GVD ŽSR aktuálny a pripravovaný
Diskusia o Grafikone vlakovej dopravy. Vaše postrehy, návrhy a pripomienky.
Podradené diskusné témy
RailFun, ja predsa nič také nepíšem. :) Naopak, dlhodobo hovorím, že treba zlepšovať kvalitu služieb na železnici, aby boli vlaky atraktívne pre čo najširší okruh ľudí, nielen pre bezplaťákov a tých, ktorí nemajú na výber. Viď môj posledný odsek. Len tak nejako zároveň poukazujem aj na to, že úvahy typu ''urobme to a hento a turizmus bude prekvitať'' dnes na železnici príliš nefungujú a ak chceme/ideme niečo robiť, treba sa na to pozerať komplexnejšie. Ale to vlastne platí aj o samotnom cestovnom ruchu, kde to tiež chce komplexnejší prístup, než aký predvádzame na Slovensku. Hoci aj tu vidno nejaké pozitívne posuny...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922153/
Vlaky a turizmus na Horehroní? To mi akosi nejde dokopy. OK, nespochybňujem atraktivitu regiónu - ten je ozaj krásny, ale kto sa bude v dnešnej dobe terígať vlakom päť a viac hodín z hlavného mesta do Brezna, keď autom je tam hravo za polovičný čas? Alebo ja neviem, z Trnavy, Nitry, Trenčína (a ich okolia).
Nehovoriac o tom, že autom sa dovezie pred hotel/penzión/chatu, alebo rovno pod svah, kým po ceste vlakom musí riešiť prípoje. Nehovoriac o cene cestovného, ktoré pre štvorčlennú rodinu vyjde drahšie než to auto... A turisti z bližšieho okolia? Konkurencia autobusovej dopravy je téma, ktorú sme tu preberali vari stokrát, tak vďaka aspoň za cykloturistov, ktorí sa do toho busu len tak ľahko nenatlačia (ale to niekedy ani do bagety).
Čo tým chcem povedať? Áno, treba skvalitňovať služby AJ preto, aby sa vlaky v uvedenej relácii stali atraktívnejšími AJ pre turistov, cykloturistov, lyžiarov, ale netreba si od toho veľa sľubovať. Napokon ani v Štrbe či v Poprade sa z vlaku v zimnej sezóne obvykle nevyvalia stovky ľudí s lyžami, ako sa mojich mladších čias, ale možno tak desiatky...
Nehovoriac o tom, že autom sa dovezie pred hotel/penzión/chatu, alebo rovno pod svah, kým po ceste vlakom musí riešiť prípoje. Nehovoriac o cene cestovného, ktoré pre štvorčlennú rodinu vyjde drahšie než to auto... A turisti z bližšieho okolia? Konkurencia autobusovej dopravy je téma, ktorú sme tu preberali vari stokrát, tak vďaka aspoň za cykloturistov, ktorí sa do toho busu len tak ľahko nenatlačia (ale to niekedy ani do bagety).
Čo tým chcem povedať? Áno, treba skvalitňovať služby AJ preto, aby sa vlaky v uvedenej relácii stali atraktívnejšími AJ pre turistov, cykloturistov, lyžiarov, ale netreba si od toho veľa sľubovať. Napokon ani v Štrbe či v Poprade sa z vlaku v zimnej sezóne obvykle nevyvalia stovky ľudí s lyžami, ako sa mojich mladších čias, ale možno tak desiatky...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922149/
Presne tak. Prioritou je prepojenie D1 a dostavba R1 na RK príde najskôr az potom...a R2 snáď...a to bude rok 2035 tuším :)
PS: vlastne sa kúsok už predlžuje R1: za Slovenskú Ľupču, aby sa kriticky most na I/66 obišiel a premávka aj po I/66 bude mať od Šalkovej za Ľupču prelozku.
Žiaľ, do rezervy pre druhú koľaj v 2005 nabili stožiare trakcneho vedenia. Takže akákoľvek časť budúcej dvojkolajka vyžaduje aj tu prekládku TV a teda zbytočne ďalšie lóve. Ale úsek Radvaň - Sliač by sa ozaj patril urobiť. Ak by sa ešte natrvalo nasadili el.jednotky, bude to hneď o inom.
Ktokoľvek chce niečo ako Sbahn do BR, tak je mimo realitu. BB-ZV môže byť 15 min, ale na BR už nie.
PS: vlastne sa kúsok už predlžuje R1: za Slovenskú Ľupču, aby sa kriticky most na I/66 obišiel a premávka aj po I/66 bude mať od Šalkovej za Ľupču prelozku.
Žiaľ, do rezervy pre druhú koľaj v 2005 nabili stožiare trakcneho vedenia. Takže akákoľvek časť budúcej dvojkolajka vyžaduje aj tu prekládku TV a teda zbytočne ďalšie lóve. Ale úsek Radvaň - Sliač by sa ozaj patril urobiť. Ak by sa ešte natrvalo nasadili el.jednotky, bude to hneď o inom.
Ktokoľvek chce niečo ako Sbahn do BR, tak je mimo realitu. BB-ZV môže byť 15 min, ale na BR už nie.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922146/
Allegro Ty si to tu jediný pochopil. Dvojkolajka ZV - BB by bola v celom úseku úplne zbytočná ALE v úseku Sliač kúpele - Vlkanová úplne postačujúca a HLAVNE EFEKTÍVNA.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922145/
VUC nedokážu ani autobusovú dopravu usmerňovať. Autobusové spoločnosti si robia čo chcú a VUC len pritakáva.....ale nečudujem sa, takéto blbé delenie našej malej krajiny mohlo vzniknúť len v ranných časoch vzniku samostatnej SR za čias mečiarizmu. Zaujímavé, že nik nemá odvahu rozumne, ale ozaj rozumne určiť nové hranice krajov príp. okresov. Nechcem obhajovať bývalý režim, ale fakt delenie krajiny na 3 kraje + Bratislava bolo dobré a spraviť väčšie okresy, nie kadejaké malé miniprcky.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922144/
- cp sa tyka turistiky..... tipujem ze zmysel vlak ma, ale asi len vo vybranych mesiacoch......mozno letny Horehronec.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922136/
-konecne dorobit D1-ku je podla mna spravny napad s meskanim asi 15rokov :-) , to by som ministerstvu nevycital.
-investovat sa so trate BB-BR asi naozaj nebude a bude dobre ze sa udrzi v prevadzke..... skoda ze sa nezrealizoval projekt podobny Moldave a neprekopala trat+pavucina BB-BR. na neaky S-bahn to tam nevidim ani za 50 rokov, ale predlzene vlaky ZV-BB-BR co 1h by boli realne (pod dohode s VUC-kou o zruseni paralelnych BUSov)...........nieco ako potiahli vlaky z Cadce na Skalite
-investovat sa so trate BB-BR asi naozaj nebude a bude dobre ze sa udrzi v prevadzke..... skoda ze sa nezrealizoval projekt podobny Moldave a neprekopala trat+pavucina BB-BR. na neaky S-bahn to tam nevidim ani za 50 rokov, ale predlzene vlaky ZV-BB-BR co 1h by boli realne (pod dohode s VUC-kou o zruseni paralelnych BUSov)...........nieco ako potiahli vlaky z Cadce na Skalite
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922135/
@gvd
Horehronie je región ako stvorený na turistiku, tam by mali premávať vlaky ako napríklad Glacier Expres vo Švajčiarsku, problémom sú často lokálni podnikatelia, ktorí keď vidia zahraničného turistu tak sa ho snažia čo najviac ošklbať.....
Zaostalosť železničnej infraštruktúry je tam biedna, tak ako na celom Slovensku a nepredpokladám že sa tam vôbec bude v najbližších rokoch nejak výrazne investovať, pretože minister dopravy ide tlačiť peniaze do diaľníc, Úrad pre hodnoty tam neschváli v podstate nič --- takže je šanca že o 30 rokov už na Horehroní nepôjde žiaden vlak.....
Horehronie je región ako stvorený na turistiku, tam by mali premávať vlaky ako napríklad Glacier Expres vo Švajčiarsku, problémom sú často lokálni podnikatelia, ktorí keď vidia zahraničného turistu tak sa ho snažia čo najviac ošklbať.....
Zaostalosť železničnej infraštruktúry je tam biedna, tak ako na celom Slovensku a nepredpokladám že sa tam vôbec bude v najbližších rokoch nejak výrazne investovať, pretože minister dopravy ide tlačiť peniaze do diaľníc, Úrad pre hodnoty tam neschváli v podstate nič --- takže je šanca že o 30 rokov už na Horehroní nepôjde žiaden vlak.....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922134/
Ani neviem, či je na Slovensku nejaký ''dvojtvárnejší'' región ako je Horehronie... Na jednej strane tam skapal pes, je tam bieda a zaostalosť (zašlá sláva), na druhej strane je tam tam toľko turistických klenotov ako len málokde... Čo sa týka samotnej železnice, vnímam tam niekoľko problémov. Oblasť okolo železnice je relatívne husto osídlená, takže je potrebné, aby Os vlaky zastavovali všade, avšak tým, že tam neexistuje iná vrstva, pre ľudí v relácii Brezno-BB a Podbrezová-BB je to dosť pomalé... Železnicu trochu vykráda aj samotná SADka, ktorá tam má Autobusy BB-BR v počte okolo 20 párov v X. Je škoda, že sa tam neuplatňuje pásmová doprava, kde by Zr vlaky išli v zastávkách Horehronca a dediny by obsluhovali Os vlaky. Lenže ono zas na ďalšiu vrstvu tam je malý dopyt...
Takže ak tam majú byť ľudia vo vlakoch, nemôžu byť v autobusoch. Ak majú byť vo vlakoch, vlak musí byť rýchly.
Takže ak tam majú byť ľudia vo vlakoch, nemôžu byť v autobusoch. Ak majú byť vo vlakoch, vlak musí byť rýchly.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922133/
Draxter, zatiaľ nepotiahne. Zostal by som pri tejto formulácii, aj keď fakt, že s tým nepočíta ani územný plán kraja, je pre mňa nová info a tomu “zatiaľ” to dáva iný rozmer. ;)
Ale teda, prečo sa nepotiahne? Lebo BBSK, aspoň pokiaľ viem, na to ani dned a ani výhľadovo nevidí dostatočný dôvod. I/66 je frekventovaná cesta, ale postačuje, preto sa župa vydala cestou rekonštruovania jednotlivých úsekov. To ukončenie rýchlostnej cesty je dnes úplne OK. Známi z Lupče síce hundrú, že mohla končiť až u nich či za nimi či ako, ale to je skôr taký folklór. Podobný ako predstavy o S-Bahne zo ZV až do BR.
Prečo som to spomínal ja, je práve tá súvislosť, že vlak BR-BB-ZV už dnes dosť ťažko konkuruje gumokolom. O potrebe investícií do trate ZV-BB sa baviť nemusíme (ja tvrdím, že dvojkoľajný by mal byť celý ťah minimálne po tú BB, čo sa tiež asi tak skoro nestane), ale ak sa bavíme o trati od BB ďalej, tam sa dá argumentovať všeličím, napr. potrebou kvalitnejšieho a využitelnejšieho južného spojenia BA-KE, ale sotva tým, že až sa tam čosi urobí, tak tam exponenciálne narastie počet pasažierov, až tqm naplníme S-Bahn. To proste nesedí a na to som poukazoval. :)
Ale teda, prečo sa nepotiahne? Lebo BBSK, aspoň pokiaľ viem, na to ani dned a ani výhľadovo nevidí dostatočný dôvod. I/66 je frekventovaná cesta, ale postačuje, preto sa župa vydala cestou rekonštruovania jednotlivých úsekov. To ukončenie rýchlostnej cesty je dnes úplne OK. Známi z Lupče síce hundrú, že mohla končiť až u nich či za nimi či ako, ale to je skôr taký folklór. Podobný ako predstavy o S-Bahne zo ZV až do BR.
Prečo som to spomínal ja, je práve tá súvislosť, že vlak BR-BB-ZV už dnes dosť ťažko konkuruje gumokolom. O potrebe investícií do trate ZV-BB sa baviť nemusíme (ja tvrdím, že dvojkoľajný by mal byť celý ťah minimálne po tú BB, čo sa tiež asi tak skoro nestane), ale ak sa bavíme o trati od BB ďalej, tam sa dá argumentovať všeličím, napr. potrebou kvalitnejšieho a využitelnejšieho južného spojenia BA-KE, ale sotva tým, že až sa tam čosi urobí, tak tam exponenciálne narastie počet pasažierov, až tqm naplníme S-Bahn. To proste nesedí a na to som poukazoval. :)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922131/
R1 sa do BR nepotiahne, nie je ani vo výhľade, a v územnom pláne BBSK je len R2 ďalej z LC do RV a R1 ide do RK. To je všetko. Ale je tam druhá koľaj BB-ZV. A je územná rezerva aj pri obchvate BR na budúcu elektrifikacii (ktovie kedy, keď vidím že Moldava skoro rok natiahnuté drôty a stále nič).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922127/
Laco, koncept S-Bahn nie je služba, je to celý systém, ako píše aj Allegro, a na Slovensku by mal význam možno tak v okolí hlavného mesta (neriešme paraleky zachádzania po Marchegg, lebo to je periféria viedenského S-Bahnu, nie je jeho jadro). Aj to by sa muselo ísť do zriadenia a budovania nových zastávok, možno aj nových tratí, a nasadzovania moderných jednotiek, ktorých nemáme dostatok a ešte dlhšie mať nebudeme. Náklady by nám teda porástli rádovo do vyšších desiatok miliónov. A to by Magistrát musel dlho a hlasno kričať, že niečo také chce a nutne potrebuje, musel by začať prosíkať štát a musel by vzniknúť aj nejaký verejný tlak. Neviem, ja akosi nepočujem, že by ktosi kričal... :)
Nechcem sa opakovať, ale netvárme sa, že práve táto vláda bude horlivo liať peniaze do hlavného mesta, kde ju aj tak väčšinovo nevolia a nevolili a kde o to vlastne ani Magistrát príliš nestojí, keď tie peniaze vie a potrebuje investovať inde. Na projekty, ktoré sú celkom inak pripravené a budú slúžiť ľuďom v regiónoch, v ktorých to ocenia. Prečo by to robila? A potom, aj keby sa teraz rovno všetky relevantné subjekty zhodli a dohodli, že na to ideme a aj keby sa projektovanie a povoľovanie začalo hneď zajtra a udialo by sa expresne rýchlo, bez námietok, výhrad a x iných zádrhelov (čo sa nedá očakávať), koľko by trvalo, kým by sme sa v BA zviezli skutočným S-Bahnom a nie jeho slovenskou paródiou? :D
A teda, nie je to len vec peňazí, ale keby sa rovno našla aj politická vôľa - čo z politického hľadiska nedáva logiku - tak by sme rovno narazili na ďalšie limity a zistili, že kým nemáme ''novú'' BA HL, tak ju nedokážeme obsluhovať žiadnym S-Bahnom. Kým nemáme tretiu koľaj do TT a MA, tak nedokážeme v nejakom krátkom intervale obsluhovať najatraktívnejšie trate... Tu už sa bavíme o investíciách rádovo v stovkách miliónov. A ak si niekto myslí, že možno o tri roky príde iná vláda a tá by to možno videla inak, tak je neskutočne naivný. Sorry, S-Bahn v BA tak skoro nebude. Nie skutočný S-Bahn s modernými vozidlami, kvalitnými službami, krátkymi intervalmi, množstvom zastávok... :(
A teda, celkom isto nebude ani v relácii ZV - BB - BR. Jedna vec je, že od BB železnica v mnohom zodpovedá štandardom prvej polovice minulého storočia, čo je veľmi zlá vizitka železnice, ale aj štátu ako takého. A po BB tiež žiadna sláva - to sme tu rozoberali už x-krát. Lenže predstavy o tom, ako sa nám celý región začne voziť vlakom, ak pridáme spoje a skrátime interval, je skôr zbožné prianie. Konkurovať autám a autobusom sa tu poriadne nedá už dnes. A až sa rýchlostná cesta nebude končiť za BB, ale potiahne sa do BR, tak to bude ešte evidentnejšie. Nevieme povedať, čo bude až/ak sa v druhej polovici budúcej dekády naplnia mokré o elektromobilite a či to bude taký gamechanger, ktorý by ľudí masívnejšie vrátil do vlakov, ale to asi teraz nemá zmysel rozpitvávať. ;)
Laco, veď sám si napísal, že mestá a obce to príliš netrápi. To nie je vizitka ich ľahostajnosti, ale skôr realistický postoj zodpovedajúci situácii v roku 2024.
Nechcem sa opakovať, ale netvárme sa, že práve táto vláda bude horlivo liať peniaze do hlavného mesta, kde ju aj tak väčšinovo nevolia a nevolili a kde o to vlastne ani Magistrát príliš nestojí, keď tie peniaze vie a potrebuje investovať inde. Na projekty, ktoré sú celkom inak pripravené a budú slúžiť ľuďom v regiónoch, v ktorých to ocenia. Prečo by to robila? A potom, aj keby sa teraz rovno všetky relevantné subjekty zhodli a dohodli, že na to ideme a aj keby sa projektovanie a povoľovanie začalo hneď zajtra a udialo by sa expresne rýchlo, bez námietok, výhrad a x iných zádrhelov (čo sa nedá očakávať), koľko by trvalo, kým by sme sa v BA zviezli skutočným S-Bahnom a nie jeho slovenskou paródiou? :D
A teda, nie je to len vec peňazí, ale keby sa rovno našla aj politická vôľa - čo z politického hľadiska nedáva logiku - tak by sme rovno narazili na ďalšie limity a zistili, že kým nemáme ''novú'' BA HL, tak ju nedokážeme obsluhovať žiadnym S-Bahnom. Kým nemáme tretiu koľaj do TT a MA, tak nedokážeme v nejakom krátkom intervale obsluhovať najatraktívnejšie trate... Tu už sa bavíme o investíciách rádovo v stovkách miliónov. A ak si niekto myslí, že možno o tri roky príde iná vláda a tá by to možno videla inak, tak je neskutočne naivný. Sorry, S-Bahn v BA tak skoro nebude. Nie skutočný S-Bahn s modernými vozidlami, kvalitnými službami, krátkymi intervalmi, množstvom zastávok... :(
A teda, celkom isto nebude ani v relácii ZV - BB - BR. Jedna vec je, že od BB železnica v mnohom zodpovedá štandardom prvej polovice minulého storočia, čo je veľmi zlá vizitka železnice, ale aj štátu ako takého. A po BB tiež žiadna sláva - to sme tu rozoberali už x-krát. Lenže predstavy o tom, ako sa nám celý región začne voziť vlakom, ak pridáme spoje a skrátime interval, je skôr zbožné prianie. Konkurovať autám a autobusom sa tu poriadne nedá už dnes. A až sa rýchlostná cesta nebude končiť za BB, ale potiahne sa do BR, tak to bude ešte evidentnejšie. Nevieme povedať, čo bude až/ak sa v druhej polovici budúcej dekády naplnia mokré o elektromobilite a či to bude taký gamechanger, ktorý by ľudí masívnejšie vrátil do vlakov, ale to asi teraz nemá zmysel rozpitvávať. ;)
Laco, veď sám si napísal, že mestá a obce to príliš netrápi. To nie je vizitka ich ľahostajnosti, ale skôr realistický postoj zodpovedajúci situácii v roku 2024.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922124/
@Draxter
OK, napíšem to teda inak. Na trati Zvolen - BB, ktorá má dĺžku 21 km máš tri zastávky (Sliač, Radvaň a Vlkanová) kde sa dajú vykrižovať vlaky. To mi chceš povedať že napriek tomu sa tam nedajú natlačiť osobáky v polhodinovom takte? Pretože tomu jednoducho neverím.....
OK, napíšem to teda inak. Na trati Zvolen - BB, ktorá má dĺžku 21 km máš tri zastávky (Sliač, Radvaň a Vlkanová) kde sa dajú vykrižovať vlaky. To mi chceš povedať že napriek tomu sa tam nedajú natlačiť osobáky v polhodinovom takte? Pretože tomu jednoducho neverím.....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922121/