GVD ŽSR aktuálny a pripravovaný

A keby tu niekto chcel vedieť, ako by sme na Slovensku financovali rozvoj železnice, tak podľa odhadov analytikov ostane 12 až 15 percent z 15 miliárd eur starých fondov EU nevyčerpaných. Čiže zhruba 1,8 miliárd eur prepadne. Toľko o schopnostiach nielen súčasnej, ale aj minulých vlád....

Skúste si predstaviť, kde by sme boli a čo všetko by sa dalo zrekonštruovať a aké vlaky by sa dali zakúpiť....

Pokiaľ viem, tak nie. Ak sa mýlim, snáď ma niekto opraví.
Ale Stadler vyrába vysokorýchlostné nízkopodlažné súpravy. Volajú sa SMILE. Prechod medzi vozňami - tam, kde je podvozok - je riešený rampami. Maximálna rýchlosť je 250km/h, majú 405 miest na sedenie, z toho je 117 miest 1. trieda a plus 17 miest v reštauračnom vozni. Premávajú na linkách Basel - Miláno a Miláno - Zürich, plán je aby pokračovali až to Janova, Benátok a Bologne a smerom do Nemecka - Karlsruhe a Stuttgart . Majú všetky tri napájacie sústavy. Povedal by som, že by boli vhodné na naše IC a EC vlaky, ale ich maximálna rýchlosť by sa nevyužila. Cena jednej jednotky je približne 34 miliónov eur....

Ja som to pochopil tak, že poschoďáky majú tú výhodu, že majú časť podlahy v úrovni nástupišťa, sú teda čiastočne nízkopodlažné a napr. vozičkár sa do nich dostane bez pomoci.

Sú vôbec k dispozícii jednopodlažné vozne (nemyslím ucelené jednotky typu panter ale jednotlivé vozne) s podlahou v úrovni nástupišťa?

V ktoromsi vlákne sa písalo o potiahnutí niektorých Valašských Ex do Prešova. To by potom mali význam tie 7XX po Púchov, kde by sa prestúpilo ďalej na východ.

Nemôžeme porvnávať Švajčiarsko a Slovensko. Žial cmoskoro nebudem môcť porovnávať ani Slovensko a Česko. Necelých 1400 sediacich by si asi musel štvrť vychodnirov z BA vyhnať na jeden vlak…. Beztak zaviesť povinne miestenkový vlak Ex+miestenka na BP 5€ medzi ZA-KE/PO zrýchliť a viesť do toho R BA-ZA s prípojom v ZA na Ex a po Ex viesť R do KE/PO. Na SK sa ale fakt moc neoplatí kúpiť 8 vozový poschoďák a 180 miest v 1ke čož je zbytočné. Radšej 8 vozová klasická súprava. A úprimne sa mi celkom pozdával návrh aký tu písal mikulik len s tym ze by som asi jeden vozen 2 tr pridal.

@Clansman
Tak základ by mal byť dvojhodinový takt BA - ZA - KE. OK, som ochotný tolerovať, že vlaky do Prešova by nemuseli jazdiť od 8:00 do 14:00 - zatiaľ. Ale myslím si, že pokiaľ by boli nasadené nové nízkopodlažné súpravy s kvalitnými službami (jedálenský vozeň, WiFi, vozeň pre rodiny s malými deťmi, miesto pre bicykle a invalidov), tak by počet cestujúcich kontinuálne narastal. Ale konečným cieľom by mal byť hodinový takt BA - KE/PO.

@MatrixX
Expresné vlaky môžu byť dobrý marketingový produkt pre ZSSK (Arrivu, OBB, Leo, Jančura...). Áno, máš pravdu ak budú požiadavky blbé, tak aj naďalej budeme jazdiť v repasovaných vozňoch, ktoré v Nemecku alebo v Rakúsku sú už odstavené a pripravené na zošrotovanie ale Jančura, Arriva alebo Leo po nich siahnu všetkými desiatimi. To, že starší ľudia majú pri nastupovaní problém asi nikto nevidí, rovnako naložiť kufre do vozňa nemusí byť jednoduché - nie každý cestuje s kabelkou. A je rozdiel naložiť cestujúceho v invalidnom vozíku do bežného vozňa, kde je nutné dopredu žiadať železnice, aby vôbec boli ochotní ho zobrať, a je rozdiel, keď taký cestujúci sám, bez akejkoľvek pomoci nastúpi vo vozíku do súpravy. Aký význam majú Expresy do Viedne? To je nezmysel. Tak radšej nech je dvojhodinový takt RJx KE - BA - Wien ktorý by nahradil súčasné IC vlaky. Ale ktovie, či Rakúšania majú k dispozícii toľko súprav....

Kebyze jazdi kazdu hodinu nieco az na vychod bolo by to fajn, ale beriem ze ak by to malo byt viac prazdne ako plne tak to nema zmysel finacovat. aj ked zas na druhej strane by to zabezpecilo vacsiu ''blbuvzdornost'' sytemu pri meskani a mozno prilakalo viac ludi (ale vela ich asi nebude).
- ucele jedonotky na dialkovu dopravu (v slovenskom ponimani) , by sa dali podla mna rozumne poskladat ( mat aj vyhody)........

1. predna hlava + prva trieda
2. prva trieda (automat na kafco, obcerstvenie)
3. sluzobny, bicykle + invalidne kupe - cely nizkopodlazny,
4. jedalensky vozen (+ druha trieda, alebo cast pre matky s detmi)
5. druha trieda
6. druha trieda (automat na kafco, obcerstvenie)
7 druha trieda + zadna hlava

od vyrobcu pozadovat minimalnu variabilitu poctu vlozenych voznov - aby to neskoncilo ako s PuPusmi.

-ak by sa ZSR chelo, tak ucelene jednotky by mohli mat aj o trocha vyzsie rychlosti koli mensim napravovym tlakom a lepsim brzdam (mensie zabrzdne vzdialenosti).

Ten hodinový takt v celej šírke je istým spôsobom ''bod zlomu''. Súhlasím s tým, že (zatiaľ) možno nie je tak veľký dopyt, aj keď zrušená 767 tiež nechodila prázdna a 601 a 603 tiež chodí slušne zaplnená... Na druhej strane hodinový takt sa blíži k záruke, že aj v prípade výpadku ''čosi'' pôjde, čo je pre diaľkového cestujúceho rozhodujúce. Jedna nevypravená 6XX dnes znamená, že som mohol byť o 150 Km ďalej na východe a o 200 km na západe a ja ešte len sedím vo východzej stanici v náhradnom vlaku, kde možno nemám ani miestenku... Rovnako sú tu aj situácie zo zberných vlakov. Predvčerom som šiel z Handlovej do Považskej Bystrice. Osobák meškal 30 minút, rýchlik 610 12 minút. Do Vrútok sme prišli tak, že ako sme my brzdili na 2. nástupišti s Os, tak sa začal rozbiehať R610. (výpravkyňa dostala rozkaz ''nečakať''...) Síce som tam išiel z kože vyskočiť, za pol hodinu šiel Os do Žiliny a potom 71X.... Takže som meškal ''len'' hodinu. No lepšie ako 2. Povedal som si síce, že ma 610 mohla počkať, ale na to, že v Štrbe meškala 18 minút a v Pezinku 5, tak sa tých 400 ľudí celkom potešilo, že ten vlak nečakal nikde na zmeškané vlaky... Ja preto vnímam hodinové 6XX vlaky ako nutnosť systému a samozrejme, že sa môžeme baviť aké majú byť dlhé a vysoké. Ak by bolo lajicky na mne, bral by som vysoké najmä kvôli dĺžkam nástupíšť a možnosti viac manévrovať pri mimoriadnostiach....

Laco, ak by jazdili v hodinovom intervale, nielen, že spájanie by vo všedný deň asi nebolo potrebné. Ono by sa možno rýchlo ukázalo, že ani hodinový takt nie je je potrebný. Azda mimo štvrtkov/piatkov/nedieľ a sviatkov/prázdnin. Nezabúdajme, že nejde len o počet koľajových vozidiel, ktoré sú k dispozícii, ale aj o cenu energií, údržby, miezd personálu a poplatku za použitie dopravnej cesty.
Trocha sa usmievam, keď Matrixx neverí, že nemôže vo vlaku dostať aj inú než obschnutú bagetu, pokiaľ si to štát neobjedná, lebo práve kvalita služieb na palube vôbec nemusí závisieť od toho, čo si štát objedná/neobjedná, no menej sa usmievam, keď si predstavím, ako by štát v dopoludňajších hodinách a skorých popoludňajších každú hodinu posielal dotovaný vlak na striedačku do PO a KE. Nemám k dispozícii čísla a tieto vlaky využívam fakt len sporadicky, ale nevšimol som si, že by z BA chodili dopoludnia plné vlaky na východ. Dokonca aj také SC Pendolino Košičan chodí po Slovensku, od ZA po KE, väčšinu dní v týždni v poludňajších hodinách až zúfalo prázdne, v lepšom prípade poloprázdne... Z toho pohľadu mne osobne príde debata o poschodových jednotkách nasadených v slovenských podmienkach na vlaky (naj)vyššej kategórie ako dosť abstraktná.

Ked to, ze niekto nieco nejako robi, moze mat nejake specificke dovody a neznamena automaticky, ze je to univerzalne riesenie na vsetko. Ked vo Svajciarsku potrebuju kapacitu na 1300 ludi, tak to neznamena, ze su tie vlaky idealne na linku, kde ma byt kapacita dvojpatinova.
Myslim, ze vyhody EMU su dost jasne, ale zase to nemusi byt riesenie pre Slovenske Ex, ktore tie vyhody az tak nepotrebuju, a poziadavky dokazu splnit stare vagony za zlomok ceny.
Opakujem, ze hlavne zalezi, ze co bude stat pozadovat v sutazi. Ak budu poziadavkam stacit stare vysedene vagony s obschnutymi bagetami, tak celkom urcite budu jazdit stare vysedene vagony s obschnutymi bagetami - a to bezohladu na to, kto bude dopravcom alebo kto bude vlastnit vozidla. Ak teda nebude ta zmluva nastavena tak, aby dopravcu motivovala k niecomu navyse.
IC mozu jazdit kam chcu uz teraz a vidime ako to vyzera. Tie Ex do Viedne maju jazdit na objednavku statu v preklade s predlzenymi railjetmi zo Salzburgu (alebo dalej).

Tak asi Švajčiari robia niečo nesprávne, lebo oni majú tieto poschodové vlaky nasadené na IC a aj na IR vlaky. Majú kapacitu 682 miest, z toho 181 miest v 1. triede. Je to málo? A tieto súpravy sa v exponovaných časoch dajú aj spojiť, takže 1364 miest asi nie je málo. Ale ak by jazdili v hodinovom intervale striedavo do Prešova a Košíc, nemyslím si, že spájanie by bolo potrebné.

Poschodové súpravy od Stadleru prevádzkuje rakúska Westbahn, časť z nich končí v Salzburgu a časť pokračuje do Mníchova. Cestoval som do Salzburgu, boli pohodlné, mali automaty na kávu a nejaké potraviny, fičali pekne rýchlosťou 160km/h....

Myslím si že poschodové vlaky do dialkovej dopravy nepatria, neponúkajú tak enormnú kapacitu sediacich cestujúcich oproti klasickej súprave. V regionálnej doprave je to bomba lebo cestujúci na krátku vzdialenosť nemá problém stáť . Ale stáť z BA do RK alebo PP je trošku hardcore (pamätám si časy kedy som stával od Leopoldova po Žilinu každý piatok nedelu) Ale to sa písal iný rok a dnes by ludia na FB asi ZSSK takéto niečo neodpustili keby urobia.

Ovšem uvidíme aké budú Stadler KISS ktoré pre ZSSK majú prísť tento rok (ak správne pamätám) v dialkovej doprave.

InterPantery BA-ZA by uz asi bola dialkova doprava na ktoru sa nemozu pouzit eurofondy.

Škoda vyrába 5-vozňové jednotky, počet miest na sedenie je 350, z toho 42 prvá trieda. Tých miest je príliš málo. V piatok a v nedeľu by museli byť spojené až 4 jednotky. Plus kde tam dáš reštauračný/barový oddiel? To odoberie kapacitu jedného vozňa. Aj keby bol v každej súprave reštauračný oddiel, pri spojenej súprave by tam museli byť dva tímy, čo je plytvanie personálom.

Ideálne sú tie poschodové jednotky, ktoré by kapacitne úplne postačovali.

https://de.wikipedia.org/wiki/SBB_RABe_502

Plus som niekde čítal, že trať 120 by sa dala po určitých úpravách a výmene zabzar sprevádzkovať až na 200km/h. Max rýchlosť IP je 160km/h, takže by sa nedali využiť na vyššiu rýchlosť....

InterPanter by bol vacsinou na BA - ZA. Spojene by mohli ist az do KE pri hodinovom intervale.

No do Viedne my mali chodiť radšej IC vlaky, v dvojhodinovom takte KE - ZA - BA - Wien.

A čo sa týka vlakov na expresy, toho sa dosť obávam. Vyradené západné vozne boli super pred 30-imi rokmi, ale teraz sa používajú oveľa menej. A keďže medzi záujemcov bude patriť asi OBB, Arriva, Leo/Renfe a Regiojet, tak to budú ojazdené vozne po rekonštrukcii, s biednym jedálenským servisom, kde sa budú ponúkať oschnuté žemle a croisanty...

Skôr by sa mohol zvoliť taký model, kde by vozidlá zakúpil štát a vyberal by sa len prevádzkovateľ...

No na obraty by mali zhruba polhodinu, je otázne, či to postačí na vyčistenie súpravy, doplnenie proviantu do jedálenského vozňa, presun lokomotívy - to si vyžaduje zbytočný pracovný výkon, ktorý by v prípade EMU byť nemusel. Napríklad na RegioJetoch z Prahy, ktoré sa točili v BA som častokrát videl meškanie na odchode. A zasa pokiaľ sa nebude klásť dôraz na údržbu, tak aj nové vozne a EMU sa dosť rýchlo opotrebujú.

InterPanter by asi nestačil kapacitne na BA - KE. TWINDEXX Express 8-vozňový má kapacitu 682 cestujúcich, ak by sa spojili dva, tak takmer 1400 miest, čo by bolo vhodné v piatok z BA a v nedeľu z KE...

Na SK nastavia tendre tak aby vyhral náhodný dopravca

V Cechach premava InterPanter aj na trase Praha-Brno. Pantery su nizkopodlazne. Su Pantery menej spolahlive ako stare lokomotivy?

Vozidla zaplati stat v ramci tej zmluvy, bezohladu na to, kto to vyhra - ale vzdy len na to, co sutazia, tazko sa do zmluvy na Ex skryju vozidla na IC (respektive potom to vyhra niekto, kto nebude pytat peniaze na vozidla navyse). Hovorilo sa, ze niektore Ex budu pokracovat do Viedne, co zozerie dalsiu supravu-dve, tj. cca 15 len na Ex vratane zalohy.

Ako budu vozidla vyzerat velmi zalezi od toho, ako bude nastavena ta sutaz. Osobne si ale neviem celkom predstavit, ze by to nastavili bezpodmienecne na nove jednotky, alebo ze by ziadali vyrazne vyssiu kvalitu ako to, co tam dneska nasadzuje ZSSK, takze by som si nerobil velke nadeje na viac, ako to co jazdi dnes (ak vyhra zssk) alebo nejake modernizacie vyradenych zapadnych vagonov (ak vyhra niekto iny). Hoci pri tej najdolezitejsej linke v state by bolo velmi pekne, keby sa trochu plesli po vacku, aby tam bolo nieco reprezentativnejsie, hoci by to bol len ZOS-wannabe-railjet. Nemusia to byt jednotky, tych obratov tam tolko neni a pri takej dialkovej linke s par zastavkami neni az tak dolezita ani dynamika. To hra ovela vacsinu rolu v primeste, ktore sa bez jednotiek rozsypa.