GVD ŽSR aktuálny a pripravovaný
Diskusia o Grafikone vlakovej dopravy. Vaše postrehy, návrhy a pripomienky.
Podradené diskusné témy
R1 sa do BR nepotiahne, nie je ani vo výhľade, a v územnom pláne BBSK je len R2 ďalej z LC do RV a R1 ide do RK. To je všetko. Ale je tam druhá koľaj BB-ZV. A je územná rezerva aj pri obchvate BR na budúcu elektrifikacii (ktovie kedy, keď vidím že Moldava skoro rok natiahnuté drôty a stále nič).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922127/
Laco, koncept S-Bahn nie je služba, je to celý systém, ako píše aj Allegro, a na Slovensku by mal význam možno tak v okolí hlavného mesta (neriešme paraleky zachádzania po Marchegg, lebo to je periféria viedenského S-Bahnu, nie je jeho jadro). Aj to by sa muselo ísť do zriadenia a budovania nových zastávok, možno aj nových tratí, a nasadzovania moderných jednotiek, ktorých nemáme dostatok a ešte dlhšie mať nebudeme. Náklady by nám teda porástli rádovo do vyšších desiatok miliónov. A to by Magistrát musel dlho a hlasno kričať, že niečo také chce a nutne potrebuje, musel by začať prosíkať štát a musel by vzniknúť aj nejaký verejný tlak. Neviem, ja akosi nepočujem, že by ktosi kričal... :)
Nechcem sa opakovať, ale netvárme sa, že práve táto vláda bude horlivo liať peniaze do hlavného mesta, kde ju aj tak väčšinovo nevolia a nevolili a kde o to vlastne ani Magistrát príliš nestojí, keď tie peniaze vie a potrebuje investovať inde. Na projekty, ktoré sú celkom inak pripravené a budú slúžiť ľuďom v regiónoch, v ktorých to ocenia. Prečo by to robila? A potom, aj keby sa teraz rovno všetky relevantné subjekty zhodli a dohodli, že na to ideme a aj keby sa projektovanie a povoľovanie začalo hneď zajtra a udialo by sa expresne rýchlo, bez námietok, výhrad a x iných zádrhelov (čo sa nedá očakávať), koľko by trvalo, kým by sme sa v BA zviezli skutočným S-Bahnom a nie jeho slovenskou paródiou? :D
A teda, nie je to len vec peňazí, ale keby sa rovno našla aj politická vôľa - čo z politického hľadiska nedáva logiku - tak by sme rovno narazili na ďalšie limity a zistili, že kým nemáme ''novú'' BA HL, tak ju nedokážeme obsluhovať žiadnym S-Bahnom. Kým nemáme tretiu koľaj do TT a MA, tak nedokážeme v nejakom krátkom intervale obsluhovať najatraktívnejšie trate... Tu už sa bavíme o investíciách rádovo v stovkách miliónov. A ak si niekto myslí, že možno o tri roky príde iná vláda a tá by to možno videla inak, tak je neskutočne naivný. Sorry, S-Bahn v BA tak skoro nebude. Nie skutočný S-Bahn s modernými vozidlami, kvalitnými službami, krátkymi intervalmi, množstvom zastávok... :(
A teda, celkom isto nebude ani v relácii ZV - BB - BR. Jedna vec je, že od BB železnica v mnohom zodpovedá štandardom prvej polovice minulého storočia, čo je veľmi zlá vizitka železnice, ale aj štátu ako takého. A po BB tiež žiadna sláva - to sme tu rozoberali už x-krát. Lenže predstavy o tom, ako sa nám celý región začne voziť vlakom, ak pridáme spoje a skrátime interval, je skôr zbožné prianie. Konkurovať autám a autobusom sa tu poriadne nedá už dnes. A až sa rýchlostná cesta nebude končiť za BB, ale potiahne sa do BR, tak to bude ešte evidentnejšie. Nevieme povedať, čo bude až/ak sa v druhej polovici budúcej dekády naplnia mokré o elektromobilite a či to bude taký gamechanger, ktorý by ľudí masívnejšie vrátil do vlakov, ale to asi teraz nemá zmysel rozpitvávať. ;)
Laco, veď sám si napísal, že mestá a obce to príliš netrápi. To nie je vizitka ich ľahostajnosti, ale skôr realistický postoj zodpovedajúci situácii v roku 2024.
Nechcem sa opakovať, ale netvárme sa, že práve táto vláda bude horlivo liať peniaze do hlavného mesta, kde ju aj tak väčšinovo nevolia a nevolili a kde o to vlastne ani Magistrát príliš nestojí, keď tie peniaze vie a potrebuje investovať inde. Na projekty, ktoré sú celkom inak pripravené a budú slúžiť ľuďom v regiónoch, v ktorých to ocenia. Prečo by to robila? A potom, aj keby sa teraz rovno všetky relevantné subjekty zhodli a dohodli, že na to ideme a aj keby sa projektovanie a povoľovanie začalo hneď zajtra a udialo by sa expresne rýchlo, bez námietok, výhrad a x iných zádrhelov (čo sa nedá očakávať), koľko by trvalo, kým by sme sa v BA zviezli skutočným S-Bahnom a nie jeho slovenskou paródiou? :D
A teda, nie je to len vec peňazí, ale keby sa rovno našla aj politická vôľa - čo z politického hľadiska nedáva logiku - tak by sme rovno narazili na ďalšie limity a zistili, že kým nemáme ''novú'' BA HL, tak ju nedokážeme obsluhovať žiadnym S-Bahnom. Kým nemáme tretiu koľaj do TT a MA, tak nedokážeme v nejakom krátkom intervale obsluhovať najatraktívnejšie trate... Tu už sa bavíme o investíciách rádovo v stovkách miliónov. A ak si niekto myslí, že možno o tri roky príde iná vláda a tá by to možno videla inak, tak je neskutočne naivný. Sorry, S-Bahn v BA tak skoro nebude. Nie skutočný S-Bahn s modernými vozidlami, kvalitnými službami, krátkymi intervalmi, množstvom zastávok... :(
A teda, celkom isto nebude ani v relácii ZV - BB - BR. Jedna vec je, že od BB železnica v mnohom zodpovedá štandardom prvej polovice minulého storočia, čo je veľmi zlá vizitka železnice, ale aj štátu ako takého. A po BB tiež žiadna sláva - to sme tu rozoberali už x-krát. Lenže predstavy o tom, ako sa nám celý región začne voziť vlakom, ak pridáme spoje a skrátime interval, je skôr zbožné prianie. Konkurovať autám a autobusom sa tu poriadne nedá už dnes. A až sa rýchlostná cesta nebude končiť za BB, ale potiahne sa do BR, tak to bude ešte evidentnejšie. Nevieme povedať, čo bude až/ak sa v druhej polovici budúcej dekády naplnia mokré o elektromobilite a či to bude taký gamechanger, ktorý by ľudí masívnejšie vrátil do vlakov, ale to asi teraz nemá zmysel rozpitvávať. ;)
Laco, veď sám si napísal, že mestá a obce to príliš netrápi. To nie je vizitka ich ľahostajnosti, ale skôr realistický postoj zodpovedajúci situácii v roku 2024.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922124/
@Draxter
OK, napíšem to teda inak. Na trati Zvolen - BB, ktorá má dĺžku 21 km máš tri zastávky (Sliač, Radvaň a Vlkanová) kde sa dajú vykrižovať vlaky. To mi chceš povedať že napriek tomu sa tam nedajú natlačiť osobáky v polhodinovom takte? Pretože tomu jednoducho neverím.....
OK, napíšem to teda inak. Na trati Zvolen - BB, ktorá má dĺžku 21 km máš tri zastávky (Sliač, Radvaň a Vlkanová) kde sa dajú vykrižovať vlaky. To mi chceš povedať že napriek tomu sa tam nedajú natlačiť osobáky v polhodinovom takte? Pretože tomu jednoducho neverím.....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922121/
@Allegro
Slovom S-Bahn sa označuje prímestská železnica všeobecne, použil som toto slovo preto, lebo vystihuje presne to načo je určená, čiže obsluhu regiónov. Prahe sa používa Esko, v Paríži RER, v Maďarsku HÉV.....
S-Bahn nemusí premávať len na dvojkoľajnej trati, ako príklad si zober úsek Wien - Marchegg, kde vlaky dlhé roky premávali len po jednej koľaji a v dosť hustom intervale. A takých miest kde to fičí po jednej koľaji je v Európe dosť....
Nikde som nepísal o 10 minútovom intervale, ale medzi Sliačom a Radvaňou je dosť zastávok aby sa mohli vlaky vykrižovať, ale v špičke 20 minútový interval sa dá zvládnuť, treba si sadnúť a začať uvažovať. Rovnako ako by bolo potrebné začať riešiť zdvojkoľajnenie. Ale mestám v regióne je to ľahostajné, železniciam je to ľahostajné, MinDopr je to ľahostajné tiež. A tuto ľudia na vlaky.net sú nadšení a otvárajú šampanské, lebo niekde sa podarila oprava v dĺžke 11 km a vlaky tam nebudú premávať 50km/h ale úžasnou rýchlosťou 80km/h. V 21. storočí, zdôrazňujem.....
A koho by vozili? No predsa ľudí! Pokiaľ to bude rýchla trať, budú nasadené často premávajúce moderné súpravy s WiFi, nedajbože automatom na občerstvenie, ľudia si to obľúbia. Pozri sa na trať BA - KN. kde už takmer nechodilo nič, prišiel tam žltý indián a trať zrazu nestíha, lebo o cestovanie je obrovský záujem....
Región Zvolen - Banská Bystrica - Brezno má potenciál patriť medzi ekonomicky najsilnejšie oblasti na Slovensku. Možno nemá pol milióna obyvateľov, ale tých 150 tisíc je už zaujímavé číslo. Na to aby sa tento región rozvíjal aj ďalej je potrebná aj kvalitná železničná infraštruktúra....
Slovom S-Bahn sa označuje prímestská železnica všeobecne, použil som toto slovo preto, lebo vystihuje presne to načo je určená, čiže obsluhu regiónov. Prahe sa používa Esko, v Paríži RER, v Maďarsku HÉV.....
S-Bahn nemusí premávať len na dvojkoľajnej trati, ako príklad si zober úsek Wien - Marchegg, kde vlaky dlhé roky premávali len po jednej koľaji a v dosť hustom intervale. A takých miest kde to fičí po jednej koľaji je v Európe dosť....
Nikde som nepísal o 10 minútovom intervale, ale medzi Sliačom a Radvaňou je dosť zastávok aby sa mohli vlaky vykrižovať, ale v špičke 20 minútový interval sa dá zvládnuť, treba si sadnúť a začať uvažovať. Rovnako ako by bolo potrebné začať riešiť zdvojkoľajnenie. Ale mestám v regióne je to ľahostajné, železniciam je to ľahostajné, MinDopr je to ľahostajné tiež. A tuto ľudia na vlaky.net sú nadšení a otvárajú šampanské, lebo niekde sa podarila oprava v dĺžke 11 km a vlaky tam nebudú premávať 50km/h ale úžasnou rýchlosťou 80km/h. V 21. storočí, zdôrazňujem.....
A koho by vozili? No predsa ľudí! Pokiaľ to bude rýchla trať, budú nasadené často premávajúce moderné súpravy s WiFi, nedajbože automatom na občerstvenie, ľudia si to obľúbia. Pozri sa na trať BA - KN. kde už takmer nechodilo nič, prišiel tam žltý indián a trať zrazu nestíha, lebo o cestovanie je obrovský záujem....
Región Zvolen - Banská Bystrica - Brezno má potenciál patriť medzi ekonomicky najsilnejšie oblasti na Slovensku. Možno nemá pol milióna obyvateľov, ale tých 150 tisíc je už zaujímavé číslo. Na to aby sa tento región rozvíjal aj ďalej je potrebná aj kvalitná železničná infraštruktúra....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922113/
Tak ICE LACKO, aby bolo jasno, S-bahn je predmestská doprava vo veľkých mestách hlavne v nemecky hovoriacich krajinách. Neviem o tom že by Brezno, Zvolen či B. Bystrica boli veľkomestom, tobôž nie je uvedené územie v Nemecku, či v inom nemecky hovoriacom štáte. S-bahn využíva dvojkoľajné elektrifikované trate v takte cca 10 min. O elektrifikácii niet sporu, dvojkoľajka je veľmi sporná, hádam je reálna len v úseku Sliač - Vlkanová, max. po Radvaň. Pýtam sa, koho by vozili v 10 min. takte ? Tak trochu reálu a rácia by ti nezaškodilo.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922110/
Gemer obslúži Poľana, tam problém nie je. Snáď len v kvalite vagónov, tie dva nočné vlaky by si zaslúžili niečo moderné, na úrovni - potom by možno aj stalo že by boli neustále vypredané. Ale to isté platí aj o vlakoch BA - ZA - KE
Aj keď to možno vyznie hnusne, Horehronie je zaujímavé maximálne po Brezno. Železnice by sa mali sústrediť skôr na skvalitnenie infraštruktúry BB - Brezno, spomenul by som aj elektrifikáciu, ale to už je z kategórie sci-fi. Ďalej zavedenie priamych vlakov z Brezna do BA skoro ráno a z BA do Brezna niekedy podvečer a vytvorenie S-Bahn Brezno - BB - Zvolen
Aj keď to možno vyznie hnusne, Horehronie je zaujímavé maximálne po Brezno. Železnice by sa mali sústrediť skôr na skvalitnenie infraštruktúry BB - Brezno, spomenul by som aj elektrifikáciu, ale to už je z kategórie sci-fi. Ďalej zavedenie priamych vlakov z Brezna do BA skoro ráno a z BA do Brezna niekedy podvečer a vytvorenie S-Bahn Brezno - BB - Zvolen
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922094/
Súhlasím, že v prvej fáze by stačili prvé dva, ale na druhej strane by som nepodceňoval Gemer a Horehronie. Z toho územia nikoho tiež migrujú ľudia do práce a školy, avšak plnia vlaky a busy na iných trasách. Vždy som prekvapený, keď do Flixbusu, ktorý chodí denne, nekúpim lístok z Tisovca do Brezna, lebo bus je plný. Ľudia z Gemera a Horehronia tiež chodia vlakom, ale vychádzajú z Popradu, SNV, Rožňavy, BB a podobne... Pre efektivitu môže nočný vlak riešiť na trati od Nálepkova prvý a posledný vlak...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922092/
Česmad by sa zbláznil, keby nákladná doprava prešla na železnicu.......
V prvej etape stačia dva nočné vlaky, BA - ZA - KE - Humenné a BA - NZ - ZV - LC - KE - Prešov. Ten tretí prechádza od Banskej Bystrice cez územie nikoho - tam už radšej nejaký prípojný vlak a prestupovalo by sa v Margecanoch na nočný vlak.
Tam by bolo dôležitejšie nasadenie kvalitných vozňov a nie nejaké rekonštrukcie, ktoré vyzerajú tak úboho, že človek má strach si do nich nastúpiť. Samozrejme vylúčiť socky a zadarmistov.....
V prvej etape stačia dva nočné vlaky, BA - ZA - KE - Humenné a BA - NZ - ZV - LC - KE - Prešov. Ten tretí prechádza od Banskej Bystrice cez územie nikoho - tam už radšej nejaký prípojný vlak a prestupovalo by sa v Margecanoch na nočný vlak.
Tam by bolo dôležitejšie nasadenie kvalitných vozňov a nie nejaké rekonštrukcie, ktoré vyzerajú tak úboho, že človek má strach si do nich nastúpiť. Samozrejme vylúčiť socky a zadarmistov.....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922090/
On ten grafikon resp PDO nie je úplne zle nastavený. Je pravda, že je orientovaný na hlavné trate, ale to je OK. Osobne som veľký fanúšik pásmovej dopravy akú urobili v úsekoch BA-TN-ZA. Po doplnení hodinového taktu EX a vlakov ''odo dňa vyhlásenia'' napr. NR-BA, postupne zhusťuje dopravu aj v širších regiónoch. Je tu ale samozrejme pár výziev, s ktorými by sa bolo treba pohrať.
A tou je aj nočná doprava. Som zástanca toho, že každá ''hlavná dolina''* by mala mať svoj jeden nočák, ktorým sa dostane durch cez republiku na jeden aj druhý smer tak, aby vedel byť ráno na mieste.
* myslím tým doliny Váh, Hornád, Nitra, Hron, Hnilec, Horný a Dolný Zemplín a Ipeľ...
A plus napojenie na každý zo susediacich štátov
1. Zemplín po 22 z BA/HE/ČNT (Wien/Brno/Budapešť) - Bratislava - Žilina - Košice - Humenné/Čop - to dnes existuje kombináciami Metropilitan/Zemplín/W-rex
2. Poľana - po 21/22 z BA/PO Bratislava - Nové Zámky - Zvolen - Rožňava - Košice - Prešov
3. Horehronec - Bratislava po 20 - Trnava - Nitra - Prievidza - Zvolen - Ban.Bystrica - Brezno - Margecany - Košice
Viem, že vlaky prechádzajú miestami, kde je nočná výluka služby, na druhej strane základná obslužnosť krajiny nemôže byť postavená na dinosaurovi, kde sa chodia výhybky prehadzovať na bicykli...
Prispieť k tomu by mohli aj podmienky v nákladnej doprave, kde by určité komodity boli regulovane presunuté za istých podmienok na železnicu. Napr. odpady, drevo, sypké hmoty a pod.
A tou je aj nočná doprava. Som zástanca toho, že každá ''hlavná dolina''* by mala mať svoj jeden nočák, ktorým sa dostane durch cez republiku na jeden aj druhý smer tak, aby vedel byť ráno na mieste.
* myslím tým doliny Váh, Hornád, Nitra, Hron, Hnilec, Horný a Dolný Zemplín a Ipeľ...
A plus napojenie na každý zo susediacich štátov
1. Zemplín po 22 z BA/HE/ČNT (Wien/Brno/Budapešť) - Bratislava - Žilina - Košice - Humenné/Čop - to dnes existuje kombináciami Metropilitan/Zemplín/W-rex
2. Poľana - po 21/22 z BA/PO Bratislava - Nové Zámky - Zvolen - Rožňava - Košice - Prešov
3. Horehronec - Bratislava po 20 - Trnava - Nitra - Prievidza - Zvolen - Ban.Bystrica - Brezno - Margecany - Košice
Viem, že vlaky prechádzajú miestami, kde je nočná výluka služby, na druhej strane základná obslužnosť krajiny nemôže byť postavená na dinosaurovi, kde sa chodia výhybky prehadzovať na bicykli...
Prispieť k tomu by mohli aj podmienky v nákladnej doprave, kde by určité komodity boli regulovane presunuté za istých podmienok na železnicu. Napr. odpady, drevo, sypké hmoty a pod.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/922087/