GVD ŽSR aktuálny a pripravovaný
Diskusia o Grafikone vlakovej dopravy. Vaše postrehy, návrhy a pripomienky.
Podradené diskusné témy
stačilo by to, lebo ak by vlak len prišiel a odišiel tak neblokuje hrany - dnes je však trend opačný hranu nechať dlho obsadenu obiehať to tam ešte a toto všetko pôsobí zle. Podobne by to šlo spraviť ako aj v EU alebo v Česku, miesto blokovania hlavního ide súprava na Vršovice a odtiaľ zas späť alebo v Brne ide na Královo Pole. Lenže zas to stojí peniaze...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/912899/
Kto zaplatí km naviac ? Je to ročne veľa km. Zahusťovať úsek BA hl.st. - DNV je nezmysel. už teraz je ten úsek príliš preťažený, tak isto aj na BA N.M. Bys sa čudoval, ale nákl. vlakov v úsekoch Štúrovo (Komárno, D.Streda, Rajka) - Kúty je veľmi slušne čísielko a všetky musia cez hl.st. Cez Jablonicu minulý rok prevádzku blokovala výluka (nekonečná Boleráz - Smolenice a ktovie, či všetko stihli porobiť...) a aj tento rok bude od apríla nepretržitá výluka zas do konca GVD v úseku Šaštín - Kúty..... Tieto výluky robia všelijaké amatérske firmy, či začiatočníci a zle sa je na nich pozerať akým ''tempom'' pracujú. Dobré ulievanie peňazí.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/912898/
Naozaj by kapacita hlavnej stanice nestacila, ani keby sa trochu zmenil pristup? Kolko by sa tam uvolnilo miesta, keby vsetky Malacky pokracovali do Trnavy, Vieden koncila na Novom Meste, Galanta v Lamaci a Povazany v Devinskej?
S nakladmi je to tazsie, pocas spiciek by to urcite neslo, ale to takmer nejde ani teraz. Kazdopadne, zlepsenie infrastruktury tak, aby zvladla 15 minutovy takt v spicke, moze mimo spicky naplno vyuzivat nakladna doprava.
S nakladmi je to tazsie, pocas spiciek by to urcite neslo, ale to takmer nejde ani teraz. Kazdopadne, zlepsenie infrastruktury tak, aby zvladla 15 minutovy takt v spicke, moze mimo spicky naplno vyuzivat nakladna doprava.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/912897/
čo bráni zdvojovaniu? no asi nejazdia .....poruchy, nehody, revízie......od zajtra nasadzuje na REX vlaky z NZ do BA - Malacky staré súpravy ....vyhovoria sa síce na výluku OK beriem jedna súprava navyše, zavedený zbytočný Senec druhá súprava navyše.....ale prečo by nedali aj do ostatných obehov....však je výluka......
čo sa týka státia cez deň , tak OK môžte popridávať spoje o 10,11,12 zahustenie v tomto čase je asi velmi potrebné......
investicie do infraštruktury sú tak mizirné že počítať s megaprojektmi okolo Bratislavy ktoré by priniesli zvýšenie kapacity staníc je sci fi.Nestačí len urobiť trojkolajku z Lamača na HL.ST.ked tam sa vlaky nezmestia.....
no a všetci radi zabúdate na nákladnú dopravu kade asi bude jazdiť ked chcete 15 min interval os vlakov, do toho ešte IC,EX,R
čo sa týka státia cez deň , tak OK môžte popridávať spoje o 10,11,12 zahustenie v tomto čase je asi velmi potrebné......
investicie do infraštruktury sú tak mizirné že počítať s megaprojektmi okolo Bratislavy ktoré by priniesli zvýšenie kapacity staníc je sci fi.Nestačí len urobiť trojkolajku z Lamača na HL.ST.ked tam sa vlaky nezmestia.....
no a všetci radi zabúdate na nákladnú dopravu kade asi bude jazdiť ked chcete 15 min interval os vlakov, do toho ešte IC,EX,R
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/912895/
Keď dobre počítam, momentálne je obeh na 13 Jánošíkov a je ich 19. Čo v súčasnosti bráni zdvojovaniu? Ak môže jedna 671 postávať 1/2 dňa v Petržalke medzi rannou a poobednou prevádzkou S55, vedela by takto stáť aj na odstavnom na Hlavnej.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/912891/
Pozor! Od zmeny GVD je linka Bratislava - Malacky a späť závislá na 263+PP od REXu NZ-BA a potom pokračuje BA-NZ, čiže súpravu zrejme nepoužiješ, lenže od 9.1 majú byť radené nasledovne: *Os 2045/2050 na linke Malacky – Bratislava bude od 9. 1. 2023 radený zo 6 vozňov s prepravnou kapacitou 500 miest na sedenie* čo zrejme bude nová súprava alebo to bude zas od NZ a 263+PP ide na Senec - Bratislava Nové Mesto ( uvidíme).
Inak otázka mimo, neviete čo je s 813.101, 813.102 a 813.110 zo ŽOS? ale predpokladám, že UHP to navrhlo zrušiť lebo to je drahé. Lenže či idem z NZ do Levíc alebo Zvolena v 812 alebo 813 je fakt rozdiel - pohodlie má bageta lepšie.
Inak otázka mimo, neviete čo je s 813.101, 813.102 a 813.110 zo ŽOS? ale predpokladám, že UHP to navrhlo zrušiť lebo to je drahé. Lenže či idem z NZ do Levíc alebo Zvolena v 812 alebo 813 je fakt rozdiel - pohodlie má bageta lepšie.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/912890/
To je sice pravda, ale tiez v nejakych rozumnych medziach - a idealne oboje. V najblizsom okoli Bratislavy (Pezinok, Senec, mozno aj Trnava, Malacky a Dunajska Streda) sa kludne moze hovorit o 4 zdvojenych vlakoch za hodinu aspon v spickach. Take vlaky sa velmi lahko naplnia, dopyt ocividne existuje a zapchava existujuce vlaky, autobusy aj cesty. Ak pojde zo Senca v spicke vlak raz za hodinu, bude to mizerna ponuka aj keby mal rovno 10000 sedaciek.
Na vacsie vzdialenosti ma zmysel hovorit o 60 minutach - aj z dovodu zabezpecenia rozumnej flexibility, ale aj toho, aby sa dali napasovat pripoje - pri 2h intervale sa casto neda, aby fungovalo vsetko, a pri slabsom uz vobec.
A ak sa tam tie vlaky technologicky nezmestia, je najvyssi cas robit vsetko pre to, aby sa tam co najskor zmestili, nie vymyslat somariny s Novymi Mestami a tvarit sa, ze to je vyriesene.
Na vacsie vzdialenosti ma zmysel hovorit o 60 minutach - aj z dovodu zabezpecenia rozumnej flexibility, ale aj toho, aby sa dali napasovat pripoje - pri 2h intervale sa casto neda, aby fungovalo vsetko, a pri slabsom uz vobec.
A ak sa tam tie vlaky technologicky nezmestia, je najvyssi cas robit vsetko pre to, aby sa tam co najskor zmestili, nie vymyslat somariny s Novymi Mestami a tvarit sa, ze to je vyriesene.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/912886/
riešením je podla mňa zdvojovanie súprav, tam kde je treba , nie zavádzanie nových vlakov.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/912885/
ste zabudli milí navrhári či sa tam tie os vlaky aj zmestia. Na trati z TT do BA nie je autoblok, ved už ani tie IC vlaky nebolo kade prehnať.....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/912884/
Vrátiť Os Pezinok-Malacky ( súpravy budú tie ktoré teraz jazdia BA hl.stanica-Malacky len sa predlži trasa.
2. Os Pezinok-Petržálka by sa predĺžil a jazdil by v trase Trnava-Bratislava Petržálka celkovo by šlí behom hodiny 3 osobne vlaky čo by už mohlo stačiť na rannu frekvenciu + este ked sa pridajú medzi to rexy a rýchliky a Ex. A tým padom medzi Pezinlom a Bratislavou hl.stanicou by šli 3 Os a jeden na petržálku takže takt by bol 15 minút u Os vlakov Pezinok Bratislava a TT Bratislava u Os 20 min
2. Os Pezinok-Petržálka by sa predĺžil a jazdil by v trase Trnava-Bratislava Petržálka celkovo by šlí behom hodiny 3 osobne vlaky čo by už mohlo stačiť na rannu frekvenciu + este ked sa pridajú medzi to rexy a rýchliky a Ex. A tým padom medzi Pezinlom a Bratislavou hl.stanicou by šli 3 Os a jeden na petržálku takže takt by bol 15 minút u Os vlakov Pezinok Bratislava a TT Bratislava u Os 20 min
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/912882/
Môj postreh k novému GVD. Padla tu zmienka o vlakoch Pezinok-Bratislava hl.stanica. Dobre doteraz nechápem zmysluplnosť zrušenia linky Pezinok-Malacky, jazdila dosť dlho. Vlak bol obsadený tak aby si aj každý sadol a viezol sa ako človek nie ako dobytok. Dali dva osobné vlaky TT-Bratislava hl.st (Kúty,Malacky). Z Pezinka chodi vlak ale na Petržálku, samozrejme kým v spomínaných 2 osobákoch sa ľudia tláčia až do takej miery že vlak pomali už v Pezinku je napraskany a vo Svätom Jure už nevie pomali zobrať ľudí, je to na pĺač, bo sa všetci snažia propagovať ekologickú formu dopravi. No takto to určire fungovať nemôže, a preto verím že si trochu uvedomuje aj Bratislavský kraj a spraví trošku reorganizáciu vo vlakoch k lepšiemu. Píšu všadw že v okolí Bratislavy bude chodiť viacej vlakov, v poriadku ak je to tak tak v minulom grafikone ich v špičke jazdilo 3x za hodinu pezinok-bratislava tak teraz mali isr 4x keďže je uvadzané v médiách že ich bude jazdiť viac. Možno by to aj takto šlo.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/912881/
Ja vám teda, páni, akosi neviem. Vo výsledku je s GVD zadarmista spokojný, lebo príde rýchlejšie do Tatier či na intrák (aby nie, keď mu to ešte zadotujem), zatiaľ čo mne na cestu do práce revolučným grafikonom treba auto a hodinu naviac, no a ešte k tomu po novom v Trenčíne špekulujem, či sa trepať s taškami do vestibulu alebo vyčkám REX tých 20 (30, 40?) min vo vetre a zime aj na peróne.
Slovami klasika, mě by jenom zajímalo, kde udělali soudruzi z ÚHP chybu.
Slovami klasika, mě by jenom zajímalo, kde udělali soudruzi z ÚHP chybu.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/912879/
Z môjho pohľadu sa na výslednej podobe GVD negatívne podpísala bezplatná doprava. Ona totiž deformuje dopravné prúdy tým, že generuje požiadavky na prepravu, ktorá by sa inak neuskutočnila. Je to napokon prirodzené, že s lacnou či zadarmo dopravou stúpne podiel nových, nazvime to voľnočasových jázd, oproti tým nutným, pracovným a pod., až po „vyvážanie sa“ ako forma plytvania.
PDO vychádzal z celkových (pred covidových) prúdov a keďže politické zadanie je odviezť všetkých bez rozdielu, tak vidíme, že GVD vyšiel v ústrety tomuto dopytu posilnením kapacity cez víkendy aj v sedle. Lenže máme len toľko vlakov koľko máme, takže za „rovnomernejším a efektívnejším využitím kapacít“ sa skrýva redukcia ponuky v špičke a našponované obraty. Čo, imho, dostalo na stranu porazených denne dochádzajúcich.
Môj pohľad je možno zúžený vlastnou skúsenosťou primárne na trate 120/121 a 180/181, ale ani odozva od kolegov a známych nie je pozitívna. Pásmová obsluha má isto opodstatnenie, ale v aktuálnej podobe je na Považí príliš riedka, dopravné prúdy iba rozdelila, smerom do BA zahustenie nepridala, pričom spoľahlivosť regionálnej vrstvy zostala kvôli prestupom stále závislá od expresnej (hneď prvé dve cesty na Považie, zoznámenie sa s predstaničným priestorom v Trenčíne a +60 min. Tento koncept privítali snáď iba stánky z občerstvením okolo stanice). Kolegom z Liptova, Oravy dochádzajúcim do Žiliny zredukovali ranné spojenie na 60 min takt, zrušením ranného REX prišli najmä tí v móde bus-vlak o možnosť prísť do Žiliny pred siedmou (predtým príchod REX 6:44, teraz len Os 6:16, 7:16 a prvý bus to v LM, RK nedá). Zrušením väčšiny prestupov Os-Os v Kraľovanoch prakticky zanikla relácia Turany/Sučany-Dolný Kubín vlakom v použiteľnom cestovnom čase, po „pretočení“ polôh rýchlikov nedáva zmysel ani dochádzanie 181/180 do MT, ZA, iba ak autom do Kraľovian. Mne samému sa cesta do práce VHD (bus/vlak/vlak) predlžila o pol hodiny a spiatočnú bez auta nedám. No a keď nám o nejaký čas sčítanie cestujúceho ľudu ukáže, že z DK do Turian necestuje vlakom nikto, že predaj týždenných lístkov z Liptova sa prudko prepadol, z PN, NM, Leo už aj po tú Žilinu ľudi ubudlo a do kúpeľov aj tak idú autom, tak na základe „reálnych dát, nie pocitov“ (copyright: Doležal) grafikon „zoptimalizujeme“.
Ešte lepšie to vynikne v kontexte s heslom dňa, že GVD má ambíciu dostať ľudí z áut do vlakov. V drvivej väčšine zadarmisti nie sú tí, čo by inak išli autom, skôr by nešli vôbec. Ak je tá ambícia myslená vážne a nie ako fráza, tak cieľová skupina a najvážnejší adepti na prestup do vlaku by mali byť pravidelne dochádzajúci, čo deň čo deň po jednom sadajú do auta a plnia cesty a ulice miest. Avšak na to, aby auto nechali doma alebo aspoň na stanici, musí im niečo ísť. Zásadnej výhode auta: flexibilite (idem, kedy potrebujem) a pohodliu (mám miesto na sedenie), sa dá konkurovať iba hustým taktom a dostatočnou kapacitou. Rýchlosť auto vs vlak nie je až taký rozhodujúci faktor, tam vstupuje do úvahy celkový čas „dvere-dvere“. Ale práve skupine dochádzajúcich sa obslužnosť na mnohých miestach zhoršila a je zdrojom nespokojnosti. Vyčítam GVD, že niekde sa drží taktu a delenia vrstiev až príliš dogmaticky. Lenže komunikovať verejnosti pridanú hodnotu 30 min taktu asi nie je marketingovo tak sexi, ako oznámiť zrýchlenie o 24 minút do Košíc (síce bez akejkoľvek garancie, že sa to práve môjmu vlaku podarí...).
Môj tip je, že efekt bude podobný ako v Luxembursku po zavedení dopravy zadarmo. Vlaky sa naplnili, ale áut neubudlo, skôr naopak. U nás sa bude vydávať zvýšený počet prepravených cestujúcich za úspech, ale pod Strečnom zostane plno.
PDO vychádzal z celkových (pred covidových) prúdov a keďže politické zadanie je odviezť všetkých bez rozdielu, tak vidíme, že GVD vyšiel v ústrety tomuto dopytu posilnením kapacity cez víkendy aj v sedle. Lenže máme len toľko vlakov koľko máme, takže za „rovnomernejším a efektívnejším využitím kapacít“ sa skrýva redukcia ponuky v špičke a našponované obraty. Čo, imho, dostalo na stranu porazených denne dochádzajúcich.
Môj pohľad je možno zúžený vlastnou skúsenosťou primárne na trate 120/121 a 180/181, ale ani odozva od kolegov a známych nie je pozitívna. Pásmová obsluha má isto opodstatnenie, ale v aktuálnej podobe je na Považí príliš riedka, dopravné prúdy iba rozdelila, smerom do BA zahustenie nepridala, pričom spoľahlivosť regionálnej vrstvy zostala kvôli prestupom stále závislá od expresnej (hneď prvé dve cesty na Považie, zoznámenie sa s predstaničným priestorom v Trenčíne a +60 min. Tento koncept privítali snáď iba stánky z občerstvením okolo stanice). Kolegom z Liptova, Oravy dochádzajúcim do Žiliny zredukovali ranné spojenie na 60 min takt, zrušením ranného REX prišli najmä tí v móde bus-vlak o možnosť prísť do Žiliny pred siedmou (predtým príchod REX 6:44, teraz len Os 6:16, 7:16 a prvý bus to v LM, RK nedá). Zrušením väčšiny prestupov Os-Os v Kraľovanoch prakticky zanikla relácia Turany/Sučany-Dolný Kubín vlakom v použiteľnom cestovnom čase, po „pretočení“ polôh rýchlikov nedáva zmysel ani dochádzanie 181/180 do MT, ZA, iba ak autom do Kraľovian. Mne samému sa cesta do práce VHD (bus/vlak/vlak) predlžila o pol hodiny a spiatočnú bez auta nedám. No a keď nám o nejaký čas sčítanie cestujúceho ľudu ukáže, že z DK do Turian necestuje vlakom nikto, že predaj týždenných lístkov z Liptova sa prudko prepadol, z PN, NM, Leo už aj po tú Žilinu ľudi ubudlo a do kúpeľov aj tak idú autom, tak na základe „reálnych dát, nie pocitov“ (copyright: Doležal) grafikon „zoptimalizujeme“.
Ešte lepšie to vynikne v kontexte s heslom dňa, že GVD má ambíciu dostať ľudí z áut do vlakov. V drvivej väčšine zadarmisti nie sú tí, čo by inak išli autom, skôr by nešli vôbec. Ak je tá ambícia myslená vážne a nie ako fráza, tak cieľová skupina a najvážnejší adepti na prestup do vlaku by mali byť pravidelne dochádzajúci, čo deň čo deň po jednom sadajú do auta a plnia cesty a ulice miest. Avšak na to, aby auto nechali doma alebo aspoň na stanici, musí im niečo ísť. Zásadnej výhode auta: flexibilite (idem, kedy potrebujem) a pohodliu (mám miesto na sedenie), sa dá konkurovať iba hustým taktom a dostatočnou kapacitou. Rýchlosť auto vs vlak nie je až taký rozhodujúci faktor, tam vstupuje do úvahy celkový čas „dvere-dvere“. Ale práve skupine dochádzajúcich sa obslužnosť na mnohých miestach zhoršila a je zdrojom nespokojnosti. Vyčítam GVD, že niekde sa drží taktu a delenia vrstiev až príliš dogmaticky. Lenže komunikovať verejnosti pridanú hodnotu 30 min taktu asi nie je marketingovo tak sexi, ako oznámiť zrýchlenie o 24 minút do Košíc (síce bez akejkoľvek garancie, že sa to práve môjmu vlaku podarí...).
Môj tip je, že efekt bude podobný ako v Luxembursku po zavedení dopravy zadarmo. Vlaky sa naplnili, ale áut neubudlo, skôr naopak. U nás sa bude vydávať zvýšený počet prepravených cestujúcich za úspech, ale pod Strečnom zostane plno.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/912878/
Clovece, ved rekonstruuju stanicu v Kosiciach a len natriet jedno nastupistie im trvalo niekolko mesiacov. Navyse nebude ziadne 4.nastupistie v Kosiciach- takze k Os pekne urovnovo. Ziadne zabez. zariadenie uz 50 rokov. Tu na Slovensku davame do zeleznic zufalo malo a este aj to malo je neefektivne. Ako potom mozeme chciet solidny grafikon, ked aj k vlakom sa stale bude chodit urovnovo.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/912875/
No prave, ked sa rekonstruuje Zilina, tak by som cakal aspon od zelezniciarov tolko chochmesu, aby sa takemu spojeniu vyhli, pretoze meskanie z CR je prakticky istota. Ved moze pokojne cestovat Slovakiou, ta odchadza uz 20:45 a v SNV bude pred 8 rano, uplne idealny CP, nostalgia za parnou trakciou.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/912873/