GVD ŽSR aktuálny a pripravovaný

- cisto ekonomicky chapem ze **naklady na filialku** deleno **styri hrany** rovna sa *poprdeli draha hrana* ...... povrchovy variant
- ist do podzemneho variantu (so snom o predlzeni k Dolnym nivam) so statnych penazi je naozaj zbytocne uletena investicia.....podzemny variant filialky moze vyjst ''lacnejsie'' iba v pripade ze pozemok sa podaruje (prenajme) sukromnikovy, ktory si tam postavy betonove monstrum a v prizemi necha ZSR jedno poschodie na stanicu.
- pridana hodnota filialky je v schopnosti dostat ludi vlakom do mesta bez auta......ale toho argumentu by sa malo chytit vedenie mesta + zeleni odCO2kovaci ovzdusia :-)
- na temu zeby to vadilo blizko byvajucim len tolko: chapem ale jazdilo by sa tam iba od rana do poobedia a terajsie el. jednotky na bezst. kolajach niesu hlucnejsie ako elektricky.....pri predpokladanych protihl. stenach by to mohlo byt este tichsie.
- ale beriem argument, ze ak sa daju za *peniaze filiaky* dorobit na Hl.st 4 hrany tak je to dovod na zvazovanie.... len prosim pocitajme za *hranu* priestor na spojene dva pantery.....ked uz nemame /nebudeme mat priepustnejsiu trat (lebo AH) , tak nech sa aspon ta autocepka v spickach vyuzije.

ja len tak a keby sa náhodou aj začala prestavba BHL.ST. Kde budú presmerované vlaky? kolko sa ich bude musieť odrieknuť? Na BNM sa všetky nezmestia......

Aby to nedopadlo tak že po prestavbe BHL.ST bude mať nižšiu kapacitu ako teraz......(lebo aj taký model v diskusii.....)

to priechodnejšie a lacnejšie riešenie je ozaj kolaj do Fioku ako trojkolajka do LAmače ( a tam bude hrdlo pokial nebude až po DNV) alebo dvojkolajka z HL.ST na BNM.

Podla mňa najjednoduchšie a najlacnejšie riešenia je kolaj do Fioku povrchová žiadne pod zem za extremne peniaze, a zapojenie dvora na HL.ST. do zab zar.
Sú iste aj krajšie a prínosnejšie projekty len tie nikto nezaplatí......ked už aj kolaj do Fioku je údajne drahá a zbytočná

Salvador, v mnohom sa zhodneme, no trocha spájaš dokopy dve veci:

1. Z dopravného hľadiska by Filiálka dávala zmysel aj dnes, tu a teraz, ale nie je na to pripravená. Ak odmietame (odmietame?) radikálne prebudovanie BA HL, potom je Filiálka jedna z mysliteľných alternatív. Ak radikálne zasiahneme (zasiahneme?) do BA HL, potom by takáto alternatíva strácala opodstatnenie. Z ekonomického hľadiska je to o inom, ale to predovšetkým preto, lebo sa do tej stanice viac ako polstoročie neinvestovalo, takmer 40 rokov je tam stopnutá osobná preprava, skoro 30 rokov sa ani neudržiava budova... a aby toho nebolo málo, obsluha je po jedinej koľaji a trať aj stanica sa dostáva do obkľúčenia bytovej výstavby.
Ale je fér povedať, že Filiálka takto dopláca na večné dišputy, pretože limity BA HL boli známe už dávno a keby sa bola osobná doprava na Filiálke obnovila už pred 15-20 rokmi, náklady by boli podstatne nižšie a predišlo by sa viacerým problémom. Na ''keby'' sa ale nehrá...

2. Jasne, že UHP nemôže a nebude naklonený väčším investíciám do FIliálky, lebo UHP vezme do úvahy presne to, čo som tu rozpisoval 2. 12. a vyjde mu z toho suma, z ktorej sa kde-komu zatočí hlava. Vynaložená načo? Aby sme čiastočne odbremenili BA HL, do ktorej ale bude treba tiež obrovská investícia a na podobe ktorej sa tu nevieme štvrťstoročie dohodnúť? Ak navyše ktokoľvek silou-mocou presadzuje podpovrchový variant, z viacerých hľadísk možno logicky najsprávnejší, ale z hľadiska financovania najproblematickejší, a je ochotný hoci aj manipulovať modely, aby aspoň ako-tak zdôvodnil potrebu takéhoto mimoriadne nákladného riešenia, ktoré po odpískaní velikášskych plánov na zapojenie do TEN-T stratilo ten najpodstatnejší dôvod, tak to zase celú debatu o Filiálke posúva ďalej od možnej realizácie. Aj preto som od začiatku, vlastne už celé roky, kusisko skeptický...

Filiálka nedáva zmysel. Veľké náklady a diskutabilné prínosy. Pritom ŽSR na Filiálku ani nemajú peniaze. Áno, kedysi boli, keď sa plánovala VRT, ktorej súčasťou mal byť tunel popod Dunaj. Desať rokov dozadu sa tendrovala realizácia prvého úseku. Avšak VO museli zrušiť, keďže celý projekt VRT krachol, eurofondy padli a ŽSR to zrazu nemali z čoho financovať.

ŽSR si museli obstarať novú štúdiu, pretože tá pôvodná na uzol Bratislava je pochybnej kvality. Dlho sa pripravovala, k tomu meškala snáď dva roky a aj tak je nahovno. Táto štúdia, podobne ako aj ŽSR, presadzuje variant zníženia kapacity hlavnej stanice a výstavbu slepého čreva Filiálka pod zemou. Problém je, že odôvodniť sa to dalo jedine zmanipulovaním dopravného modelu, aby to dávalo nejaký ekonomický zmysel. Keď sa im na to UHP s JASPERS pozreli, opravil sa dopravný model, tak celý variant s Filiálkou vyšiel zle.

UHP naopak presadzuje centrálny variant s Hlavnou stanicou, ktorý ako jediný je spoločensky návratný. Akurát ŽSR odporúčili si dať vypracovať dodatok k štúdií, ako by to vyšlo, ak by trať za Filiálkou pokračovala ďalej. Tak sa toho ŽSR chopili...
Tak isto ŽSR budú musieť riešiť, čo s VRT Budapešť - Brno - Varšava...

Podobne zle vychádza trať do Nitry cez Trnovec. Je to pekné sci-fi, na ktoré ŽSR nemajú a ani nebudú mať peniaze. Vzhľadom k tomu väčší zmysel dáva niečo robiť s traťou, ktorá už do Nitry vedie. Tu je paradox, že kedysi v roku 2015 si dali spraviť štúdiu, podľa ktorej elektrifikácia a rekonštrukcia trate z Leopoldova do Nitry nie je spoločensky prínosná. UHP sa na štúdiu pozreli a tvrdia, že štúdia slušne povedané nie je vypracovaná korektne a podľa ich výpočtov projekt by mal byť spoločensky prínosný.

joyki však dobre možno máš pravdu keby sa linka presmerovala na BNM ....len neviem neviem či by zase nebolo frflania.......že radšej zmeškaný na HL.ST.

a čo sa týka tých 4 vlakov pravdepodobne sa to stalo len raz a aj to preto lebo prišlo k poruche na zab zar. v ŽST Tvrdošovce , myslíš prečo sa to týka os vlakov z Galanty.......lebo ráno sa robí návoz z NZ z údržby a aj tie čo tam stoja (v Galante) nemali rušňovodičov lebo tí zostali zaseknuté pred Tvrdošovcami.

clansman však dobre súhlasím, ale v špičke pred Prahou či Budapešťou aj teraz stoja ludia vo vlaku ...zažil som.....a možno by aj nemuseli u nás keby sa využili všetky sedačky...napr bežná vec v kupé kde sedia 4 ludia si už nikto nesadne

Problem je presne v tom, ze sa nakupia nove vozidla, ktore nemaju spolahlivost- na Zapade by s tym nemali zdaleka tolko tolerancie a bud by sa problemy vyriesili, alebo by sa vratila cela seria. U nas sa to tak nejak lepi, netusim,preco sa tie ZOSky tak obskakuju ako nejaky klenot- bud budu mat kvalitu alebo nech skoncia, no sucasny stav je neakceptovatelny. Odrieknuty vlak- vo Viedni bolo kvoli kalamite odrieknutych resp vyrazne zmeskanych viacero vlakov, napriek tomu to extra problemy nesposobilo, pretoze maju dostatocne husty takt. No ked mas vlak raz za hodinu, tak tolko kapacitu jednoducho nepoberies, obzvlast ak tie jednotky ani neparujes- nejde to, neda sa, kratke nastupistia. To je presne ten chybajuci koncept dopravy- tiez by som sa vykaslal na jazdu vlakom, ak by som mal v nom sediet o desiatky minut navyse, pretoze sa stale cakaju pripoje resp kvoli vylukam jazdia vlaky zmeskane o desiatky minut- ludia sice nedavaju, ze pri dlhsej ceste im ujde pripoj, lenze ludia cestujuci na kratsie vzdialenosti zase chcu cestovat nacas. To by vyriesil hustejsi takt nez klasicke raz za dve hodiny.

Si uplne mimo.
Vyluku mohli naplanovat tak ako s S50, teda kazdy druhy presmerovat na BNM, a nie meskat od zaciatku oktobra 20-50 min, alebo napriklad 4 vlaky za sebou odrieknut a zostatok meska 45 min a viac. (Reca, Velky Grob a Puste Úľany preto podali hromadnú sťažnosť, pretoze kazdy tyzden raz alebo dvakrat su niekolko hodinove diery, napriklad minule 4 hodiny nic nezastavilo na tychto zastavkach, ani len nahradne) Podal aj Senec a aj Bernolakovo, lebo to, co sa dialo s S60 je nehorazne. Od rana do vecera odrieknute vlaky a enormne meskania. Zssk teda nezvladla výluku. Taka je pravda, ja cestujem.

Uz minuly rok vznikla len jedina poziadavka pre zastavovanie rexov v Bernolákove, takze problematika preplnenych vlakov a rexov je len z doelne obecneho uradu, nie od cestujúcich.
S65 uz niekolko mesiacov nebola odrieknuta, jazdi nacas.

Zámčan, práveže to už nie je bežné v akejkoľvek krajine. Niekde áno, niekde nie. Už sa nepíšu sedemdesiate alebo osemdesiate roky. U nás je ten obvyklý (avšak zďaleka nie jediný) dôvod ale pomerne nešťastný a taký typicky slovenský - nakúpili sme nevhodné vozidlá, krátkych sloníkov.
Niekoho odradí aj fakt, že si vo vlaku nesadne a zvolí si iný druh dopravy. Zvlášť, keď kultúra cestovania busom je dnes už spravidla trocha inde než pred štvrťstoročím. Hoci tu súhlasím s tebou, že ak niekto musí vo vlaku 20 - 30 minút stáť, nie je to taká tragédia, ako sa občas v médiách prezentuje. Horšie sú odrieknuté spoje, keď sa stáva aj to, že do nasledujúceho spoja majú cestujúci problém sa vtesnať. Je to také trpké, že v niekdajšej železničnej veľmoci dnes štátny dopravca nie je schopný udržiavať aspoň nejaké minimálne rezervy, aby mal dosatočné zálohy.

clansman tak ano ak pokladáš za preplnený vlak že si už ludia v Ivanke pri Dunaji v špičke nesadnú......čo je však bežné v špičke v akejkolvek krajine ....ja som reagoval na tvrdenie že zostanú na perone.......že sa nezmestia. Ale poobede z BA ak sa neodriekne nejaký vlak sa frekvencia stíha úplne bez problemov, denne cestujem a vidím...je to samozrejme tým že domov z práce a školy je väčší rozptyl......

Alegro tak ešte bola možnosť nevypraviť nič, rozumiem tomu že v GA do takého vlaku ludia nešli, však majú za 5 min osobný...-...ano je to problém že ZSSK nie je schopná vypravovať plánované súpravy a to nielen na BA ale aj z NZ do TT, meškania vlakov, frflania........tu naozaj treba byť kritický ku kvalite dodaných nových súprav alebo k údržbe ...neviem čo platí viac....ono sa zrušili aj funkčné staré vozne čo častokrát nahradzali nové súpravy lebo však termíny na tech prehliadky a tie treba platiť......potom nie je čím nahrádzať...aj vtedy ked je objektívne nutné...napr pri nehodách ked zostane súprava visieť , nie je možnosť ju nahradiť a celý obeh sa po celý deň odriekne.....obavam sa že tento problem bude , len ludia donedávna na to neboli zvyknutí.....

Inak ako je to s nasadzovaním 3 článkových a 4 článkových Panterov ? Je tam nejaké pravidlo dávať na plnšie spoje 4 článkové a prázdnejšie 3 článkové, alebo nie ? Lebo vidím na rovnakom spoji sa striedať raz 3, inokedy 4 článkovú súpravu.

Dnes ráno Os 14706/REX 1864 z NZ do BA hl.st. len s dvoma vozňami (made in DDR )!!! Nemusia cestovať ani bezplatný, nepobral ani platných :) .
Zámčan a Clansman: nie len do BA sú preplnené vlaky ale napr. aj trojčlánkový Panter na Os 4506 GA - TT je viac ako ''sardinkový'' typ spoja.

P.S: bezplatný sú aj žiaci do / zo škôl.

OK, povedzme, že s viacerými bodmi sa dá súhlasiť, ale nie s tým, že vlaky do BA a z BA nebývajú preplnené. Ale áno, v špičke bývajú. Hold, keď sme kupovali sloníkov o kus kratších ako súdruhovia v ČR, tak sa hovorilo o tom, že to hrozí. A ono sa to v ére bezplaťákov naozaj deje. Samozrejme, preplnený v tomto kontexte neznamená, že substrát vypadáva von z dverí, ale napríklad, že si kopa ľudí nehačne.

https://bratislava.standard.sk/513011/meskanie-vlakov-je-uz-na-slovensku-akousi-raritou-ako-tento-problem-vnimaju-v-senci-a-bernolakove

opäť nezmysly.....ako sa nevedia dostať do vlaku a zostanú na perone.......

nuž kde bude pravda, od letných mesiacov prebieha výluka na zástavke Bratislava - Vinohrady, vždy je vylúčená jedna kolaj, to znamená že vlaky meškajú lebo bud čakajú na protivlak alebo idú odklonom cez BA východ čo je dlhšie časovo o 8 - 10 min, z toho dôvodu sa častokrát nestihne načas obrat v GA a nabalujú sa meškania....objektívne sa nedá pri výlukách jazdiť načas......ale napriek tomu podla článku ako keby meškajúce os vlaky boli pravidlo, no nie je to pravda, väčšina z GA do BA Vajnory jazdí načas...dalej ako sa podarí pretlačiť sa na HL.ST.

čo je pravda je častokrát odrieknutý os vlak zo Senca do BNM ....pre poruchy HKV, pre nedostatok rušňovodičov.....je to niečo na čom by mala ZSSK popracovať....nuž ale rušňovodiči na stromoch nerastú........

preplnené vlaky nie sú...jednoducho je to lož.....problemy nastanú ak sa pre tech poruchu odriekne vlak, potom samozrejme ten další berie frekvenciu dvoch vlakov...ale aj vtedy pochybujem že niekto zostal na perone......

no a k zase obohranej pesničke k Rexom nezastavujúcim v Bernolákove, čo už na tom že majú os vlaky ktoré jazdia len z GA a preto niesú preplnené ako bývali tie Rexy.......

ale však viac vlakov ani netreba lebo budú dlho zatvorené závory........aj tak sa dá....

a k Petržalke? okrem ranných návozov a poobedňajších z BA vlaky jazdili prázdne.

taká je pravda

na ministerstve uplne na filalku nezabudli (od cca 24:00 min) : https://www.youtube.com/watch?v=fBF3EXfnc60&ab_channel=MinisterstvodopravySR ...... je tam zopar zdravo zmyslajucich, len skoda ze zaverecne podpisy davaju ministri.
-dalsia ista vec je, ze rozne chobotnice maju u nu zaujem a tak sa to mozno aj preto nehybe ... teda po volbach ''skoro zarucene'' to treba vsetko prehodnotit...... a tak sa robia studie po studiach na studie a tie starsie sa odkladaju do suflikov..........(npr trat do NR ma - nema -ma zmysel so 4 rocnou periodou)

FILIALKA-mala padnut na vystavbu novych KOLAROVICH bytov,mal na tom velky zaujem aj VALO

ja som nereagoval proti jencikovi, on mi dal len impulz, aby som napísal to, čo som napísal o minulosti a súčastnosti

No Vallo spomina, ze treba skratit intervaly u ZSR, aby vlaky mohli jazdit hustejsie a ze magistrat na tom musi spolupracovat so ZSR. Lenze debaty bez prislubu nejakych penazi su len nekonecne diskusie, napokon uz Dolezal mal nejake videa, o com sa na ministerstve rozpravalo, lenze ked on na to neda peniaze, tak to budu stale len projekty. Trochu sa viril vzduch, ked napisali list CD, lenze dostali ZSR viac penazi? Nie. Podstatny rozdiel u nas oproti inym krajinam je ten, ze inde maju kraje resp miestna samosprava omnoho viac penazi, pretoze sa vytvoril system financovania jednotlivych regionov, vlada im dala pravomoci a tiez pridelila rozpocet. Ale u nas sme objavili genialny vynalez, hodit povinnosti, ale nedat peniaze prip dat jednorazovo. Ked ti nesedi rozpocet, tak jednoducho nejakemu statnemu podniku neposles peniaze a hotovo- ved ked tak si pozicia na trhoch. K tomu este pohodlne kresielko, odmeny pre sefov a uz skutocne na nic neostavaju peniaze. Takze aj keby BA nieco chcela, tak to nezaplati.
Ved uz sa o tom aj tak trochu diskutuje, ked kazdy sikovne rozdava cez danove ulavy, takze mesta dostanu menej penazi- kazdy vidi tych 1800 eur zlava na hypoteke a potom bude nadavat primatorovi, ked bude za vsetko platit viac a z tych 1800 bude rad, ked mu aspon 600 ostane.
Uplne nam tu chyba nejaka koncepcia a smer, kam by mala doprava smerovat, este aj tie dialnice staviame systemom, ze tie lahsie skor nez narocnejsie useky.

No a potom je tu aj akakolvek neschopnost s tym nieco urobit, darmo sa tu bavime o nejakych kurzovych vozov, ktore by mali jazdit, ked ZSSK nevie vytazit ani maximum z toho, co teraz ma- ved nech pokojne aj viac IC jazdi do Viedne alebo je pokojne rychlejsich- vcera som videl, ze zaujem o rychlejsie cestovanie je a ludia si priplatia. Len ten prestup na Petrzalke je katastrofa, na tej stanici evidentne nikto s osobnou dopravou extra nepocital. Horsie to bude prave s tou kapacitou, ze kam potom z hlavnej ten rychlik poslat dalej, aby nestal na hlavnej- pytala by sa Petrzalka alebo Nove mesto, lenze tam je potrebna uvrat a my nemame ani riadiace vozne, takze preprah take riesenie zabije. Smer DNV zase limituje kapacita.

Nadler, Jencik to vzťahoval k môjmu príspevku, ktorým som chcel zamedziť tomu, aby sa tu diskutéri začali predbiehať v tom, ktorá z vládnucích klík bola podľa nich za ostatných 105 rokov horšia.

Ad absurdum, pokiaľ ide o Filiálku, o ktorej je v tomto vlákne posledné dni reč vo vzťahu k riešeniu bratislavského uzla a k možnostiam zostavovania GVD, tak by sme mohli ísť hlboko do sedemdesiatych a osemdesiatych rokov a začať obviňovať komunistických plánovačov, že to oni umŕtvili Filiálku, že to oni ju mohli dať pod drát a nedali a podobne. Áno, z istej perspektívy by to plus/mínus sedelo a niekto by nás tu mohol začať presviedčať o takejto svojej ''pravde''. Akurát, že tie dôvody neinvestovať do nej tu reálne boli a žiaľ, keď sa postupne začali meniť, tak sa na to nereflektovalo. Ak teda neberieme do úvahy skôr symbolickú investíciu do reko za Mečiara. Čo tým chcem povedať? Že v tomto kontexte fakt nemá zmysel sa obzerať vzad a používať podobné skratky, ale myslieť na budúcnosť. A áno, v tom ti dávam za pravdu, treba sa poučiť z minulosti, z chýb a aj z pozitív, nesnažiť sa zas a znova vynaliezť koleso a pokojne sa inšpirovať aj v zahraničí a do budúcnosti robiť veci správne. Lebo v tom máme obrovské rezervy.

A teda, dôvod, prečo ja osobne nemám rád podobné dišputy, ktorá z vlád môže za súčasný stav železníc viac a ktorá menej, tkvie práve v tom, že v nich chýba objektivita a keď začneme kritizovať, ako som písal už ráno, nebude to mať konca-kraja. Žiadna z vlád za tridsať rokov samostatnosti nespravila nič také radikálne pozitívne, aby som tomu chcel tlieskať. A má to svoju logiku - totiž téma dopravy vo verejnom diskurze nepatrí medzi hlavné témy a samotná téma železničnej dopravy hrá v tomto diskurze obvykle - spravidlá pokým sa niečo zásadne nepohnojí - marginálnu rolu. Inak povedané: nedá sa zazlievať politikom, že sa štreke nevenujú tak ako by sme si predstavovali my na VN, keď samotná verejnosť nevytvára prakticky žiadny tlak.

A navyše, nejde tu len o veľkú politiku. Hodí sa mi Mikulíkova poznámka, že práve tá Filiálka by predsa mala byť aj v záujme Hl. mesta. A je? Urobil niektorý z primátorov niečo také zásadné, aby sme boli bližšie k jej revitalizácii a k obnoveniu osobnej dopravy? Pripomeňte mi, ak také bolo, lebo ja si nepamätám, a to bratislavský komunál sledujem celkom pozorne. Hlavne, že sa tu mudruje, ako dostať čo najviac ľudí z áut...

jencik
toto je diskusia aj o tom, čo bolo, a hlavne o tom, čo bolo dobré,, čo je dobré, a o tom, čo j zlé
a to dobré, čo bolo alebo je, treba to podporiť, zveľadiť a zanechať
a to, čo je zlé, treba to odstrániť (a nie silou mocou klamať a znásilňovať, že to je dobré)

Ved uz dnes to toci jeden vectron, len ma uvrat na hlavnej, co v spojeni s tamojsou 10 vyrazne predlzuje potrebny cas. Len som zvedavy na ten pocet cestujucich, pretoze vcera som si vsimol, ze vacsina prave z tej hlavnej cestovala- evidentne ludia nemaju problem si priplatit za expresnejsie spojenie najma v silne dni.
No a ten NJ neviem, tusim sa na to predavaju listky len do Nemecka a Prahy, ma aj par dalsich zastavok, ale listky sa tam nepredavaju.