GVD ŽSR aktuálny a pripravovaný
Diskusia o Grafikone vlakovej dopravy. Vaše postrehy, návrhy a pripomienky.
Podradené diskusné témy
Tam neplatí priama úmera, nejedná sa o poplatok osobného dopravcu. Ja si myslim, že u nás sa vyberá na poplatku relatívne dosť, ale efekt sa neprejavuje.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922259/
Pred časom sa tu viackrát písalo o meškaniach 6xx vlakov a IC kvôli nižšej rýchlosti a lokomotívam.
Zdá sa, že svitlo v tomto smere na lepšie časy. Pri posledných dvoch jazdách Tatranom nás ťahala ''Gorila'' radu 350 a vlak išiel 160 km/h. Dokonca aj Ex 623 BA-Vrútky už takto išiel. Doteraz som neregistroval inú lokomotívu, než Vectron, pri ktorej by sa stíhalo ísť podľa grafikonu. Dokonca na jednej z ciest ešte v úseku TN-BA stiahol z meškania 8 minút (pritom pri BA-Rači je nejaká výluka, zrejme by to bolo ešte viac). Žeby už bolo nainštalované a schválené ETCS?
Zdá sa, že svitlo v tomto smere na lepšie časy. Pri posledných dvoch jazdách Tatranom nás ťahala ''Gorila'' radu 350 a vlak išiel 160 km/h. Dokonca aj Ex 623 BA-Vrútky už takto išiel. Doteraz som neregistroval inú lokomotívu, než Vectron, pri ktorej by sa stíhalo ísť podľa grafikonu. Dokonca na jednej z ciest ešte v úseku TN-BA stiahol z meškania 8 minút (pritom pri BA-Rači je nejaká výluka, zrejme by to bolo ešte viac). Žeby už bolo nainštalované a schválené ETCS?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922258/
na to aby poplatok za dopravnú cestu pokryl náklady na budovanie zastávok...tak by sa musel výrazne zvýšiť
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922257/
Nie, obec nemôže investovať do cudzieho majetku (údržba) Len ak vybuduje prístrešok (a teda je jej vlastníctvom), vtedy môže aj do jeho údržby. Platí to všeobecne, nielen pre túto železničnú problematiku.
PS: ale taká lavička je len v jednom meste, takže toto všeobecne neplatí.
PS: ale taká lavička je len v jednom meste, takže toto všeobecne neplatí.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922252/
No pravdou je, že obce môžu vybudovať aj peron či prístrešok, ale súhlasím že to je infra železníc a teda to má robiť ŽSR. Keďže im dopravca platí za dopravnú cestu, je ich vecou tú cestu vybudovať, udržiavať a zveľaďovať. Obce tu nemajú ani postavenie stavebného úradu, takže to celé zdržuje práve Blava (keď sa to vôbec do konania dostane). Ak ŽSR neurobili doteraz audit zastávok čo teba presunúť, tak neviem čo robia pre osobnú dopravu. Asi to, čo napr. pre nákladnú na Horehroní (zákazy nákladok apod.). Už dávno sa malo jednoduché nástupištia urobiť v dedinách, mestách a na sídliskách a potenciál by bol iný. Kedy to však niekto nakopne, ktovie.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922251/
Obce a kraj sa môžu podieľať na novej zastávke získaním pozemkov, vybudovaním prístupovej cesty, osvetlenia, parkoviska, stojany na bicykle a údržbou. Ale už si raz napísal - peniaze. Radšej sa investuje do dizajnovej lavičky za 5000€ ako do normálnej veci.....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922249/
Aj keby peniaze boli... Lenže nie sú. Ak sa zastávka na Boroch bude stavať (čo sa už aj mala, pokiaľ viem), tak sa za tým dá tušiť úspešný lobbing. Ale čo na druhej strane hlavného mesta? Tam sa koľko hovorilo napríklad o zastávke zhruba na úrovni Hornbachu a nič z toho. Ako dlho sa hovorí o napojení letiska na železnicu? A zase nič z toho. A to je hlavné mesto. Taká Handlová? Aj keď sa hovorí, že kto si počká, ten sa dočká, to čakanie je ozaj pridlhé. A zaznel tu správny postreh, že nemožno očakávať, že v tomto ''budovateľskom úsilí'' bude ktosi (obec, kraj) suplovať ŽSR, pretože jednak je to nonsens z pohľadu platného práva, ale zároveň je to nonsens aj z hľadiska logiky veci. Obec a kraj môžu, resp. majú na takýchto projektoch participovať celkom iným spôsobom, ale nie tak, že napr. vybudujú perón.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922248/
Aj keby peniaze boli, tento prebyrokratizovaný systém to jednoducho sakramentsky dokáže sťažiť, až natoľko, že sa každý radšej na to vykašle.
Napr. v okolí BA už 10 rokov plánujú zahustiť zastávky. Je to v hl. meste, kde by to akože malo po úradoch fičať raz-dva. Nie, uplynulo 10 rokov a až teraz (zrejme na jeseň) sa začne konečne stavať prvá zastávka Bory. Koľko výškových budov a obchodných centier medzitým postavili ? Nespočetne, ale keď sa jedná o dopravu, hlavne železničnú, tak sa nedá a nedá a nedá. Svinský systém.
Napr. v okolí BA už 10 rokov plánujú zahustiť zastávky. Je to v hl. meste, kde by to akože malo po úradoch fičať raz-dva. Nie, uplynulo 10 rokov a až teraz (zrejme na jeseň) sa začne konečne stavať prvá zastávka Bory. Koľko výškových budov a obchodných centier medzitým postavili ? Nespočetne, ale keď sa jedná o dopravu, hlavne železničnú, tak sa nedá a nedá a nedá. Svinský systém.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922247/
Veľmi velmi dávno som o nových zastavkach písal na Vlaky net ...no a odvtedy sa nezmenilo nič a predpokladám že sa ani nezmení.....
Pravda je že máme na mnohých tratiach zastavky z čias Rakúska - Uhorska kedy ešte autobusová doprava nefungovala a preto boli situované na razcestiach do viacerých dedín...ako príklad Ondrochov (vlak prejde takmer vedla celej dediny Lipová a zastaví 500 za ňou na razcestí do Ondrochova)...
Problemom je kto to premiestňovanie a stavanie nových zastávok má financovať, časové hladisko je druhoradé...tie kvázi nové zastavky napr v Handlovej a Martine sú v pláne už desaťročia...za takú dobu sa to dá naozaj naprojektovať vysúťažiť..... len problemom sú peniaze. ZSSK príp iný dopravcovia a obce pre ktorým by tá nová zastavka mala slúžiť sa o finančné krytie takéhoto projektu nestarajú, sčasti objektívne pri obciach stavať (podielať sa finančne) na stavbe na cudzom pozemku je zložité.Tak by to mala celé zatiahnuť ŽSR ktorá nemá ani na to aby sa starala na existujúce stavby......bolo by to možné ak by vlády vyčlenili dlhodobo na takéto stavby peniaze, ale to sa nedeje....a skutočne nevidím potom priestor aby ŽSR stavali niečo pre obce a dopravcov.
Pravda je že máme na mnohých tratiach zastavky z čias Rakúska - Uhorska kedy ešte autobusová doprava nefungovala a preto boli situované na razcestiach do viacerých dedín...ako príklad Ondrochov (vlak prejde takmer vedla celej dediny Lipová a zastaví 500 za ňou na razcestí do Ondrochova)...
Problemom je kto to premiestňovanie a stavanie nových zastávok má financovať, časové hladisko je druhoradé...tie kvázi nové zastavky napr v Handlovej a Martine sú v pláne už desaťročia...za takú dobu sa to dá naozaj naprojektovať vysúťažiť..... len problemom sú peniaze. ZSSK príp iný dopravcovia a obce pre ktorým by tá nová zastavka mala slúžiť sa o finančné krytie takéhoto projektu nestarajú, sčasti objektívne pri obciach stavať (podielať sa finančne) na stavbe na cudzom pozemku je zložité.Tak by to mala celé zatiahnuť ŽSR ktorá nemá ani na to aby sa starala na existujúce stavby......bolo by to možné ak by vlády vyčlenili dlhodobo na takéto stavby peniaze, ale to sa nedeje....a skutočne nevidím potom priestor aby ŽSR stavali niečo pre obce a dopravcov.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922246/
Vidíme, aký problém je v Handlovej jedno nastupisko na najväčšom sídlisku, žiadna prekládku, ale procesy trvajú akoby ani nemali skončiť. Tam kde stačí vybudovať jedno nastupisko, alebo dve pri dvojkolajkach, by sa to malo urobiť. Prekládku trati žiaľ ak nejde o nejakú inú akciu, nebudú.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922245/
Thalys, dobre vravíš, no problém nie je len v zdĺhavej administratíve a v alibizme, že načo sa o niečo snažiť, keď platí, že kto nič nerobí, ten nič nepokazí (zmýšľanie blízke mnohým úradníkom vo verejnej správe a niektorých štátnych monopoloch), ale aj -resp. predovšetkým - vo finančnej náročnosti. Inak povedané: naliať milióny do prekládky trate a dúfať, že vďaka tomu ľudia začnú viac využívať železničnú dopravu, je číry úlet. Iná situácia nastane, ak predkládku vôbec netreba a stačí len zriadiť, či presunúť zastávku. A zas iná situácia je, ak prekládku treba, ale tá predstavuje vyvolanú investíciu pri inom projekte a teda stačí ''len'' rozumne projektovať. Stále sa však točíme okolo nešťastnej konkurencii autobusovej dopravy, ktorá tu nastala v novom tisícročí a ktorú v tomto momente asi možno považovať za nemenný stav.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922244/
Tak normálne posunúť zastávku na trati bližšie ku centru obce. Rozvoj obce od vybudovania zastávky na trati z čias Rakúsko-Uhorska sa často uberal iným smerom, nehovoriac o tom, že často mali aj dve obce spoločnú zastávku na pomedzí. Takým príkladom z trate 120 je napríklad Beluša, kde bola stanica takmer na konci jednej z najväčších slovenských obcí. Stanica sa zrušila a zastávka je dnes kúsok od centra. Lenže-lenže, mám obavu o klauzulu ''nikdy sa to takto nerobilo'' a pravda je, že administratívno-stavebný proces u nás je mimoriadne zdĺhavý...
Podobne v neskoršom období vznikla aj zastávka Púchov-závody využívaná na návoz/odvoz zamestnancov z Continentalu. Celá trať 125 PU-Horní Lideč má zastávky, aj vďaka roku jej vzniku, takmer v centrách obcí.
Ešte možno také návrhy - žel. zastávka KIA pri Žiline,...
Podobne v neskoršom období vznikla aj zastávka Púchov-závody využívaná na návoz/odvoz zamestnancov z Continentalu. Celá trať 125 PU-Horní Lideč má zastávky, aj vďaka roku jej vzniku, takmer v centrách obcí.
Ešte možno také návrhy - žel. zastávka KIA pri Žiline,...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922243/
Laco, pri všetkej úcte, máš predstavu, koľko stojí P+R parkovisko? Referenčne, pozri si, koľko stálo v Šenkviciach. To máš stredne veľkú dedinu, cez ktorú prechádza koridorizovaná trať 120, stanica leží blízko centra obce, dobré napojenie na okrajové časte obce busom, vlak využívaný na dochádzanie do PK, BA a TT. Budoval sa parking pre 80+ aut. Náklady cca 1,2 mil. v roku 2019 (dnes by to bolo koľko? 2 milióny?). Samozrejme, kofinancovanie obcou len 5 pct. a zvyšok IROP.
A teraz si povedzme, že ktorá slovenská obec si takúto investíciu môže dovoliť z vlastných peňazí? Že z európskych peňazí? OK, možno, ak je vyhlásená výzva, ak obec, kraj a ŽSR uznajú, že čosi také je potrebné a ak sa podarí vyporiadať pozemky (takže aj SPF pomôže), potom sa môže kde-tu čosi postavať, Ale predstava, ako sa v stovkách obcí stavajú P+R parkoviská, aby ľudia na staniciach vymenili auto za vlak, je dosť vzdialená od reality. A nie je to veru chyba starostov...
Ďalej, bicykel? Odhliadnuc od toho, že jeho použitie je závislé od počasia a v niektorých ročných obdobiach prakticky nevyužiteľné, pokiaľ niekto nie je hard-core ''pumpičkár'', pozrime sa, v ktorých slovenských mestách - nie dedinách, ale mestách - máš dostatočnú infraštruktúru, kde ten bicykel môžeš nechať bez toho, aby bol vystavený vplyvom počasia a chránený pred krádežou. A zase, koľko stojí parkovací dom pre bickyle? Na dedine možno (kapacitne) stačí aj prístrešok s kamerou/kamerami, čo nie je taká pálka, ale kam budú vyvedené ony kamery, keď väčšina obcí môže o obecnej polícii iba snívať a PZ SR je dlhodobo personálne poddimenzovaný?
No a to sme stále len tam, kde ten vlak ide cez mesto/dedinu a kde nemusíš presviedčať ľudí, aby šliapali na stanicu/zastávku stovky metrov, či pár kilometrov, lebo v tom momente, ak im niekde po ceste, bližšie k bydlisku (a na opačnej strane bližšie k cieľu cesty) stojí bus, tak ich presvedčíš už len veľmi ťažko a len veľmi málo z nich. Ty píšeš o neosvetlených cestách ku stanici/zastávke, čo by sme zase mohli rozvíjať a baviť sa o tom, koľko to osvetlenie dnes stojí a že x obcí nemá na to, aby budovalo alebo obnovovalo verejné osvetlenie v strede obce, nieto kdesi na periférii a modlia sa, aby im priklepli prostriedky z envirofondu. Takto by sme mohli ešte chvíľu pokračovať a určite by sme sa dotkli x iných súvisiacich tém, napríklad aj asociálov voziacich sa radšej vlakom ako busom (kam ich občas vodič ani nepustí alebo ich vyhodí)...
Čo tým chcem povedať? Len to, čo som už napísal, že niekde je ten vlak už v podstate anachronizmom a nie je to príliš vina súčasných manažmentov železničných spoločností a obec samotná s tým tiež moc nenarobí. Chápem, že ťa to irituje, mňa do istej miery tiež, ale takto to je a tvrdé dáta nepustia.
A teraz si povedzme, že ktorá slovenská obec si takúto investíciu môže dovoliť z vlastných peňazí? Že z európskych peňazí? OK, možno, ak je vyhlásená výzva, ak obec, kraj a ŽSR uznajú, že čosi také je potrebné a ak sa podarí vyporiadať pozemky (takže aj SPF pomôže), potom sa môže kde-tu čosi postavať, Ale predstava, ako sa v stovkách obcí stavajú P+R parkoviská, aby ľudia na staniciach vymenili auto za vlak, je dosť vzdialená od reality. A nie je to veru chyba starostov...
Ďalej, bicykel? Odhliadnuc od toho, že jeho použitie je závislé od počasia a v niektorých ročných obdobiach prakticky nevyužiteľné, pokiaľ niekto nie je hard-core ''pumpičkár'', pozrime sa, v ktorých slovenských mestách - nie dedinách, ale mestách - máš dostatočnú infraštruktúru, kde ten bicykel môžeš nechať bez toho, aby bol vystavený vplyvom počasia a chránený pred krádežou. A zase, koľko stojí parkovací dom pre bickyle? Na dedine možno (kapacitne) stačí aj prístrešok s kamerou/kamerami, čo nie je taká pálka, ale kam budú vyvedené ony kamery, keď väčšina obcí môže o obecnej polícii iba snívať a PZ SR je dlhodobo personálne poddimenzovaný?
No a to sme stále len tam, kde ten vlak ide cez mesto/dedinu a kde nemusíš presviedčať ľudí, aby šliapali na stanicu/zastávku stovky metrov, či pár kilometrov, lebo v tom momente, ak im niekde po ceste, bližšie k bydlisku (a na opačnej strane bližšie k cieľu cesty) stojí bus, tak ich presvedčíš už len veľmi ťažko a len veľmi málo z nich. Ty píšeš o neosvetlených cestách ku stanici/zastávke, čo by sme zase mohli rozvíjať a baviť sa o tom, koľko to osvetlenie dnes stojí a že x obcí nemá na to, aby budovalo alebo obnovovalo verejné osvetlenie v strede obce, nieto kdesi na periférii a modlia sa, aby im priklepli prostriedky z envirofondu. Takto by sme mohli ešte chvíľu pokračovať a určite by sme sa dotkli x iných súvisiacich tém, napríklad aj asociálov voziacich sa radšej vlakom ako busom (kam ich občas vodič ani nepustí alebo ich vyhodí)...
Čo tým chcem povedať? Len to, čo som už napísal, že niekde je ten vlak už v podstate anachronizmom a nie je to príliš vina súčasných manažmentov železničných spoločností a obec samotná s tým tiež moc nenarobí. Chápem, že ťa to irituje, mňa do istej miery tiež, ale takto to je a tvrdé dáta nepustia.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922242/
Existuje aj také niečo ako bicykel a P&R parkovisko. To by ale musela obec a železnice do toho investovať. Plus k železničným zastávkam častokrát vedie úzka cestička bez osvetlenia a dvojmetrovou burinou naokolo - obci je to samozrejme ľahostajné.....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922241/
Ale tu nejde ani tak o to, že šrotom. Aj tým šrotom sa podaktorí odvezú, ak im stojí rovno pod nosom. Zvlášť, ak to majú zadara. Ale šliapať na vlak niekedy aj desiatky minút cez celú obec, niekedy až za ňu (ideálne, ak ti spoločnosť cestou na ranný vlak alebo z večerného vlaku robí medveď), je šport, ktorý tu pestuje čoraz menej ľudí. Môžeme sa donekonečna baviť, čo by bolo, keby bus nepremával súbežne s vlakom, ale zvážal ľudí na a zo žel. zastávky, ale to je jalová debata.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922239/
Os Myjava-Hodonín
https://www.spravazeleznic.cz/documents/50004227/168734672/k343.pdf
https://www.spravazeleznic.cz/documents/50004227/168734672/k343.pdf
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922228/
SŽ zverejnila Návrh železničního jízdního řádu pro období od 15. 12. 2024 do 13. 12. 2025.
Na trati 280 už zapracované aj Os vlaky Púchov-Horní Lideč...
https://www.spravazeleznic.cz/documents/50004227/168734672/k280.pdf
Na trati 280 už zapracované aj Os vlaky Púchov-Horní Lideč...
https://www.spravazeleznic.cz/documents/50004227/168734672/k280.pdf
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922215/