h IC, tak:
a) prepravná práca na Slovensku je relatívne smiešne nízka (absolútne neodrzkadluje požiadavky na modernú dopravu, keď aj len v stredoeurópskom kontexte)
b) je možné očakávať nárast počtu cestujúcich (aj bez pridávania spojov je patrný už dnes)
c) je možné očakávať prelievanie frekvencie z R do IC, z Os do R apod.

Vlaky len v špičkách - toto je zradné, vlak má relatívne vysoké fixné náklady (aj variabilné náklady majú dosť značnú fixnú časť), preto by malo byť v snahe zefektívniť dopravu dosahovať maximalizáciou denného behu vozidiel a personálu, čo je pri vedení vlaku len v špičke nemožné a jedná sa navyše o predražené riešenie.

EC - medzištátny vlak, toto je jedno, za mňa keď sa tá kategória bude volať SuperVrbovýExpres...