GVD ŽSR aktuálny a pripravovaný
Diskusia o Grafikone vlakovej dopravy. Vaše postrehy, návrhy a pripomienky.
Podradené diskusné témy
draxter usudzujem z toho, že LE zachádza do Kysaku a úvraťou ide na Prešov (podľa nového GVD) I keď ktovie...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/924175/
clansman väčšinou súhlasím ....len vtedy v dobe rušení lokálok putoval taký zoznam vraj od MMF (medz menový fond) ktoré trate sa majú zrušiť.....a aby som to premostil do dnešnej hosp situacie konsolidácie je to podobné ak nebude vláda konsolidovať teda škrtiť výdavky príde bankrot a veritelia a tí sa už nebudú pýtať.......Z Odorovho lega sa dalo použiť všeličo táto vláda si vybrala DPH, iná by si vybrala dôchodky, rôzne socialne dávky.....
a teraz k objednávkam krajom, má to ešte jeden detail a to nezmyselných 8 krajov, nezabudajme že žel sieť Slovenska nie je taká hustá ako v Cechách kde sa radi pozeráme.Taký os vlak z NZ do BA by museli objednávať tri kraje , stále máte pocit že by to bolo určite lepšie? vymýšlal sa nejaký pakšvil že tam kde to bude cez viac krajov bude objednávať štát, to by zase potom okrem krátkych lokálov zase všetko objednával štát
a teraz k objednávkam krajom, má to ešte jeden detail a to nezmyselných 8 krajov, nezabudajme že žel sieť Slovenska nie je taká hustá ako v Cechách kde sa radi pozeráme.Taký os vlak z NZ do BA by museli objednávať tri kraje , stále máte pocit že by to bolo určite lepšie? vymýšlal sa nejaký pakšvil že tam kde to bude cez viac krajov bude objednávať štát, to by zase potom okrem krátkych lokálov zase všetko objednával štát
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/924174/
Pletieš, ale len jemne, lokálky zoškrtal Miki takmer o dekádu skôr. Bolo treba radikálne znížiť deficit verejných financií, najmä preto, aby sme čo najrýchlejšie splnili Maastrichtské kritériá a mohli vstúpiť do únie v rámci jej najväčšieho rozširovania. To nekritizujem, len konštatujem.
Samozrejme, sľubovalo sa, že veď ono sa to ešte bude v budúcnosti prehodnocovať a možno sa niekde os. doprava aj obnoví. Skrátka, tieto obvyklé chlácholivé kecy. Ako sa prehodnocovalo za tých 21 rokov a kde sa obnovila, je zase iná téma.
Fakt je, že bus lobby využila situáciu, a tak môžeme nadlhšie zrejme zabudnúť na efektívne systémy, kde bus primárne zváža substrát k vlaku a z vlaku a nepremáva paralelne so štrekou. A predsa je šanca, aspoň teoretická, že ak kraje budú objednávať a platiť aj vlaky, tak aspoň v niektorých reláciách im to vyjde tak, že ten bus paralelne nepotrebujú. Hoci hrozí, že ak sa to urobí príliš hrrr, tak narazia na limity súčasných zmlúv s autobusovými dopravcami.
Ale… ale jednu vec by som rád vypichol: my sa tu bojíme ďalšieho rušenia lokáliek, napr. ak by prešli pod kraje, ale buďme (k sebe) úprimní: na koľkých z nich sa bude dať (pri súčasnom modeli) jazdiť o desať či dvadsať rokov, ak sa do nich radikálne neinvestuje? To sú miliardy a miliardy do infraštruktúry aj do vozidiel… Fakt by ma zaujímalo, ako bude vyzerať GVD o takých dvadsať rokov…
Samozrejme, sľubovalo sa, že veď ono sa to ešte bude v budúcnosti prehodnocovať a možno sa niekde os. doprava aj obnoví. Skrátka, tieto obvyklé chlácholivé kecy. Ako sa prehodnocovalo za tých 21 rokov a kde sa obnovila, je zase iná téma.
Fakt je, že bus lobby využila situáciu, a tak môžeme nadlhšie zrejme zabudnúť na efektívne systémy, kde bus primárne zváža substrát k vlaku a z vlaku a nepremáva paralelne so štrekou. A predsa je šanca, aspoň teoretická, že ak kraje budú objednávať a platiť aj vlaky, tak aspoň v niektorých reláciách im to vyjde tak, že ten bus paralelne nepotrebujú. Hoci hrozí, že ak sa to urobí príliš hrrr, tak narazia na limity súčasných zmlúv s autobusovými dopravcami.
Ale… ale jednu vec by som rád vypichol: my sa tu bojíme ďalšieho rušenia lokáliek, napr. ak by prešli pod kraje, ale buďme (k sebe) úprimní: na koľkých z nich sa bude dať (pri súčasnom modeli) jazdiť o desať či dvadsať rokov, ak sa do nich radikálne neinvestuje? To sú miliardy a miliardy do infraštruktúry aj do vozidiel… Fakt by ma zaujímalo, ako bude vyzerať GVD o takých dvadsať rokov…
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/924173/
Zastavku inde ? Priklad od nas. Podla ZSR v polke roku 2015 bol vysutazeny projektant na navrh novej zastavky v Martine.
Zastavka mala stat v 12/2019.
https://www.zsr.sk/showdoc.do?docid=4553&forceBrowserDetector=blind
Je vyse 9 rokov ako bol vysutazeny projektant, je takmer 5 rokov ako uz ta zastavka mala stat a zatail sa ani nekoplo do zeme.
Ale s velkou slavou uz takmer pol roka mame vo Vrutkach elektronicku tabulu s odchodmi vlakov.
Zastavka mala stat v 12/2019.
https://www.zsr.sk/showdoc.do?docid=4553&forceBrowserDetector=blind
Je vyse 9 rokov ako bol vysutazeny projektant, je takmer 5 rokov ako uz ta zastavka mala stat a zatail sa ani nekoplo do zeme.
Ale s velkou slavou uz takmer pol roka mame vo Vrutkach elektronicku tabulu s odchodmi vlakov.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/924171/
Na slovensku je treba zmeniť myslenie ľudí (najmä tých pri kormidle, bez ohľadu na farbu politického trička) A to je ufo :(
Slovenská železničná sieť, na rozdiel od tej českej ide po údoliach riek (Považie, Pohronie+ údolie Hnilca, Juhoslovenská nížina. Navyše nesieme si neblahé dedičstvo, keď sa železničné stanice staviali za obcou, prípadne na hranici chotárov pre 2-3 obce. To je obejektívny fakt a sťažuje integráciu dopravy. Navyše ak bus a vlak nenadväzujú tak to hraničí s ''trucpolitikou'' a konkurenciou na nesprávnom mieste. IDS môžu v tomto pomôcť a dať doprave v regióne systém (Prvé lastovičky IDS BK a IDS východ sú už na obzore a vďaka Bohu, aj keď ešte treba kde-čo podoťahovať). Ak si pohybovo obmedzený dôchodca, alebo rodič s kočíkom a dieťaťom tak čo si vyberieš? Bus v centre dediny? Vlak 2km od obce? - najčastejšie c je správne totiž individuálne gumokolo. A niekedy by stačilo málo - urobiť zastávku inde, ako doteraz (príklad - Obišovce; Telgárt (rexy stoja na Penzióne, nie na stanici) a našlo by sa toho viacej). No ale ako píšem často ňeda śe - bo treba kus mišľec a to je nad sily niektorých. O tom, že na Sk sa všetci na všetkom snažia nabaliť už škoda reči...
Slovenská železničná sieť, na rozdiel od tej českej ide po údoliach riek (Považie, Pohronie+ údolie Hnilca, Juhoslovenská nížina. Navyše nesieme si neblahé dedičstvo, keď sa železničné stanice staviali za obcou, prípadne na hranici chotárov pre 2-3 obce. To je obejektívny fakt a sťažuje integráciu dopravy. Navyše ak bus a vlak nenadväzujú tak to hraničí s ''trucpolitikou'' a konkurenciou na nesprávnom mieste. IDS môžu v tomto pomôcť a dať doprave v regióne systém (Prvé lastovičky IDS BK a IDS východ sú už na obzore a vďaka Bohu, aj keď ešte treba kde-čo podoťahovať). Ak si pohybovo obmedzený dôchodca, alebo rodič s kočíkom a dieťaťom tak čo si vyberieš? Bus v centre dediny? Vlak 2km od obce? - najčastejšie c je správne totiž individuálne gumokolo. A niekedy by stačilo málo - urobiť zastávku inde, ako doteraz (príklad - Obišovce; Telgárt (rexy stoja na Penzióne, nie na stanici) a našlo by sa toho viacej). No ale ako píšem často ňeda śe - bo treba kus mišľec a to je nad sily niektorých. O tom, že na Sk sa všetci na všetkom snažia nabaliť už škoda reči...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/924169/
gvd tie tvoje politické kortešačky pre progresívcov sú tak viditelné.....čo si myslíš že to nerobia všetky strany...??? že si Šimečka nerobí selfíčka......robia to všetci......
to akože koho mali voliči na Gemeri voliť aby im nejazdil jeden vlak za deň a aby tam nebola chudoba.......sú to hlúpe populistické keci kto už len na to naletí....volte nás hentí vás klamali my budeme lepší...pečené holuby Vám budú padať do huby. Nebudem sa rozpisovať prečo je to tak lebo každý to mal možnosť zmeniť a sú aj objektívne dôvody prečo sú niektoré regiony ''zaostalé''...nie preto že im zlá Bratislava, zlý Fico, zlý Mikloš nechce niečo dať.....niečo postaviť.....
to akože koho mali voliči na Gemeri voliť aby im nejazdil jeden vlak za deň a aby tam nebola chudoba.......sú to hlúpe populistické keci kto už len na to naletí....volte nás hentí vás klamali my budeme lepší...pečené holuby Vám budú padať do huby. Nebudem sa rozpisovať prečo je to tak lebo každý to mal možnosť zmeniť a sú aj objektívne dôvody prečo sú niektoré regiony ''zaostalé''...nie preto že im zlá Bratislava, zlý Fico, zlý Mikloš nechce niečo dať.....niečo postaviť.....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/924168/
K tym lokalkam. Zaujimave, ze v Cechach funguje to, ze kraje objednavaju aj zeleznicu. Mam dojem ze v kazdom kraji maju svoj IDS, narozdiel od Slovenska.
Praveze Slovensko je davane ako odstrasujuci priklad, ked niekto vyslovi myslienku, ze by sa objednavanie lokalnych vlakov malo vratit na celostatnu uroven.
Praveze Slovensko je davane ako odstrasujuci priklad, ked niekto vyslovi myslienku, ze by sa objednavanie lokalnych vlakov malo vratit na celostatnu uroven.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/924167/
Ako už napísal Railfun, podstatná časť Šarišana bola povýšená na denný vlak. Súhlasím tiež s tým, že by k niektorému z týchto taktových vlakov mal byť aj rýchly návoz od Humenného a Vranova. Treba však povedať, že všetko raz skončí a elektrifikáciou Humenného sa skôr vytvára priestor niektoré Tatrany pokračovať až do Humenného. Uvidí sa tiež ako sa bude vyvíjať spojenie s Ukrajinou, padlo aj na úrovni diskusií niekoľko návrhov, od rýchlikov po širokej, až po predlžovanie normálneho rozchodu z Maťoviec do Užhorodu, čo môže oživiť trať z Bánoviec... Chcem tým len poukázať na to ako sa veci menia a ako sa v čase mení význam tratí a spojení. A tiež nikde nie je napísané, že popri hodinových taktoch si nebudú aj súkromníci hľadať svoje nové pôsobiská. A je možné, že niekto nejaký Šarišan do Prahy alebo Prešovčan nakoniec ešte urobí. Asi sa v každom prípade treba zmieriť s tým, že aj železničné ikony odchádzajú, ale zase možno niekedy nejaké prídu.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/924166/
clansmann: Ak by dopravu objednávali kraje, obávam sa, že by železnica zakapala ešte viac - veď kamarátšoft v autobusovej doprave je značný, rovnako gumokolo lobby je silná... (a substrát majú všetci u p...ele) :-( Začalo to ''slávnym'' zrušením lokálnej dopravy 2011, estli se nepletu. Už vtedy som písal, že to robili od buka do buka bez hlbokej analýzy veci...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/924165/
Šarišan chodil po zavední 2h taktu v ''medzitakte'' pravidelných expresov 6XX v piatok BA-PO a v nedeľu PO-BA Zavedením hodinového taktu stráca zmysel. Ako ''kompenzácia'' by bol vhodný Rex Šarišan Kysak-Humenné-Kysak, vedený jendotkou 861 z Kysaku do Humenného (prípadne koncovej stanice NAD).
Napadla mi ešte jedna ''kacírska'' myšlienka: Viesť Ex striedavo z/do Košíc a Prešova. Od ''prešovských'' Ex by bol zo SN/Margecian vedený Rex do Košíc. I keď vyzerá to tak, že kysacká spojka je/bude mimo prevádzky - snáď nie natrvalo
Napadla mi ešte jedna ''kacírska'' myšlienka: Viesť Ex striedavo z/do Košíc a Prešova. Od ''prešovských'' Ex by bol zo SN/Margecian vedený Rex do Košíc. I keď vyzerá to tak, že kysacká spojka je/bude mimo prevádzky - snáď nie natrvalo
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/924164/
I keď Rýchlik Šarišan bol vždy tak stranou môjho záujmu zarazila ma informácia, že tento legendárny vlak grafikonom 2024 končí. Mimochodom jeho história sa začala písať 23. májom 1982 ak mám správny údaj. Teda aspoň podľa stránky www.vagonweb.cz? Konieckoncov koľko tých legiend už skončilo povedzme si na rovinu. Jeden z ďalších dôkazov, že so ZSSK to ide dolu vodou. Že ten Šarišan nezachránili ani vlaky zadarmo? Keďže predpokladám, že bol plný študentov!?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/924163/
No áno, podajú mu ruku a hodia mu hlas, lebo práve ten tam za nimi aspoň príde a práve ten tam má aj nejakého lokálneho pusipajtáša, kým iní ani neprídu, ani tam nemajú miestneho alebo aspoň regionálneho pusipajtáša a ešte navyše s obľubou do telky žvatlajú čosi pre dotyčného neboráka ťažko zrozumiteľné a/alebo nepodstatné a/alebo neprijateľné. Ale to načíname podstatne hlbší problém s x súvislosťami. A áno, určite sa dá kritizovať dvanásť - vlastne, už trinásť - rokov vlád Smeru, ale hneď sa pozrime, čo sa v železničnej doprave udialo za desať rokov vlád SDKÚ, predtým za (necelých) šesť rokov vlád HZDS, alebo nedávno, za tri roky vlád s Oľano na čele... Pre nikoho nebola železnica skutočnou prioritou, nik nemal reálnejšiu víziu, ako ju systematicky posúvať do 21. storočia, na ktorej by aj naozaj krok za krokom pracoval.
Tu by celkom jednoznačne pomohlo, ak by sa už bolo pokročilo s liberalizáciou v osobnej doprave (hoci ja ju určite nevnímam iba ako pozitívny fenomén) a ak by pri objednávaní regionálnej železničnej dopravy mali hlavné slovo samosprávy (kraje), ktoré sú k občanovi - aj tomu, ktorého si popísal vo svojom príklade - podstatne bližšie ako vláda či vedenie železničných spoločností sídliace v hlavnom meste a ktoré sú predsa len citlivejšie na potreby jednotlivých regiónov. Ale zase: boli tu rôzne vlády a... a nič.
Aj to, že náš obchádzajú ''prúdy verejnej dopravy'' je čiastočne dôsledok toho, čo som uviedol vyššie. Ale teda, v roku 2024 je to najmä logický dôsledok toho, ako vyzerá naša infraštruktúra. A tým nemyslím len nejaký aktuálny technický stav, ale najmä to, koľko nám trvá modernizovať ťah BA-ZA-KE, tvoriaci chrbticu žel. dopravy u nás, ďalej ako sa nevieme dohodnúť na takých kruciálnych záležitostiach, ako je budúce obsluhovanie hlavného mesta, či naša neochota investovať do rozširovania infraštruktúry o nové trate, či do zdvojkoľajňovania a/alebo elektrifikácie tratí súčasných. Je ľahké z toho všetkého obviňovať politikov, ale sú to primárne ľudia - široká verejnosť - ktorej je to úplne jedno. Prečo by sa potom mali politici vôbec snažiť, ak na téme železničnej dopravy tu dosiaľ nikto nebol schopný zbierať poriadne body?
Tu by celkom jednoznačne pomohlo, ak by sa už bolo pokročilo s liberalizáciou v osobnej doprave (hoci ja ju určite nevnímam iba ako pozitívny fenomén) a ak by pri objednávaní regionálnej železničnej dopravy mali hlavné slovo samosprávy (kraje), ktoré sú k občanovi - aj tomu, ktorého si popísal vo svojom príklade - podstatne bližšie ako vláda či vedenie železničných spoločností sídliace v hlavnom meste a ktoré sú predsa len citlivejšie na potreby jednotlivých regiónov. Ale zase: boli tu rôzne vlády a... a nič.
Aj to, že náš obchádzajú ''prúdy verejnej dopravy'' je čiastočne dôsledok toho, čo som uviedol vyššie. Ale teda, v roku 2024 je to najmä logický dôsledok toho, ako vyzerá naša infraštruktúra. A tým nemyslím len nejaký aktuálny technický stav, ale najmä to, koľko nám trvá modernizovať ťah BA-ZA-KE, tvoriaci chrbticu žel. dopravy u nás, ďalej ako sa nevieme dohodnúť na takých kruciálnych záležitostiach, ako je budúce obsluhovanie hlavného mesta, či naša neochota investovať do rozširovania infraštruktúry o nové trate, či do zdvojkoľajňovania a/alebo elektrifikácie tratí súčasných. Je ľahké z toho všetkého obviňovať politikov, ale sú to primárne ľudia - široká verejnosť - ktorej je to úplne jedno. Prečo by sa potom mali politici vôbec snažiť, ak na téme železničnej dopravy tu dosiaľ nikto nebol schopný zbierať poriadne body?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/924162/
S tým, čo si napísal nemám problém súhlasiť, je to komplexný a široký problém. Všetko má však svoju mieru a nejaký výsledok. A ten výsledok je, že základom lokálnej dopravy sú kazové a nepohodlné deriváty 810, základom dízlovej rýchlikovej dopravy sú relatívne pomalé deriváty 75x a stav infraštruktúry je taký, že na niektorých úsekoch jazdíme veľmi až tragicky pomaly. A to, čo hovorím, je, že volič, ktorému na Gemeri chodí jeden vlak denne, nemá dať čo do úst, deti mu chodia do polorozpadnutej školy, sa s tým nemá problém zmieriť a navyše po príchode politkov, ktorí vládli niekoľko období a mali možnosti aj politickú silu to zmeniť, tak im ten človiečik podá ruku a ešte aj zaspieva so spevokolom a spraví si s ním selfíčko. A samozrejme hodí do urničky hlas. Takže sa vrátim k pôvodnej myšlienke, že ak voličovi stačí status quo v podobe 81x a nostalgia za tým ako boli v každej výhybni kdesi v prdeloviciach traja ľudia, tak sa nemôžeme čudovať, že nás prepravné prúdy verejnej dopravy obchádzajú...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/924161/
nadler neviem čo sa pýtaš......to je snád jedno ako končí zisk nákladných dopravcov.....možno na Bahamách u majitelov alebo v nových HKV a rozširovaní firmy......
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/924160/
zámčan
KDE končí zisk súkromných dopravných nákladných spoločností?
KDE končí zisk súkromných dopravných nákladných spoločností?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/924158/
akurát že sa to dialo za všetkých garnitúr....nejaký klientelizmus je prítomný všade v Europe len my sa tvárime aspoň niektorí že sme ho vymysleli....bezplatná doprava nie je kardinálny problem slov železníc......
a čo sa týka súkromníkov v nákl doprave je trh plne liberalizovaný. Osobná doprava nie je samofincovatelná ....aj to si niektorí pomylení voliči myslia dodnes a sú schopní tvrdiť že Regiojet jazdil za vlastné.....Všetko čo sa musí dotovať zo štátu môže vyvolať kontroverzie, vo všeobecnosti či dá štát štátnej alebo súkromnej firme je čo sa týka verejných financií jedno, niekto môže tvrdiť mantru že sa štátna firme nespráva hospodárne a samozrejme niekto môže tvrdiť že súkromná firma sa snaží od štátu vyžmýkať čo najviac.....vždy sa to zvezie na zlý štát že sa dá a skoro nikdy na dobrého súkromníka ktorý je v tom nevinne.....
a čo sa týka súkromníkov v nákl doprave je trh plne liberalizovaný. Osobná doprava nie je samofincovatelná ....aj to si niektorí pomylení voliči myslia dodnes a sú schopní tvrdiť že Regiojet jazdil za vlastné.....Všetko čo sa musí dotovať zo štátu môže vyvolať kontroverzie, vo všeobecnosti či dá štát štátnej alebo súkromnej firme je čo sa týka verejných financií jedno, niekto môže tvrdiť mantru že sa štátna firme nespráva hospodárne a samozrejme niekto môže tvrdiť že súkromná firma sa snaží od štátu vyžmýkať čo najviac.....vždy sa to zvezie na zlý štát že sa dá a skoro nikdy na dobrého súkromníka ktorý je v tom nevinne.....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/924157/
znie to možno ako zvláštna kombinácia, ale v zásade sa voľbami rozhoduješ, či budú súkromníci na tratiach alebo nie, či budú naďalej nacicané ŽOSky, či sa bude flotila ZSSK stavať na bagetách alebo nebagetách, či sa budú robiť predržaené nájmy rušňov alebo sa kúpia... A povedzme si otvorene, čo bolo petícií aj politicky podporených, za zachovanie zastávok v Piešťanoch, Margecanoch, Tr.Teplej.... len aby sa nám tu náhodou nezmenili 70 rokov zaužívané rituály... A najväčší politický podvod... - bezplatná preprava. Presne o tomto rozhodujú vo voľbách občania. Čím viac sociálnych populistov a prenárodne cítiacich semaforov, kotrí vyznávajú izoláciu typu ''cudzie nechceme, svoje si nedáme'', tým väčšie roztvorenie nožníc na poli európskej železničnej dopravy. Slovensko malo možnosť rovnakého tempa rozvoja ako okolité krajiny a Slovensko to jednoducho nevyužilo za zrakov a podpory voličov, ktorí si cestu vyberali každé volebné obdobie.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/924156/