GVD ŽSR aktuálny a pripravovaný

A keď už chceme byť detailistami, existuje minimálne jeden prípad, kde ČD vo výberovom konaní lacnejšie neboli (mimochodom sa jedná o typickú lokálka cez pomerne pustý kraj, žiadny lukratívny smer)

http://www.zelpage.cz/zpravy/1876

"ČD boli vo verejných súťažiach vždy lacnejšie"

Hej, hlavne keď tam nasadili cenu 17 Kč/km (Plzeň - Most), pričom inokedy vyplakávajú, že 80 Kč/km im je príliš málo...

Ad Zámčan :

Čo tým chcem povedať ak uvažujeme že z Jatova za celý deň cestuje za pracou 30 ludí smer Blava (a to som možno prehnal) ten autobus by musel ísť minimálne 6 x za deň s akou frekvenciou 5 ludí na spoj.


Nie nemusel. Nie je problém zaviesť takúto linku - doplnkovú tangenciálnu (pohľadom na mapu spomenutého miniregónu) buď minibusovú s nižšími nákladmi, alebo upraviť trasovanie existujúcich autobusových spojení. Pohľadom na mapu tohoto mikroregiónu to nemusí byť drahé... Ja som trasu navrhol aj s ohľadom na miestnu obsluhu regiónu, nie iba pre obsluhu vlakových spojení. Ja sa sústreďujem na návrhy, ktoré plnia hneď niekoľko úloh súčasne. Takto môže byť vedených aj viac ako 2x6 spojov denne. Na stanicu v Trnovci nad Váhom by jazdili iba určené spoje pre týchto 25-30 ľudí...

Banlubo

k bodu 1 .Skúsenosť s BRKS alebo s ČD,kde ČD boli vo verejných súťažiach vždy lacnejšie.MOdelový príklad aj kvázi odborník Jančura navrhoval slovenskú sieť rozdeliť na 3 časti západ-stred-východ teda tri verejné súťaže( uznajte že pre každú trať to by bola tupota najvyššieho stupňa) aj pri tomto modele si neviem predstaviť slovenskú spoločnosť ktorá by mala na prevádzkovanie celej napr. západnej siete a to ani nehovorím o takých detailoch ako kombinácie lístkov (ako je to dnes u autobusových dopravcov kde žiaci musia byť pri každom podniku SAD zvlášť preukážku.)
k bodu 2 Netreba žiadne štúdie .,lebo evidentné sú trate okolo BA popr. okolo krajských miest (aj to nie isté)
kbodu 3 ANo potom sa dohodnime že štát dá peniaze to jest viazané finančné prostriedky ktoré bude musieť VUC minúť v žel doprave.
k bodu 4 liberálny prístup ktorý navrhuješ sa úplne prepadol v čase hospodárskej krízy a to že to urobia iné ekonomiky je samozrejmé napr. socialny program na DB.

Zamcan



treba si uvedomit, ze najma regionalna doprava je existencne zavisla na dotaciach, keby bola ziskova aj bez dotacii bolo by to bolo ine a bola na inej urovni anebola by zavisla od vlakokilometrickych grafikonickych excesov

PO liberalizacii pojde iba o financny efekt, vlaky nik nebude viest, ked budu niekolkonasobne drahsie nez autobusy

budem písať priamo do tvojho textu
RE: GVD ŽSR aktuálny a pripravovaný

banlubo

je až smiešne ak si niekto myslí že liberalizácia osobnej dopravy musí znamenať zákonite jej vylepšenie...... ano, je to určité riziko, dá sa však eliminovať podmienkami verejnej súťaže
1.Riziko žiadny slovenský súkromník nedokáže osobnú dopravu voziť lacnejšie ako ZSSK.... Je tvoj názor s ktorým ja nesúhlasím, môže ísť o slovenskú firmu zo zahraničným kapitálom, a je na nej ako pripraví model a nastavenie cash-flow, zároveň optimalizáciu ako priamych tak aj nepriamych nákladov,
2.Jedine kto to dokáže sú zahraničné dopr.spoločnosti OBB a pod. a tie budú mať zaujem voziť len lukratívne smery.....čo sú lukratívne smery ?? neexistuje žiadna štúdia o EBITDA na konkrétne trate, ak by aj existovala, čo by bolo rozumné, dotácie na trate by som rozdeloval nie systémom rôzna trať - rovnaká dotácia , ale na základe viacerých faktorov. Tým by som mohol čiastočne eliminovať rozdiel lukratívna trať a ešte lukratívnejšia. Je to matematický model, ktorý by sa dal namodelovať. Vstupné údaje a metodiku by navrhli odborníci - matematici a ekonómovia. Tak či tak by trate boli verejnou súťažou dávané v balíkoch ako na ČD
3.Presun kompetencii neprinesie koordináciu ale jednoduchšie slovenské riešenia a to je zrušenie regionalnej železničnej os dopravy (Brano regionalnej )a obavam sa že ani po prvom rušení nenastala uspokojivá náhrada len to posilnilo individualnu dopravu a nie verejnú.... ano toto je skutočné riziko s ktorým súhlasím, VUC kám by sa mala dať povinnosť viesť určité vlkm na daných tratiach priamo štátom
4. Štát dáva peniaze na všelijaké nezmysly ktoré sa mi vôbec nepáčia a dane platím a preto keď idú na socialnu zamestnanosť je to OK.
súhlasím, že štát dáva peniaze na nezmysly, ale nesúhlasím s tebou s tým aby štát dával peniaze na sociálnu zamestnanosť. Krivý sa tým systém, umelo udržiava zamestnanosť, čo je dlhodobo neudržateľné a produktivita práce klesá. Radšej by som aby tieto zbytočne vyhodené peniaze išli na projekty, ktoré zamestnanosť zvyšujú ale dlhodobo a nie umele

banlubo

je až smiešne ak si niekto myslí že liberalizácia osobnej dopravy musí znamenať zákonite jej vylepšenie......
1.Riziko žiadny slovenský súkromník nedokáže osobnú dopravu voziť lacnejšie ako ZSSK.
2.Jedine kto to dokáže sú zahraničné dopr.spoločnosti OBB a pod. a tie budú mať zaujem voziť len lukratívne smery.....
3.Presun kompetencii neprinesie koordináciu ale jednoduchšie slovenské riešenia a to je zrušenie regionalnej železničnej os dopravy (Brano regionalnej )a obavam sa že ani po prvom rušení nenastala uspokojivá náhrada len to posilnilo individualnu dopravu a nie verejnú....
4. Štát dáva peniaze na všelijaké nezmysly ktoré sa mi vôbec nepáčia a dane platím a preto keď idú na socialnu zamestnanosť je to OK.

Re: Zámčan
ide o to, že nemusí ísť autobus Karosa pre 45 ľudí, ono by stačilo aj mikrobus pre 15 ľudí. čo sa týka trate 130, aj ja som proti tomu aby EC išli cez Rajku, avšak chcelo by to možno uplne iné riešenie na celej trati . Skôr by som bol za komunikáciu medzi vlakmi a autobusmi - vytvoriť pozíciu na vyššom územnom celku, ktorý by mal za úlohu zosynchronizovať regionálnu autobusovú s reg. vlakovu dopravu, možno výber dopravcov a hlavne liberizáciu osobnej vlakovej dopravy - mohli by sa ušetriť miliony, pozdvihnúť úroveň cestovania, tak či tak túto kompetenciu budú mať za chvíľu VUC-ky. Môžeš mi oponovať, že liberalizáciou by som ohrozil pracovné miesta,ano je to možné, ale aspoň by štát nemusel dotovať prezamestnanosť na ktorú sa potom poskladáme všetci.

SWTC ano ale problem je že takéto autobusové spojenie Trnovec-Rastislavice by bolo len pre pár ludí.Čo tým chcem povedať ak uvažujeme že z Jatova za celý deň cestuje za pracou 30 ludí smer Blava (a to som možno prehnal) ten autobus by musel ísť minimálne 6 x za deň s akou frekvenciou 5 ludí na spoj.

Rasťo
Mne nešlo o konzervovanie historizmov,ale pri novom systeme zabepečiť dochádzku do zamestnania aj pre 5-10 ludí......

Inak zásadne nesúhlasím s presmerovaním EC vlakov cez Rajku.
1.Nie je úplne pravda že EC vlaky slúžia len na regionalnu obsluhu Bratislavy,keď si zoberiem že pondelok ráno nastúpi do EC 174 200 ludí z toho 40 určite ide za BA ,išlo by tých 40 aj za cenu prestupu alebo iným druhom dopravy?
2.Medzištátna frekvencia bola vždy slabšia cez Rajku,lebo z NZ mimo leta keď sú v BA turisti cestuje z NZ viacej ludí do Maďarska ako z Bratislavy.Rôzni študenti ,letisko a pod. Stačí sa pozrieť v nedelu na EC 171.
3.Pre ZSSK predsa môže byť jedno aká je frekvencia od SZobu,dôležitá je aká je na území SR. a u ktorého vlaku je slabá??
4. S pobytmi na cudzom územi DB nič nemá to máš pravdu ,ale keď si ona určí polohy ČD/DB tak asi ťažko sa dá výrazne s nimi hýbať na ZSSK a MAV a keď si už aj Cesi k tomu prispôsobili takt.

Ad Zámčan :

Jatov malá obec pomerne ďaleko ale súčasné aut.spojenie nedokáže zabezpečiť spojenie na Bratislavu ,ludia by museli cestovať protismerne do Tvrdošoviec (autobus na Trnovec len Duslo) a predsa ráno aj keď málo predsa sa jazdí do BA do roboty

Toto je súčasný stav. Ak ale urobím "A", musím vzápätí urobiť aj "B" - vytvoriť/zmeniť adekvátne autobusové spojenie. Keď Jatov vlakom prechodiť ("A"), potom vytvoriť/zmeniť napr. autobusové spojenie (Selice) - Trnovec nad Váhom - Jatov - Rastislavice - Poľný Kesov/Komjatice ("B").

Zámčan, mňa by len zaujímala obsadenosť týchto vlakov v úseku Štúrovo - Szob gr.
Medzištátna doprava Nemecko/Česko - Maďarsko sa dá riešiť aj cez Győr. Neviem načo silou mocou niekde tlačiť medzištátny vlak, keď tu nie je dostatočná medzištátna, ale len regionálna frekvencia. Alebo potom skĺbiť jedno aj druhé a upraviť polohy týchto vlakov. Čo má DB s tým, aká bude trasa medzi Prahou a Budapestou? Čo má DB s tým, koľko bude daný vlak stáť v Bratislave, v Brne? DB si max. určia prechod cez štátnu hranicu s Čechmi a ešte môžu pindať do cieľovej stanice vlaku, ktorý ide z Nemecka (napr. udžanie netaktovej Vindobony apod).

Zastávky, narazíme na problém, že bez koordinácie dopravy sa vlastne žiadna zmena vykonať nemôže a musíme konzervovať historizmy.

Rasťo
polohu EC vlakov na území SR majú na svedomí DB možno som to napísal trocha prehnane ale keď sa bavíme o ramene Berlín-Praha-Wien/Budapest tak DB sú najsilnejší hráč ktorý si určuje polohy........
V súčasnosti sa mi zdá že sa polohy ustália predsa len na ČD prestala rozsiahla výluková činnosť a EC vlaky napr v Breclavi majú prípoj na rameno Breclav-Ostrava .Z tohto dôvodu je vysoko nepravdepodobné,že by si to celé znova poprehadzovali,keď počítame že z Breclavi hore na Prerov idú IC vlaky na XX.08 tak EC vlak z Bratislavy by mal prísť do Breclavi na XX.02 tak tu je priestor len na velmi malé posunutie nanajvýš tak o 5 min.....a zrýchlenie na MAV a ŽSR v dohladnej dobe určite nehrozí....Napriek tomu by som netvrdil že tieto vlaky v súčasných polohách sú vlaky k ničomu,alebo že by mrhali vlkm.myslím že smerodatné je v tomto prípade obsadenie a to je na velmi slušnej úrovni.....

K tej virtualnej verzii na 130 moje postrehy Reca by sa možno dala nahradiť SAD-kou bez problemov ale P. Ulany sú špecifický prípad kde práve ludia sa dovážajú autobusmi,ja pokial si pamätám tam chodil autobus z obce Voderady a myslím že táto obec nemá aut.spojenie s BA.(môžem sa mýliť) ale aj to že pri tejto obci je vybudovaná nejaká "trnavská"fabrika,čo sa myslím dnes nevyužíva na dopravu vlakom...ale tu by som dal na radu tých ktorí to poznajú podrobnejšie....
Jatov malá obec pomerne ďaleko ale súčasné aut.spojenie nedokáže zabezpečiť spojenie na Bratislavu ,ludia by museli cestovať protismerne do Tvrdošoviec (autobus na Trnovec len Duslo) a predsa ráno aj keď málo predsa sa jazdí do BA do roboty a tým by si odbúral možnosti dochádzky do zamestnania.Jatov môže slúžiť aj pre obce Rastislavice,Selice,dokonca aj Polný Kesov .Keby z tejto zástavky ludia cestovali na NZ, autobusmi by sa to dalo vyriešiť,ale je tu záujem o BA...
Ludovítov -malá obec súčasť palárikova ,zástavka sa využíva na dochádzku do NZ lebo je to väčšinou socialisticky zadarmo (sprievodca za 5 min väčšinou lístok nestihne vydať ....) na dochádzku do BA je to slabšie úplne vylúčiť to nemôžem,ale u Jatova som presvedčení že sú ludia ktorí do BA dochádzajú pravidelne u Ludovitova to bude asi otázne na druhej strane je tu jedno zariadenie o ktorom by nemali vedieť mnohí ...a už som zažil že na Ludovitove nastupovalo 30 ludí a to bol pre mňa šok.Ale autobusové spojenie s NZ z Ludovitova je dobré aj keď len z rázcestia (aj keď problem SO a NE takmer ako na celom Slovensku).Takže mne vychádzajú ako zbytočné alebo lepšie povedané nahraditelné zástavky Reca a Ludovitov a Jatov a Pusté Ulany podla okolností....( v žiadnom prípade to neriešiť tak aby sa aj z týchto zástavok resp obcí zhoršilo dopr. spojenie do zamestnania.)

Prosím Vás, mal by niekto návrh radení VOD pre GVD 2009/2010?
Vďaka.

Zámčan, presne tak, ja si všetko uvedomujem a môžem konštatovať, že ideálna poloha EC cez NZ je cca v 30. Keďže EC na tejto trase využíva prevažne len regionálna frekvencia a trasy dopravnej obsluhe územia prispôsobené nie sú, tak tie vlaky sú potom naozaj k ničomu (resp. minimálne povedané mrhajú potenciálom a vl.km.).

Zr NZ - BA:
- v Topoľnici by tie vlaky zastavovali
- prípojný Os len zo Senca (Pusté Úľany a Reca - prechodiť - ak sa niekto nejako dovezie sem, tak nemôže mať problém doviezť sa do Senca alebo Sládkovičova)
- zastávky medzi NZ a SA - koncepčné riešenie, či má zmysel vôbec v takom Ľudovítove alebo Jatove zastavovať - a to pri všetkých vlakoch.

Posledný Os NZ - BA - presne ako píšeš.

Rasťo bavíme sa teoreticky,pri systeme aký navrhuješ by sa mne skôr pozdávali odchody z NZ na XX.15 a s prích so BA niekde okolo XX.35...
Je tu viacero otáznikov keď myslíš ako os po Šalu ďalej ako R myslíš aj so zastavením v Ga ? potom je tu Topolnica čo s ňou kvôli nej všetky Os vlaky zástavkové z BA až po Šalu? alebo po Galantu ale potom bude treba tie Zr zastaviť aj v Topolnici......Ja predpokladám že zvolenské R by sa mali pretransformovať na EX a zastavovať kvôli TT len v GA.

a čo sa týka tých rýchlikov R 872 ako som už písal má velmi slušnú frekvenciu ale akekolvek posúvanie do skoršej polohy je diskutabilné napr kvôli tomu že autobusy z dedín dochádzajú práve na 5.30 preto aj posunutie na 5.30 z 5,.35 bude pre niektorých ranná rozcvička (a to mal byť odchod už o 5.25...!) ja si pamätám aj odchody jeden GVD z NZ o 5.16,6.16 a 7.16 a môžem povedať že terajší odchod o 5.35 je ďaleko výhodnejší.R 870 má tiež slušnú frekvenciu ale tým že EC 174 jazdí skôr (7.07) tento GVD je to trocha slabšie ale samozrejme Od Šali až po BA sa naplní na 8 vozňov.Osobne si nemyslím že by nejaký EX vlak o 6.15 z NZ bol super výhodný (pravdepodobne myslíš prechod aj v Šali a GA) prích do BA okolo 7.05 je taký "makový" niekomu by sa hodil,ale väčšine asi nie pravdepodobne si myslel že by tento jeden EX nahradil R 872 a R 870 naozaj si skôr myslím že príchody do BA na 6.35 a 7.35 sú lepšie.....keď trocha odbočím mne sa ani moc nepozdáva keď sa namiesto dvoch vlakov dám ďalší uprostred a myslím si že frekvencia prejde práve naň teraz myslím posledný os vlak do BA z NZ posunutý na 20.07 asi aj kvôli tomu že 20.39 GA bude zrušená,ale prestup od os z LV bude mizivý príchod do BA na tretiu zmenu neskoro,prestupy od NR a Šo v NZ sa predlžia takmer o 40 min....


darthanubius: Dopredu ťa upozorňujem že to stým prípojom nebude také ružové.Ten nový os vlak odchádza z NZ o 7.17 teda tri min po odchode EC ak bude EC zmeškaný 10 min,ale pravdepodobne bude stačiť aj 5-6 min odíde aj zmeškaný osobný (lebo ten by mal čakať do 7.27) a jednoducho ten osobný ak pôjde Hron načas nevyjde...!

Zámčan, ranná špička je špecifická, súhlasím, a nebudem sa škriepiť o tom, čo som napísal, lebo sám s tým súhlasím nie na 100 %.
Ako chodí obsadený 870 priamo z NZ? Aký by bol dopad na obsadenosť 870 a 872, ak by premával nový rýchly vlak (Ex) z NZ o 6.10?
Celé by sa to dalo spraviť aj pri zachovaní vl.km., nedá sa akurát dosiahnuť úplne 2h EC. Sú tu, ale podmienky - prísne rovnomerné rozloženie vlakov, niektoré mimotaktové a nepotrebné vlaky zrušiť alebo zmeniť.

No celé roky odmietali to aby expres hron (z bystrice) stál v Šali, v Galante stál, napriek tomu že ho prakticky nikto nevyužíval ako prípoj zo stredného Slovenska do Trnavy,

V novom GVD sa ale zaviedol osobný vlak, zo zámkov do BA Nové mesto, ktorý sa bude využívať ako prípoj na Hron, mnoho ludí, vrátane mna pojde radšej s týmto prestupom v galante, keďže v bratislave bude prakticky narovnako, ale stačí im ísť na vlak o 40 minut neskôr. Navyše hron je zložený z modernizovaných vozňov. Tolko k prepojeniu dialkovej a regionálnej dopravy

Čo sa týka tých názvov, prečo nedať Šaľana či Galanťana, to sú celkom pekné názvy

Ad Zámčan :

Názov Dunaj je príliš honosný pre posilový R vlak ktorý jazdí iba v nedelu cez školský rok.

- A čo tak ANAVUM ?

Rasťo
Ano je viacero variantov,ako sa to dá riešiť.Aj ja mám nejaký podobný...ako koncepčne je to v poriadku,potom by bolo na diskusiu ako to presne spraviť.Tak napr prvý vlak si napísal 3.40 ja by som prvý vlak dal len zo Śale a vlak ZR asi o 4.10 z NZ (s prechodom zástaviek ,stanice všetky pobyt) potom by mohol 4.40 ako si písal,ale opäť ďalej to doladiť tak napr R 872 je velmi frekventovaný už z NZ (8 vozňov približne frekvencia -20/+200) nahradiť takýto R vlak ZR vlakom t j po Šalu ako osobný by znamenalo príchod do BA až okolo 7.00 a do BA práve cestujú týmto R vlakom na 7.00 do roboty,tí by potom museli už o 4.40 ?!to by jednoducho nešlo....takže ten jeden posilový R vlak by som videl skôr v trase R 872 (Štúrovčan).R 870 by potom mohla byť pomalšia varianta ale tiež príchod do BA na 7.30.

Poobede z Ba by to bolo jednoduchšie a najidealnejšie ako si napísal R vlaky od Šali ako osobné (okrem jedného povedzme 14.50 z BA v x)
ale aj pri všetkých dobrých argumentoch sa to nedá spraviť tak aby sa aspoň mierne nenavýšili vlkm v osobnej).Ak to spravíme aj tento model v rozsahu stanovenom dnešnými vlkm ,nebude to idealne....