GVD ŽSR aktuálny a pripravovaný
Diskusia o Grafikone vlakovej dopravy. Vaše postrehy, návrhy a pripomienky.
Podradené diskusné témy
nové úseky NZ - PAlárik a Tvrdoš - Trnovec sú urobené na 160 km/h aj spodok aj trolej a pokial ma neoklamali tak aj AB vyhovuje...takže naozaj prečo sa nejazdí sú úrovňové prechody a je ich dosť a je nemyslitelné aby sa niekde na polnej ceste budoval nadjazd.....a nemyslite si že to je také jednoduché zrušiť taký prechod , to by ste videli ten krik polnohospodárov......aj keby sme uvažovali že by si polnohospodári museli nadbiehať ...aj tak by to na úseku NZ - Trnovec bolo minimálne 5 krížení......
a to ešte treba napísať že keby sa nejednalo o rekonštrukciu zadanú pár rokov dozadu tak by to nemohla byť ani 140, keby to bola modernizácia tak tam je podmienka už mimoúrovňové križovanie
a to ešte treba napísať že keby sa nejednalo o rekonštrukciu zadanú pár rokov dozadu tak by to nemohla byť ani 140, keby to bola modernizácia tak tam je podmienka už mimoúrovňové križovanie
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/921226/
s rychlostou 160km/h na 130-ke sa nepocita koli nutnosti zrusit urovnove priecestia.......useky po rekonstrukcii uz su na 140 (aj niektore pred reko boli na 140) ......... cisto v risi snov planovacov na ZSR je rusenie priecesti, ETCS L2 a zvysenie Vmax 200 na rovnych usekoch.
-aj ked beriem ''rozumny argument'', ze Trnovec-Nitra by mal byt az po reko BA-Trnovec, tak z pohladu mozneho cerpania EU bubakov obmedzeny cas, by som vedel predychat aj opacny postup.
pokial ide o dopravnu cestu, tak zrychlence NR-BA by mohli prevziat aj cast primestskej dopravy GA-BA. stalo by to: NR, Sala, Galanta, (Sladkovicovo), Senec
PS: skoda ze tu rychlost po reko nedali aspon na 150............kolaje, TV su 160km/h navrhnute a aj urobene.
-aj ked beriem ''rozumny argument'', ze Trnovec-Nitra by mal byt az po reko BA-Trnovec, tak z pohladu mozneho cerpania EU bubakov obmedzeny cas, by som vedel predychat aj opacny postup.
pokial ide o dopravnu cestu, tak zrychlence NR-BA by mohli prevziat aj cast primestskej dopravy GA-BA. stalo by to: NR, Sala, Galanta, (Sladkovicovo), Senec
PS: skoda ze tu rychlost po reko nedali aspon na 150............kolaje, TV su 160km/h navrhnute a aj urobene.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/921206/
Ono sa na trati 130 počíta so 160 km/h? lebo pokiaľ viem, tak sa počíta so ''zrýchlením'' max na 140km/h niekedy po roku 2030. Podobne tak, počíta sa, že nová trať Nitra - Trnovec bude na 160km? Pokiaľ viem tak nie, nepočíta sa tam s rýchlosťami okolo 80-120 km/h?
Podobne problematicky to vidím aj s kapacitou- zrejme by sa v prospech ''Nitry'' muselo osekať spojenie so Sencom alebo Galantou. Už teraz vidno, že ak niečo nejde podľa plánu, tak vybrané osobné vlaky či rexy majú PRAVIDELNÉ meškania 30-40 minút alebo sú zrušené.
Opäť len zopakujem, kludne majme aj novú trať Nitra- Trnovec (nie Šaľa), ak predtým dokážeme dať do poriadku 130 a železničné spoločnosti budú mať zabezpečený dostatok personálu, rušňov či vozňov....
Lebo ak to nevieme zabezpečiť, tak si neviem predstaviť, prečo by davy cestujúcich z/do Nitry prechádzali tortúrou bežnou pre trať 130, najmä keď majú už teraz pomerne rýchle spojenie autobusom do Bratislavy.
Podobne problematicky to vidím aj s kapacitou- zrejme by sa v prospech ''Nitry'' muselo osekať spojenie so Sencom alebo Galantou. Už teraz vidno, že ak niečo nejde podľa plánu, tak vybrané osobné vlaky či rexy majú PRAVIDELNÉ meškania 30-40 minút alebo sú zrušené.
Opäť len zopakujem, kludne majme aj novú trať Nitra- Trnovec (nie Šaľa), ak predtým dokážeme dať do poriadku 130 a železničné spoločnosti budú mať zabezpečený dostatok personálu, rušňov či vozňov....
Lebo ak to nevieme zabezpečiť, tak si neviem predstaviť, prečo by davy cestujúcich z/do Nitry prechádzali tortúrou bežnou pre trať 130, najmä keď majú už teraz pomerne rýchle spojenie autobusom do Bratislavy.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/921205/
To rozdelenie a spájanie vlaku a presun rušňovodiča zaberie určitý čas, nie veľký ale predsa len. Na dva spojené vlaky potrebuješ aj dva tímy sprievodcov a rušňovodičov. A ako budeš riešiť meškania v smere do Bratislavy, keď vlak z Prievidze bude mať meškanie 10 minúť? Necháš čakať vlak z Nitry v Zbehoch?
Pokiaľ bude vlak dostatočne kapacitný, problém by tam nebol s tým či je to vlak do PD alebo NR. Z Chynorian to aj tak pripomína viac osobák. Viem si predstaviť poschodové štvorvozňové Stadlery na tejto linke premávajúce v hodinovom intervale v pracovné dni a dvojhodinovom intervale cez víkend. V prípade potreby sa dajú zaviesť aj vlaky navyše z Nitry. A ozaj, tie vlaky do Prievidze sú preplnené, alebo skôr poloprázdne?
Pokiaľ bude vlak dostatočne kapacitný, problém by tam nebol s tým či je to vlak do PD alebo NR. Z Chynorian to aj tak pripomína viac osobák. Viem si predstaviť poschodové štvorvozňové Stadlery na tejto linke premávajúce v hodinovom intervale v pracovné dni a dvojhodinovom intervale cez víkend. V prípade potreby sa dajú zaviesť aj vlaky navyše z Nitry. A ozaj, tie vlaky do Prievidze sú preplnené, alebo skôr poloprázdne?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/921171/
A preco to nemoze byt kridlovy vlak, ktory sa v Zbehoch rozdeli na Nitru a Prievidzu? Teda okrem §1?
A potom je este priestor na otazku, ci ma relativne blizku NR s potencialom na denne dochadzanie a relativne daleku PD, co je skor dialkove spojenie, obluhovat spolu jedina linka - a ci taka linka nebude nejakym sposobom nevhodna pre jednu, druhu alebo obidve relacie.
A potom je este priestor na otazku, ci ma relativne blizku NR s potencialom na denne dochadzanie a relativne daleku PD, co je skor dialkove spojenie, obluhovat spolu jedina linka - a ci taka linka nebude nejakym sposobom nevhodna pre jednu, druhu alebo obidve relacie.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/921170/
Ono je potrebné si uvedomiť niekoľko faktov.
Ak chceme obslúžiť Nitru a zároveň Prievidzu, tak cez Hlohovec sa to dá riešiť jedine úvraťou. Aj keď bude trať Leopoldov - Nitra elektrifikovaná, ako potiahneme EMU na Prievidzu? Bude sa v Nitre prestupovať? Elektrifikujeme aj úsek Lužianky - Prievidza, či budú jazdiť DMU a nebude treba robiť nič.....
V akom takte by malo byť spojenie BA - Nitra? Ak sa pozrieme na autobusy, tak medzi 5:00 a 9:00 je ich 12 kusov. Z toho mi vyplýva že na to aby vlaky konkurovali autám a autobusom, muselo by to byť rýchle spojenie - možno až 160km/h, aby jazdná doba sa pohybovala na úrovni 60 minút (najrýchlejšie busy to dajú za 1h 10minút). Rex to dá do Leopoldova za 47 minút. Ako dlho by to trvalo z Leopoldova do Nitry na elektrifikovanej trati? Bolo by to rýchlejšie než autobusy? Takže aký takt by mal byť do Nitry? Vychádza mi to na hodinový. Ak tam pridáme aj priame vlaky do Prievidze, asi to kapacita 120ky nezvládne....
Takže sa pozrime na novostavbu Šaľa - Nitra. Výhodou by bolo, že vlaky do Nitry by mohli pokračovať priamo do Prievidze bez úvratí ktoré by len predĺžili dobu cestovania. Ak by vedenie železníc dostalo rozum a zakúpili dvojsystémové súpravy, mohlo by dokonca vzniknúť rameno Prievidza - Nitra - Šaľa - Bratislava - Wien. Aj tu vzniká otázka. či to trať 130 kapacitne zvládne ďalší nový hodinový takt BA - GA - NR - PD. A ako by to bolo s rýchlosťou. Momentálne trvá BA - Šaľa 41 minút, na zníženie potrebujeme rekonštrukciu aspoň na 160km/h vtedy by sa to dalo zvládnuť za 35 minút. Ten novopostavený úsek by mal dĺžku 30km, čo by vlak pri rýchlosti 160km/h zvládol za 25 minút, čo by už oproti autobusom bolo konkurencieschopné.
A aká kategória vlakov by to mala byť? Úplne by postačovali RExy so zastávkami Vinohrady, Senec, Sládkovičovo, Galanta a Šaľa....
Ak chceme obslúžiť Nitru a zároveň Prievidzu, tak cez Hlohovec sa to dá riešiť jedine úvraťou. Aj keď bude trať Leopoldov - Nitra elektrifikovaná, ako potiahneme EMU na Prievidzu? Bude sa v Nitre prestupovať? Elektrifikujeme aj úsek Lužianky - Prievidza, či budú jazdiť DMU a nebude treba robiť nič.....
V akom takte by malo byť spojenie BA - Nitra? Ak sa pozrieme na autobusy, tak medzi 5:00 a 9:00 je ich 12 kusov. Z toho mi vyplýva že na to aby vlaky konkurovali autám a autobusom, muselo by to byť rýchle spojenie - možno až 160km/h, aby jazdná doba sa pohybovala na úrovni 60 minút (najrýchlejšie busy to dajú za 1h 10minút). Rex to dá do Leopoldova za 47 minút. Ako dlho by to trvalo z Leopoldova do Nitry na elektrifikovanej trati? Bolo by to rýchlejšie než autobusy? Takže aký takt by mal byť do Nitry? Vychádza mi to na hodinový. Ak tam pridáme aj priame vlaky do Prievidze, asi to kapacita 120ky nezvládne....
Takže sa pozrime na novostavbu Šaľa - Nitra. Výhodou by bolo, že vlaky do Nitry by mohli pokračovať priamo do Prievidze bez úvratí ktoré by len predĺžili dobu cestovania. Ak by vedenie železníc dostalo rozum a zakúpili dvojsystémové súpravy, mohlo by dokonca vzniknúť rameno Prievidza - Nitra - Šaľa - Bratislava - Wien. Aj tu vzniká otázka. či to trať 130 kapacitne zvládne ďalší nový hodinový takt BA - GA - NR - PD. A ako by to bolo s rýchlosťou. Momentálne trvá BA - Šaľa 41 minút, na zníženie potrebujeme rekonštrukciu aspoň na 160km/h vtedy by sa to dalo zvládnuť za 35 minút. Ten novopostavený úsek by mal dĺžku 30km, čo by vlak pri rýchlosti 160km/h zvládol za 25 minút, čo by už oproti autobusom bolo konkurencieschopné.
A aká kategória vlakov by to mala byť? Úplne by postačovali RExy so zastávkami Vinohrady, Senec, Sládkovičovo, Galanta a Šaľa....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/921169/
Sranda je, že všetci hovoria o 141-ke ako alternatíve a že novú trať do Nitry netreba... a to je od 1.3. v TTP zníženie rýchlosti zo 100 na 80 Hlohovec - Zbehy - stav. žel. zvršku ... čiže už dnes sú jazdné doby o 2-3 minúty dlhšie a ak sa nič nebude robiť tak očakáva sa opäť zníženie rýchlosti ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/921168/
malo význam a výhody postaviť novú jednokľajnú trať z Leopoldova cez Lužianky do Prievidze a z Lužianok cez Nitru do Nových Zámkov, no a potom by mohli chodiť nákladné vlaky a osobáky po starej koľaji a stáť vo všetkých staničkách a rexy a R mohli chodiť po novej koľaji, no a z Prievidze vybudovať nový tunel do Turčianskych Teplíc (Hornej Štubne), a novú jednokoľajnú trať z Prievidze cez Handlovú a nový tunel do Žiaru nad Hronom, a zo Žiaru nad Hronom zdvojkoľajniť cez Zvolen do Bystrice, z Bystrice postaviť novú jednokoľaj cez Korytnicu a vybudovať tunel pod Donovaly a spojiť Ružomberok, a určite spojiť záhoracký obchvat cez Pernek a Rohožník až do Jablonice
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/921163/
Ad Tatrany: Tak lastovičky v podobe 62X by tu boli aspoň po Vrútky... Ja dokonca využívam hlavne tie.
Ad Nitra: no, raz za hodinu Nitra, raz za hodinu Prievidza bol môj predpoklad... Ale je tiež možné, že by to dopadlo ako Os vlak Bratislava - Galanta - Nitra s cestovným časom 2 hodiny a prestávkou v Šali 15 minút.
Ad Nitra: no, raz za hodinu Nitra, raz za hodinu Prievidza bol môj predpoklad... Ale je tiež možné, že by to dopadlo ako Os vlak Bratislava - Galanta - Nitra s cestovným časom 2 hodiny a prestávkou v Šali 15 minút.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/921161/
Kolko je volnej kapacity na 130?
Aby to nedopadlo tak, ze s novou tratou by do Nitry jazdil vlak raz za dve hodiny a aj to by bolo niekde z Vajnor.
MD neni schopne objednat kratsi ako dvojhodinovy takt ani na Tatranoch, takze by tam realisticky jazdilo 7-8 parov, a kvoli tomu stavat novu trat je sialenstvo.
Aby to nedopadlo tak, ze s novou tratou by do Nitry jazdil vlak raz za dve hodiny a aj to by bolo niekde z Vajnor.
MD neni schopne objednat kratsi ako dvojhodinovy takt ani na Tatranoch, takze by tam realisticky jazdilo 7-8 parov, a kvoli tomu stavat novu trat je sialenstvo.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/921158/
tu ešte dve poznámky:
1. rekonštrukcia Leopoldov - Nitra bude znamenať min. na dva - tri roky chaos v podobe častých výluk a NAD, prípadne odklonov, čo ešte viac vyženie ľudí na D1/R1, čo môže paradoxne viesť aj k priamemu spojeniu PD-NR-Šurany-BA
2. Moldava by nemusela byť až taká blbosť, keby to bola prvá etapa elektrifikácie Haniska - Zvolen
1. rekonštrukcia Leopoldov - Nitra bude znamenať min. na dva - tri roky chaos v podobe častých výluk a NAD, prípadne odklonov, čo ešte viac vyženie ľudí na D1/R1, čo môže paradoxne viesť aj k priamemu spojeniu PD-NR-Šurany-BA
2. Moldava by nemusela byť až taká blbosť, keby to bola prvá etapa elektrifikácie Haniska - Zvolen
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/921157/
Draxter ono to Salvator myslel že nie či má zmysel( trnovec - Nitra)....ale či sú nato peniaze vzhladom v akej mizerii štát je a eurofondy budú končiť aj spoluúčasť je vyššia , jednoducho nebudú zdroje.Samozrejme že by tá trať mala význam ked si ju porovnáme so zbytočnou Moldavou...ale keby neboli dodatočné zdroje z plánu obnovy tak by tá železničná mizeria na Slovensku bola ešte horšia. Takže keby som to zhrnul nová spojka by bola potrebná, rentabilita by sa časom ukázala lebo pri ozaj rýchlom presune by sa odľahčilo preťaženej R1/D1...ale vzhladom k tomu k akej sme situacii by bolo potrebnejšie skôr zmodernizovať elektrifikovať trať Leopoldov - Nitra, ktorá už stojí a ktorá by sa či by bola spojka do Trnovca alebo nie tiež musela prevádzkovať, takže ak by sa podarilo zmodernizovať tento úsek čiastočne by to vyriešilo spojenie z Nitry pretože by sa vlak cez Leo síce nedostal na úroveň auta (časovo) ale zas až také hrozné by to nebolo...a hlavne pri rannej zápche by mohol byť aj rýchlejší, ale tu to samozrejme opäť náraža na zvýšenie kapacity z TT do BA a vybudovanie nových AH., dalšie pokračovanie z Nitry na Zvolen po telese zlatomoravcej trate je už silno sci fi, možno naši vnuci a ich deti to by bol časový horizont......a je ozaj jedno kto bude vládnuť
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/921156/
''Tak isto aj KNM - Oščadnica, ktorý UHP najskôr odporúčajú optimalizovať, lebo je to megalománia.''
ako (skoro) miestny na dany usek mam svoj nazor, ktory nesedi ani s jednym z navrhov. spominaju sa dva extremy :
A- dialnicu netreba lebo si spolocensky za 30 rokov na seba nazarobi - vzhladom na vytazenie a osobne skusenosti ked sa tam nieco vysomari (pocuvate to na ''Zel. vlne'' dost casto) jednoznacne nesuhlasim + velmi skarede-fatalne nehody ....... ak niekto povie, ze tam netreba nic robit, tak je pre mna korunovany blbec ktoremu su miestni ukradnuti (vratane kamionakov co ta stoja)
B- postavit komplet 2+2 dialnicu a este plnohodnotnu cestu 1.triedy (ako nahradu lebo dianica pojde ciastocne v uzemi terajsej 1.triedy) ......... UHP krici ''zbytocna megalomania'' ktora si ''na seba'' nezarobi........vyhodene peniaze.......a davam v tomto pripade UHP za pravdu.
*ALE fakt treba* pre miestnych (do prace, na stanicu, rozvoz po obchodoch, obcasne traktory, bagre....) neaku pouzitelnu komunikaciu mimo dialnice. nemusi byt vobec v parametroch 1.triedy, uplne staci rozsirit cestu (teraz asi 3.triedy) z Krasna cez Dunajov do Ochodnice na 3,5+3,5m nosnost mostov 40t solo a je OK. akurat NDSka by si musela vediet v pripade ''pruseru'' poradit bez zalohy cesty 1triedy..........
ako (skoro) miestny na dany usek mam svoj nazor, ktory nesedi ani s jednym z navrhov. spominaju sa dva extremy :
A- dialnicu netreba lebo si spolocensky za 30 rokov na seba nazarobi - vzhladom na vytazenie a osobne skusenosti ked sa tam nieco vysomari (pocuvate to na ''Zel. vlne'' dost casto) jednoznacne nesuhlasim + velmi skarede-fatalne nehody ....... ak niekto povie, ze tam netreba nic robit, tak je pre mna korunovany blbec ktoremu su miestni ukradnuti (vratane kamionakov co ta stoja)
B- postavit komplet 2+2 dialnicu a este plnohodnotnu cestu 1.triedy (ako nahradu lebo dianica pojde ciastocne v uzemi terajsej 1.triedy) ......... UHP krici ''zbytocna megalomania'' ktora si ''na seba'' nezarobi........vyhodene peniaze.......a davam v tomto pripade UHP za pravdu.
*ALE fakt treba* pre miestnych (do prace, na stanicu, rozvoz po obchodoch, obcasne traktory, bagre....) neaku pouzitelnu komunikaciu mimo dialnice. nemusi byt vobec v parametroch 1.triedy, uplne staci rozsirit cestu (teraz asi 3.triedy) z Krasna cez Dunajov do Ochodnice na 3,5+3,5m nosnost mostov 40t solo a je OK. akurat NDSka by si musela vediet v pripade ''pruseru'' poradit bez zalohy cesty 1triedy..........
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/921155/
Presne o tom hovorím, nepožiada sa o stavebnom v lehote a potom padá uzemko. Častý scenár. Pritom ide de facto o administratívny skt a všetko potrebné sa dá dopĺňať, ak je vôľa. Však rovnako je na tom R2 z LC po hranicu kraja....
A preto keď počúvam o piatom projekte na X ale ani jeden na Y, tak potom je šuflík prázdny. A prázdny je i teraz, lebo sa nerobí nič do zásoby.
Môj názor je že trať SA - NR potrebna je, ono treba dať 150 ''dokopy'', čo u nás bude nekonečné dlho. A keď by sa táto trať postavila, prevzala by i R smer ZV (po dostavbe zrušeného napojenia 141) a bolo by možné ozaj celú 150 dať do richtigu, zdvojkolajnit a pod. Čiže racio má, a to širšie než si pripúšťa ŽSR i UHP.
A preto keď počúvam o piatom projekte na X ale ani jeden na Y, tak potom je šuflík prázdny. A prázdny je i teraz, lebo sa nerobí nič do zásoby.
Môj názor je že trať SA - NR potrebna je, ono treba dať 150 ''dokopy'', čo u nás bude nekonečné dlho. A keď by sa táto trať postavila, prevzala by i R smer ZV (po dostavbe zrušeného napojenia 141) a bolo by možné ozaj celú 150 dať do richtigu, zdvojkolajnit a pod. Čiže racio má, a to širšie než si pripúšťa ŽSR i UHP.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/921153/
Čiže plán, ktovie aký kde a či vôbec je, ale všeobecne to hneď povinnosť nie je. A pri nových tratiach sú stále možné výnimky.