GVD ŽSR aktuálny a pripravovaný

Moc strelim keby sa zokruhovali 7xx s 8xx, nevyrieši to viac problémov naraz?

Zamčan: trápil som sa s tými Urpínmy kvôli osobakom co idu hned za Metropolitanmi s odchodom párna h:09 a posunul som Urpíny na párna h:29 nevychádzalo mi to lebo mi vychádzali ostré strety v Galante t.z. neparny Urpin napr. 7.01/7.03 a párny Urpin napr. 6.59/7.01 takže som sa musel vrátiť k pôvodnému návrhu s odchodom z Bratislavy hl. st. párna h:21 a ten Os posunúť na párna h:25. Proste niečo posunies na odchode z Bratislavy a dopaprčíš celé Pohronie. Ale k veci Urpiny som trochu pozmenil a krizovanie mi vyšlo v Loku a stretávanie na 2kolajnom úseku Hliník nad Hronom - Žarnovica a krizovanie s Fatranmi na Sliači. Vytvoriť grafikon je naozaj ťažká úloha keď sa majú zohľadniť všetky požiadavky krajov, okresov ci samotných miest alebo obcí. Spripojoval som Urpíny s Metropolitanmi ale zas som rozbil pripoje inde. Je to náročné i keď tie pripojne osobaky by sa dali poposuvat. Kebyže nie som zanietený fanúšik železnice tak by som sa na niečo také ako vypracovať grafikon pre nejakú linku mohol zvysoka vykašľať. Dávam to sem a ci pôjdem s tým aj k ZSSK to by som tu najprv rad prebral na tomto fóre.

skús zrýchliť trasy, teraz je tam dosť veľká vata kvôli výlukám.

No tie Rexy z Bratislavy hl. stanice do Zámkov často meškajú aj 20-30 minút (niekedy by mohli meškať len asi 15 minút, ale čakajú, aby išiel prvý rýchlik, v niektorých prípadoch aj EC, takže to narastie).

Btw. v novom GVD sa počíta s nejakým riešením nestíhania obratov rexov na 130, alebo to bude pokračovať v marazme aj ďalší rok? :P

tak som si to pozrel v PDO odchod z BA xx 29 ZV XX 30/ XX 32, opčne odchod z BB XX 06 - ZV XX 28/30
takže križovanie nie je v Sliači prích do BA XX 31....

takže už to je vymyslené, ale má to svoje nevýhody napr tie prípoje v Šuranoch,mnou spomínané zrušenie 30 min rýchlych vlakov do Šale.......

Zamcan tak mne to predsa nedalo rozmýšľal som nad tým dokonca v noci nad tými osobakmi z BA hl. st. Párna:09 s príchodom do GA párna:56. Posuniem teda tie Urpiny na odchod z BA hl. st. na párna:27 príchod GA párna:59. A neparne Fatrany sa budú musieť zo Sliača posunúť na odchod neparna:48 co by mohlo byt celkom vporiadku.

Darí sa čoraz viac...rozviazané prípoje v Šuranoch na Nitru, v Galante na Trnavu, v Bratislave na Záhorie.....tuším presadzuješ len nejaký lokálpatriotizmus. Aj opačne z Ga odíde R vlak 7 min. pred príchodom vlaku z Trnavy.......atď.

17840 nie je systemový vlak ten môže byť kludne aj 7 vozňový.....
a čo sa týka križovania na Sliači, nechce sa mi hladať PDO tam to už vymysleli, bolo tu to niekde aj zavesené tak si to najdi.

Zamcan: Jedine ze by sa tie osobaky posunuli na napr. 14.25 a tie Rexy smer NZ by išli v trase dnešných Urpinov? Inak už Urpiny spripojovat s Metropolitanmi neviem tak aby som zachoval Fatrany az do/zo Zvolena. Možno niekto z vás by vedel ...

Zamcan keď to posunies na napr. 14.30 nevyjde ti už krizovanie na Sliači s Fatranmi. Tie osobaky by sa museli posunúť co by nemusel byť až taký fatálny problém si myslím. A ešte jedna otázka: pri krizovani R 17840 s R 841 v Podhájskej je to v poriadku?

kurier ten tvoj prvý návrh sa mi zdal lepší......ale ako som písal nižšie chcelo by to potom úpravu aj ZI - BB - ZV - KE a keby naozaj išli 6XX R vlaky do hodinovky možno by bol aj priechodný.....
druhý návrh sa približuje k PDO tam bolo križovanie v Beši príp na Piali už si nepamätám a na dvojkolajke pri Žiari, len odchod z BA musí byť až 14 30 aby os pred ním došiel po GA.

Vytvoriť grafikon pre určité obmedzenia je urcite náročné. Ten návrh som prepracoval ale vzhľadom na to co tu píše Zamcan tak aj tak by to bolo asi nereálne. Nevadí, dávam to sem len tak pre zaujímavosť co som vymyslel. No určite by mi neprešlo krizovanie R 17840 s R 841 v Podhájskej. Inak som ten nedeľný posilak nemal kde zakomponovať.

nikdy nebolo zámerom zrušiť prípoje od Metropolitanov na Urpíny, vyžiadala si to kapacita BHL.ST. kde by nebolo možné mať naraz príchodový aj odchodový Urpín a naraz aj obidva Metropolitany.......(teraz vynechajme že namiesto jedného dvoch grafikonov to vyzerá na päť)...
PDO (plán dopravnej obslužnosti) počíta s odchodom Urpínov XX.30 napr 14 30 teda 30 min po príchode Metropolitanu z Prahy, čo sa cestujúcim z Čiech určite pozdáva......ale pre regionálnu dopravu napr do šale by to znamenalo výrazné zhoršenie (nehnevajte sa ale z BA do Ga a Šale je ozaj silná frekvencia) jednoducho preto že teraz majú každých 30 min rýchly vlak, ak by Urpíny jazdili XX 30 tak by išli dva za sebou ( REX NZ) a potom 55 min nič . Samozrejme sa ponúka možnosť prehodiť trasy REX a R ibaže to by potom REX nevyšiel pred EC do NZ a ešte k tomu by došiel do NZ v čase ked by už boli preč všetky prípoje.
Po dokončení výluk a napr aj plánovaným vybudovaním dialkoviny vo Velkých Kozmálovciach kde by sa teda dalo rýchlo vykrižovať ,by sa relatívne dalo odchádzať z Urpínom z BHL 14 10 a vlak by došiel cca rovnako do ZV ako teraz, ibaže opäť narážame na kapacitu BHL že by to musela byť súprava od príchodu z BB teda napr 13 50/14 10 čo je relatívne málo na obrat.....a další problem s regionalnou dopravou v úseku BA - GA celé by sa to rozbilo napr by už nebol prípoj v GA do TT, ale aj obehovo kde by musel byť nárast súpravy.......(teraz prichádza do GA XX.56 a odchádza XX 04 ak by os vlak išiel až o 14 15 došiel by do GA 15 02 a odchod z GA by bol potrebný 14 58 aby došiel pred Urpínom do BA)
teraz prichádza tá tretia možnosť ktorá by regionálku nerozbila a to ten odchod o cca 1 hod neskôr ako teraz z BHS teda napr 14 50 to je vlastne ten Kurierov ''nápad'', samozrejme že takýto hodinový posun by sa dotkol celej prípojovosti južnou trasou až po KE, s čím už Kurier zjavne nepočíta , niekde by sa zlepšila niekde zhoršila lebo tak to jednoducho chodí ......tak napr niekto písal že by nebol prípoj v šuranoch do Nitry , no bol by ale len v prac dni , prípoje v LV by sa tiež dali upraviť možno aj zmysluplnejšie, ale čo je ale horšie je Zvolen a jeho prípoje do Košíc ak by zostali Gemerany tak ako sú teraz muselo by sa čakať na prestup vo ZVolene 90 min......takže to celý príbeh s jazdou o hodinu neskôr z BHL neguje.......
ale pokial by prišlo k zahusteniu 6XX na hodinový takt čo je v nejakom horizonte , potom by sa dala upraviť aj vetva Zilina - Zvolen - Košice a vlastne by sme sa mohli dostať do stavu spred niekolkých rokov kedy sa všetky R (od Košíc, BB, BA stretávali vo ZV v nepárnu hodinu , takto by to bolo v párnu) ale toto by bola tak výrazná zmena že vzhladom aj na Žilinu by som si ju vedel predstaviť až na rok 2026

Určite sa nájde dosť ľudí, ktorí sa potrebujú dostať z BB na Brno(CZ). Už len študentov sú stovky. Preto sa sústreď iba na Urpíny, nerieš pri tom Fatrany. Človek z Martina a Turčianskych Teplíc do CZ alebo Bratislavy nepôjde cez BB, do Zvolena samozrejme áno. Takže to využije priame Fatrany na Zvolen a nezapĺňa Urpíny v úseku BB-ZV.

Neviem aké ďalšie veľké rekonštrukcie a výluky sú v pláne na trati 150, ale kvôli čakaniu na Gemerany vo Zvolene Urpíny často majú zo Zvolena dvojciferné meškanie a to je fakt zlé pri ceste z Bratislavy ďalej na CZ. Dnes cestujúci z BB, ktorý ide do Brna a za cestu si musí platiť, má pri ceste vlakom zážitok. Väčšina volí autobus do Bratislavy MHD na hlavák a odtiaľ Metropolitan. Prípadne už priamy bus BB Brno.

Pri kreslení v úseku BB-ZV si obmedzený Fatranmi a 1h taktu BB-ZV ako aj ďalšími OS vlakmi na trati BB-ZV. Itak si treba povedať, že väčšina cestujúcich BB-BL ďalej na CZ nejde. Veľa cestujúcich končí už v našom hlavnom meste.

Ale áno určite súhlasím s tým, aby sa z Urpínu dalo prepadnúť na Metropolitan. Ale tam musí byť dostatočná doba na prestup a za ďalšie viete, že s jazdou dobou Metropolitanov nepohneme. Tie Urpíny sú proste večný problém.??

Reagoval som na staré komentáre nižšie, kde si užívateľ Kurier išiel svoje a jednoducho som mal potrebu na to reagovať i keď oneskorene, ak ste mali toto na mysli s tými jablkami a hruškami, tak OK, ak nie, tak mi to aspoň bližšie prosím Vás konkrétizujte.

1. bod je presne to, čo som vytkol Kuriérovi a na čom sa my zhodneme.

2. Dobrá otázka, áno kapacita Výh. Váh - Varín - Potok odb. - Vrútky už dostačuje na vlaky 3xx(Zvolen - Ova). Problémov je ale oveľa viac.

Prvým a najväčším je kapacita dopravných koľají v Žiline.

Ďalší problém: potencionálne preprahy týchto vlakov by znamenali, že pre jeden vlak by HKV muselo niekde v Žiline čakať a zas druhé by sa niekde odstavovalo. Pri presunutom depe do Vrútok a nízkokapacitnej možnosti odstavovania HKV by preprah určite musel byť zatiaľ vo Vrútkach.

Ďalší problém je u objednávateľa.
MD SR, ktoré si žiada 1. triedu na linke Žilina - Ostrava, ale naopak ju nechce na linke Vrútky - Zvolen a späť.
1. triedu si žiada aj MD ČR na českom území pre Ex1 do Ostravy od štátnej hranice.
Spresním: v súčasnosti linky Žilina - Ostrava a Zvolen - Vrútky sú osobitne brané pri objednávkach ich výkonov. Pri ich dotáciách, kalkuláciach atď., nehovoriac o dislokovaní hnacích vozidiel a jednotlivých vozňov.


Ak by sme chceli nejaký pár vlakov Zvolen - Žilina - Ostrava, znamenalo by to, že z Ostravy by sa opäť musel pre jednoduchosť vrátiť až do Zvolena.
Pre príklad R 932 by sme z Vrútok viedli ako R 348(rovno v celej trase R 348). Vo Vrútkach by sa vykonal vzájomný preprah elektrického hnacieho vozidla medzi 341/933 a 932/348. Jednoducho ČD i z dôvodu vyrovnávky výkonov by svoje HKV chcelo okamžite naspäť, tak ako je tomu i dnes. Z 341 na 348. Ak to vyzerá zaujímavo, ono určite áno, ale máte veľkú stavbu v Čadci na hranici, kde ak by 341 meškala už z CZ, 07:01 by EC 144 dostalo prednosť na Mosty a 341 by iba do Žiliny prišlo s meškaním cez 35 minút. O jej ďalšom potiahnutí v smere do Vrútok, kde už by vychádzali záporné časy na preprah medzi 932/348 a 341/933, a tým pádom ku zmeškaniu aj vlaku 932/348(nie len 341/933) ani písať nejdem. V ďalšom kroku máte 343, kde máte viac ČD vozňov a tie sa musia v Žiline ,,otočiť'' nekompromisne na EC 142. No a potom už je tu 345, 141,347,143,349,145.
141, 143, 145 nehrozí, aby sa točili inde ako práve v Žiline.
345, 347 a 349 bohužiaľ čakajú vo Svinove na 113, 115 a 117. Od nového GVD 2025 už aj na 511. Nie je šanca už dnes stihnúť prísť do Žiliny načas, pretože vlaky z Prahy na Ostravu vždy dosahujú meškanie a pri ich krátkych prestupoch vo Svinove a následnej jazde 113/345, 115/347 117/511/349 vždy 3xx budú dosahovať meškanie už na odchode a takisto budú naberať ďalej viac až po Bohumín os.n., keďže cez Ostravu v tom čase vlaky jazdia aj v opačnom smere po 2. koľaji, tak dnes to vyzerá v skutočnosti tak, že taká 347 čaká vo Svinove 10 minút, kým príde 115, kým odíde na OHL, potom čaká na vchode pred OHL, kým 115 neuvoľní koľaj na OHL alebo ide cez celé OHL do boku 40km/h na 3. koľaj a potom ešte vysporiadanie sa s týmito vlakmi v stanici Bohumín, z kadiaľ už mávajú tak 15. A ak by ešte následne meškal OS 29xx na Mosty u Jablunkova, tak by nemuselo vychádzať predbiehanie v stanici Bystřice a tie 3xx by do Mostov prišli s takým meškaním, že oproti idúce vlaky nepárna hodina:01(GVD 2025) by jednoducho na Mosty boli vypravené skôr. To meškanie 345, 347 a 349 do stanice Vrútky si nechcem ani predstaviť a nie to ešte ostré obraty El. HKV v stanici Vrútky.

Naozaj sa to nedá. A veľké obmedzenie už je Čadca - Čadca št.hr. Cestujem tu pravidelne, chcel by som tu priame vlaky, o tom žiadna, ale musíme čakať. Nejde to??

Súhlasím s vašou kritikou, skúsim to ešte prepracovať. Mam to na figu. Len mi poraďte, že či by sa oplatilo vobec nejako rozumne spripojovat Metropolitany? Sú vôbec nejaké prúdy cestujúcich z/do BB ďalej za Bratislavu smer Břeclav?

Ešte podotknem, že ak by Urpíny jazdili podľa návrhu, tak by sa mimo špičiek zrušili prípoje v Šuranoch na Nitru. A ako už bolo spomenuté Urpíny a Fatrany robia 60-minútovku medzi ZV a BB, čiže takto by museli vzniknúť nejaké ďalšie vlaky medzi BB a ZV.

-Sa mi zdá že si trocha poplietol jablká s hruškami z debaty.

- hodím skrátený názor za seba:
1- hodinové prekrivanie vlakov BB-ZV vy som nechal ako je.(zvyčajne meškania+predpoklad ďalších reko trate ZM-ZV)
2- vzhľadom na ukončenie reko ZA-Strecno , by asi už bolo možné technický znovu obnoviť vlaky ZV-BB-ZA-Ostrava. (pripúšťam že existuje nejaké ALE o ktorom neviem)

Takže pár dní dozadu som Vám tu predostrel, prečo v súčasnosti vlak ako Detvan nemôže existovať. Síce 220 má dlhý pobyt v Púchove, no jeho posunutie v Žiline je nereálne kvôli kapacite v stanici Žilina, keďže krátko po jeho odchode už do Žiliny prídu 521, 341 či 601, pričom v Žiline musíte mať eše schovanú súpravu na odjazd 702. O vlakoch kategórie Os v tom čase, s ktorými sa ŽST Žilina musí kapacitne vysporiadať, radšej už ani nejdem písať. Reakcie typu prejdeme od 01.10.2024 na nové koľajisko v ŽST Žilina nebudem vôbec brať ako opodstatnené, keďže sú to len dva peróny so 4 koľajmi pre OD.

Teda fakt mi nedá reagovať, ale tak pár dní dozadu chcete Detvan(Zvolen - Praha a späť) a dnes idete s ,,vylepšením'', že skrátite Zvolen - Vrútky na Banská Bystrica - Vrútky? Iba aby ste vytvorili prestup Vrútky-BB/BB-BL, kde pri prenose meškania hlavne v opačnom smere na Žilinu a Ostravu by ste doslova donútili presadnúť do aút ľudí zo Zvolena, Sliača, okresov: Krupina, Detva, Lučenec, Veľký Krtíš, Rimavská Sobota či Poltár? Iba za cenu toho, aby ste mali v Bratislave prípoj na Metropolitany? (Aj to len v prípade, ak vlak Vrútky - BB po čakaní prípojov príde do BB s malým meškaním a Urpín pôjde a hlavne príde do Bratislavy načas).

Prosím Vás naštudujte si Plán dopravnej obslužnosti. Tam vôbec nemáte spomenuté to, že linky R BL-BB a R ZV-ZA majú byť navzájom prípojové. Majú byť vedené nezávisle od seba, aby vznikol takt 1h R ZV-BB a aby sa neprenášali meškania medzi týmito vlakmi, keďže to bol vždy najväčší problém v BBSK, čo sa ŽD týka.

Prečo vlaky zo Zvolena nemôžu končiť v Žiline alebo byť predĺžené do Ostravy? To tu naozaj vysvetľovať nejdem. Súčasný posunutý koniec stavby Modernizácia uzla ŽST Žilina je 07/2026. Ak sa to vôbec podarí, čo si úprimne nemyslím(môj subjektívny názor po každotýždennom cestovaní a porovnávaní s modernizáciou uzla ŽST Pardubice hl.n.). Vlaky od Zvolena nemáte kde schovať a ich predĺženie nepripadá do úvahy, keďže na tej trati je ďalšie obrovské obmedzenie a to stavba Čadca(mimo) - Čadca št.hr., kde obehy by už naozaj nevychádzali a v Ostrave by ste ďalej na Prahu fakt nič nestihli. Aby Vám už aj nejako vyšli obraty, museli by ste ČD presvedčiť, že by ich InterJet(príp. ComfortJet) na vlakoch 141/140 predĺžili do Zvolena a neotáčali to v Žiline. Prajem veľa šťastia. A aj to bez toho, aby ste mali dve obrovské stavby na relácii Zvolen - Čadca - Ostrava.

Takisto určite sa Vám poďakujú obyvatelia Banskej Bystrice, ktorí potrebujú byť čo najskôr v hlavnom meste, keď ich prvý vlak príde do Bratislavy až po deviatej hodine rannej. V prípade čakania na prípoj z Vrútok a prenášania meškaní na trati 170/150, by ten vlak neprišiel do Bratislavy ani len do 10:00.

Bohužiaľ, stavba v Žiline doslova obmedzuje celú sieť a tým pádom musíme čakať minimálne až do leta 2026, takže pri GVD 2025 by som kľudne ostal na tom, čo ponúka GVD 2024 so zmenami typu že Urpíny sa upravia do svojej polohy, keď sa ukončí výluka Nová Baňa - Hronský Beňadik. Na veľké zmeny by som čakal až na GVD 2026 hlavne s jeho letnou zmenou.

P.S. mňa ako človeka s trvalým pobytom v okrese Detva a pracujúceho v Ostrave, ste s tým návrhom iba rozosmiali.

miroK: ešte mi vysvetli, kde je chyba v teórii, alebo v praxi :). Ja mám štastie, ak idem vlakom, obyčajne to dobre dopadne, ale pre istotu si vždy pozriem aj náhradné alternatívne riešenia, prip. kde je aspoň najbližšie občerstvovacie zariadenie. A ešte vždy si poviem, že prídem cca vtedy a vtedy.