GVD ŽSR aktuálny a pripravovaný

Jozef:

ja absolútne nie som proti taktovému CP, len kým ho nemáme reálne ani na pláne, tak rozmýšľam v súčasných konšteláciách.
- súčasné konštelácie dlhodobo vedú k sústavným poklesom počtu cestujúcich a prepravných výkonov,
- nič nebráni tomu, aby sa začal "robiť skutočný poriadok",
- zavádzať nové vlaky v nekonepčnej rovine znamená okrem nulového praktického prínosy aj relatívne vysoké marginálne náklady.

Len mám pocit že si príliš kŕčovitý v návrhoch, ľudianie sú nuly a jednotky. Áj ak by sme mali taktový CP, bolo by určite treba nejaké nesystémové výnimky.
- ak "kŕčovitosť" = použiteľný systém, tak sa nezhodneme,
- jednotky a nuly = človek si s radosťou prestúpi, ak bude vedieť, že mu každú hodinu ide spoj. Ak by mal čakať 6 h na priamy spoj, tak sa na to čakanie vykašle a buď nepôjde nikam, alebo pôjde autom. Samozrejme, že niektorí ľudia majú čas a nerobí im problém čakať 6 h na priamy spoj.
- nesystémové výnimky byť môžu = účelové spoje v špičke, ale počet takýchto výnimiek by mal kvôli nákladom minimálny (zvýšené náklady na súpravy, personál, kapacitu dráhy,...).

To by stačili 2 max 3 páry denne,ktoré by v úseku ZA - Leop šli pomedzi bratislavské rýchliky tak, že v Leopoldove by sa stretli s prievidzskými (nitrianskymi) aby bol prípoj do BA. Ak by sa nepodarilo trafit ich v useku GA - NZ do tamojsieho taktu, to by ma az tak netrapilo
- Chio ti to už vysvetlil a ja čiastočne tiež,
- ak je potenciál medzi TN a BA voziť každú hodinu R a každú hodinu aj Zr do TT a BA, tak na ďalšie vlaky nevidím ani priestor, ani zmysel = určite by sa neuživili (t.j. N>>T),
- detto ak je potenciál medzi BA a NZ na hodinový takt R, tak ďalšia rýchla trasa od GA po NZ je viacmenej k ničomu.

Co je este nevyhoda jazdenia cez TT resp. cez BA to je nutenie ludi, aby cestovali dlhsou trasou a platili viac.
- riešiteľné veľmi ľahko, buď vydaním usmernenia, že pri jazde cez TT sa uznávajú doklady cez Siladice alebo relačné cestovné.

Z tohto hladiska sa mi vidi, ze by mal byt podany "takt" na severnom tahu, lebo vo Vrutkachje to dopasovavane dnes o chlp a nesedi to s juznym tahom.
- skús si nakresliť obvodovú rovnicu (resp. slučku) taktového grafikonu, zostaviť orientačné časy prechodu uzlami, určiť technologické úkony a potom to napasovať na existujúcu infraštruktúru. Keď to urobíš, tak sa môžme ďalej baviť o tom v akých trasách viezť vlaky medzi BA a BB, BB a ZA a ZA a BA.

A ked chceme navrhovat aj taktovy CP, je potrebne poznat skutocny potencial a ten dnes nik nevie.
- akurát si zabil viacero vedných disciplín od využívania prognostických modelov, sčítania dopravy cez ankety až po marketingové prieskumy trhu.

Takze ked poviem, ze si myslim, ze by bol potencial NZ - ZA a niekto povie ze nie, obe tvrdenia maju rovnaku vahu.
- nemajú, jedno je prosté ničím nedoložené a nevedecké tvrdenie, druhé sa dá doložiť relatívne presnými odhadmi alebo štatistikami.

ak to dobre chápem, tak ZSSK konečne dostane od štátu zaplatené za všetky objednané výkony na rozdiel od Ficovýkonov, ktoré sa kryli úvermi?

pánov povolaných ...čo nikdy nešli vlakom a berú všetko zo štatistík... na koko. sú nám vlaky ... regionálny spoj na regionalnej trati je plnší ako mnohé na hlavných ...

Milan som to nepočítal len som opakoval pánov povolaných...a dotktne sa to 3% cestujúcich ...ako to vypočítali...niekedy žasnem čo všetko sa dá z ničoho vypočítať

Zámčan: odkiaľ máš, že sa budú rušiť spoje a nie ucelené trate?

Zámčan: -2,2 mil. od marca je viac ako 5%...

Takže od marca mínus 5 % zatial.......a škrtať opäť regionalne spoje opäť možno regionálny spoj na regionalnej trati je plnší ako mnohé na hlavných ak zoškrtáte na regionálke potom zostáva len zrušiť viď najnovšie príklady......

ale celkovo filozofia je zachovaná vlkm sú alfou a omegou....ako keby sa náklady na ZSSK odvíjali len od nich...už sa teším ako sa zoškrtajú spoje a mašinky si budú spokojne bafkať po staniciach aj s vlakovými čatami a budú čakať na další už nezrušený spoj,alebo ako sa budú voziť súpravy aj s vodičmi aj s vlakovými čatami na závese nezrušených vlakov aby sa dostali na další výkon....a podmienka úspory vlkm bude splnená a budeme jasať akí sme svetoví

Jozef: Nie je lacnejšie poslať násled do Břeclavi ako ťahať celý GVD zbytočný vlak? (Išiel už aj násled, keď sa nestihol Meterapol)

Inak vážne nepochopím tú posadnutosť priamymi spojmi odvšadiaľ všade,

... áno aj ja chcem naspäť priame vozne Stakčín-Bratislava, ktoré premávali v roku 2002, odvtedy som nebol v Bratislave a kým nebudú ani just nepôjdem...
... .. zrejme je to v ľuďoch, ktorí majú skúsenosti s minulými CP, kedy bola prípojovosť dosť o ničom si ... keď meškal vlak príchod do cieľovej stanice sa často posunul o 2-3 hodiny, v horšom prípade až na druhý deň... takže ľudia radšej uprednostia priamy spoj, ktorý aj keď bude meškať dopraví ich tam kam potrebujú... ja osobne mám radšej spoje s prestupmi napr. aj preto že nerád sedím dlho na jednom mieste... a niekedy je to aj časovo lepšie... uvediem príklad:
Priamy ranný R604 Dargov Humenné (05:26)-Bratislava (14:03) versus spoj s odchodom z HE o 06:23 do Prešova,pri ktorom šetrím hodinu a v Kysaku chytím ten istý R 604...

Preto hovorím, že šotouš je najlepší hrobár VHD. Pretože nedokáže pochopiť, že verejná doprava nerovná sa železnica a sú miesta, kde dopravu lepšie zastane autobus.

... nechcem tu prezentovať nejaké fantázie ale osobne si myslím, že v prípade trate 192 by sa potenciál na 810+011 našiel (úsek Sečovce-Trebišov 6 párov vlakov, 3 ráno, 2 poobede, 1 večer z toho 2 páry VT-Trebišov v časovej polohe do a zo školy), ... ľudia tam skôr ako na autobusovú dopravu prešli na dopravu individuálnu...

... no a čo sa spojenia do Poľska týka, mohli nechať celoročne aspoň jeden pár vlakov Plaveč-Krynica so zabezpečením prípojov na obidvoch stranách... pri takom prístupe PKP ako je teraz je zrejme aj toto priveľká požiadavka...

Ešte k taktovému grafikonu: http://www.zelpage.cz/zpravy/7963
"Od roku 1996, kdy byla BEG založena, došlo k postupnému navýšení počtu ujetých kilometrů o 34%, zejména díky zavádění minimálně hodinového taktu na většině tratí. Počet přepravených cestujících vzrostl o 60%. "

Kde sa stala chyba? Veď zavedenie zväzujúceho taktu, nerešpektujúceho potreby cestujúcich, musí zákonite viesť k úbytku cestujúcich. Alebo nie?

a už je to tu aj oficiálne http://ekonomika.sme.sk/c/5698444/statna-dotacia-pre-zeleznice-buduci-rok-prekroci-400-milionov.html

creatorz: čo bolo na Beme také nešťastné? A čo má priame spojenie do Poľska spoločné s Indiou, Čínou a traťou 192? Keď dojdú rozumné argumenty, plynule sa presunieme do Ázie?

Inak vážne nepochopím tú posadnutosť priamymi spojmi odvšadiaľ všade, ktoré sa prejavujú aj v MHD. Takže namiesto spoja s prestupom každých 10-15 minút mám priamy spoj raz alebo dvakrát za hodinu. A ešte sa šotouši vytešujú, aké je to úžasné

asdfg1 Ja by som svoje auto radsej nechal v garazi, rano si prestupil v Leopoldove na rychlik a isiel do prace. Naspat by som to tiez obdobne spravil, len cakat tam hodinu a pol ako kkt nemam absolutne chut a radsej sa zveziem svojim autom
- čo ti v tom bráni? V pracovné dni v špičke ti idú 3-4 vlaky za hodinu medzi Leopoldovom a Bratislavou, mimo špičky minimálne jeden.

žasnem koľko odborníkov na GVD tu je. A hlavne s prístupom k najlepším číslam o vyťaženosti vlakov, poznaním ako funguje objednávka výkonov na Slovensku ....

To by stačili 2 max 3 páry denne,ktoré by v úseku ZA - Leop šli pomedzi bratislavské rýchliky tak, že v Leopoldove by sa stretli s prievidzskými (nitrianskymi) aby bol prípoj do BA.
Toto je s prepáčením naprd, pretože pokiaľ mi ujde vlak, určite nebudem čakať 6 hodín na ďalší. A pokiaľ budú (ne)prípoje, ako sú teraz, tak si z tohto dôvodu dobre rozmyslím aj cestu tým prvým vlakom.

ale to, že sa na poľskej strane pripájali ďalšie 6 vagóny, to myslím svedčí o niečom
Napríklad, že Poľsko má na svoj potenciál zúfalo málo vlakov (hlavne v diaľkovej doprave)?

Príklad ako to spravili je trať Vranov Nad Topľou - Trebišov a mnoho ďalších, lebo ZSSK sa drží hesla čo neziskové zrušiť.
Preto hovorím, že šotouš je najlepší hrobár VHD. Pretože nedokáže pochopiť, že verejná doprava nerovná sa železnica a sú miesta, kde dopravu lepšie zastane autobus. OK, tam zrušíme tie zlé autobusy a o pár rokov sa pre nevyužívanosť zruší aj železnica a ľudia budú mať h**no (zdravím Ústecký kraj).

Milan a ty by si šiel skoro 200Km odklonom?? Myslím, že nie!

Treba povedať, že Ex Jozef Bem bol nešťastný vlak aj keď ku koncu GVD už si naňho začali zvykať ako aj ľudia zo Starej Ľubovne tak aj Poliaci raz si tak pamätám, že šla skupina amerických turistov z Budapešti do Krakówa ale to, že sa na poľskej strane pripájali ďalšie 6 vagóny, to myslím svedčí o niečom. Zbytočne tu točiť o niečom čo bolo, lebo ak by chceli ľudia vlaky tak by sa nezrušili, a aj keby vedenie nerobilo vlaky tak ako robí, vlaky pred čo by dochádzali pred 8. hodinou do väčších miest sú stále využívane či už školákmi alebo ľuďmi cestujúcimi za prácou a pokiaľ sa vlak posunie o pár minút neskôr to je že bude prichádzať o 10-15 min neviem kto ti to bude využívať. Príklad ako to spravili je trať Vranov Nad Topľou - Trebišov a mnoho ďalších, lebo ZSSK sa drží hesla čo neziskové zrušiť. Ale nikde nieje regionálna doprava zisková stále sa ňu dopláca výnimkou je asi India, Čína, ďalšie. Všetko závisí, kto robí pri objednávaní vlakov pre VÚC, a to je základ. Bohužiaľ je to smutné, a len niekedy ostávajú oči pre plač. Mi môžeme byť radi, že u nás to nevyzerá ako v Poľsku zatiaľ 7. spoločností z niekdajšej 1.

to milan: Bem bol prázdny možno v úseku Košice-Hidásnémeti, možno Plaveč-Lipany. Subjektívne som ten pocit na úseku Prešov-Košice nemal. Pokiaľ ide o maďarský a poľský úsek, neviem, ako to tam vyzeralo. Ale dobre, beriem to, čísla zrejme hovoria inou rečou. Asi to bol neúspešný projekt troch dopravných spoločností (s nulovým marketingom). Ak existovala súbežne aj Cracovia, tak sa cezhraniční cestujúci aj tak "rozriedili". Výsledok je momentálne jedno veľké NIČ.
to zámčan: Presne to hovorím - osobák do Muszyny, prípadne do Zwardońa by čo-to vyriešil.

Tak nasiel som autobusovu linku Bucuresti - Hamburg, toto ma dostalo.... Inak co rumuni, ti nechcu mat aspon priame vozne Bucuresti - Praha? Tiez neobsadene to chodilo? Este k Metropolu som chcel,je to dobre,ze chodi taky vlak, dobre je ze nejde cez Rajku a je to fajn vlak. Len problem je ak sa nestihne nan prestupit z Horehronca, plus preradit priame lozko. Poznam jedneho cloveka zo Sale, ktoremu sa to stalo uz dvakrat, prvy raz siel do Varsavy, mal lozko kupene z BA, vtedy mal aspon velku hubu a vyhuboval si zastavenie Metorpola v Sali. Druhy raz siel do Prahy na lozku co je v Horehronci ked padla trolej v BA, vtedy to lozko odstavili v BA a rano zapli na Strelu. Toto su nevyhody toho jedineho nocneho spojenia BA - Praha (to naozaj tam nie je vacsi dopyt ako na polku vlaku medzi dvam hlavnymi mestami?)

V Rakusku maju zeleznicu pretaktovanu a casto sa mi stalo ze pri cestach po Rakusku som cestoval sam vo vozni a niekedy aj sam v celom vlaku, pritom vlaky jazdili jeden za druhym...myslite si ze toto je dlhodobo udrzatelny stav? Z toho mi vychadza ze samotny takt osobnu dopravu nespasi...len cakam kedy pride taky stav ze aj OBB budu mat 3-4 hodinove prestavky medzi vlakmi vid polske grafikony

A ke d chceme navrhovat aj taktovy CP, je potrebne poznat skutocny potencial a ten dnes nik nevie. Takze ked poviem, ze si myslim, ze by bol potencial NZ - ZA a niekto povie ze nie, obe tvrdenia maju rovnaku vahu. Inak vsimli ste si,ked uz debatujeme o vlakoch, aj ako su trasovane dialkove autobusove spojevSR? Naco a komu sluzia autobusove prepojenia typu Bratislava - NR - ZV - BR - RV - KE - VT - HE, alebo Praha - BA - ZV - RV - Snina, HE - Levoča - BR - ZV - NR - BA letisko a iné. Nemyslím si, že by autobusoví dopravcovia rátali ľudí,ktoríidúz východiskovej do konečnej stanice na húfy. Inak našiel som aj bus 3x do týždňa Budapest - BB - Krakow, spraví to za 9,5 h.