GVD ŽSR aktuálny a pripravovaný

milan: "Dobre si pamätám Bátoryčku, Polonku, Krakoviu aj Karpaty, resp. Bema. Posledné roky čo jazdili, aby si sa bál v nich chodiť, také boli prázdne. Spojenie do Poľska máš z Ba s EC 136, prípadne na prestup cez Břeclav, a to podstatne rýchlejšie, ako cez Zwardoň"

Myslím, že Bem vracajúci sa z Poľska nebol na tom zle s vyťaženosťou (do Košíc). A to akože ak sa chcem dostať do Poľska z východného Slovenska a hranicu mám takmer za kopcom, mám cestovať cez Bratislavu? Trochu crazy nápad. Podotýkam, že momentálne neexistuje ŽIADEN vlakový a ani pravidelný autobusový spoj do Poľska (výnimka - autobus Poprad - Zakopane (poľský prepravca, aj to nie celý rok)). Mám opäť hlavne na mysli východné Slovensko, Žilina je na tom možno lepšie (aj keď asi ani nie). Na slovensko - poľskej (našej druhej najdlhšej!) hranici je momentálne železná opona. Neexistuje ani len predĺženie vlaku do Muszyny, kde by sa dalo presadnúť. Proste nula bodov. Problémom vlakov do Krakova a Varšavy bola okrem iného nevhodná časová relácia. Nedokážem sa zmieriť s myšlienkou alebo tvrdením, že by sa "neuživil" jeden vlak medzi dvoma dvojmiliónovými hlavným mestami (Budapešť, Varšava), navyše po trase s ďalšími veľkými mestami (Krakov, Košice, Miškolc). To, že by nebol žiaden záujem, je nezmysel. Okrem toho by sa tým čiastočne riešila aj vnútroštátna preprava troch štátov.

prezident, hahaha, ak ide 90 % tranzit Zvolen - Turčianske Teplice, tak tým ľuďom je srdečne jedno, či idú cez BB alebo cez Kremnicu.

RadoB, ak je správne riešenie obchádzať 80.000 mesto, lebo je pažravé a ísť radšej cez 5.000 "dedinu", tak pre koho je GVD určený či pre cestujúcich alebo pre šotoušov.

Ja proti Kremničanovi nič nemám. Večne protežované mesto Pažravá nad Hronom mi lezie hore krkom. Pri jazde Kremničana na trase ZV-ZA je práve pri jazde cez Hronskú Dúbravu oveľa šikovnejšie možné sprípojovanie z Horehroncom z Blavy. Pokiaľ by tento vlak jazdil cez Pažravú, tak by sa to nestíhalo.

Kremničam - je nekoncepčný nezmysel. Namiesto takejto kraviny mohol radšej chodiť iný vlak v podobnej polohe cez BB To,že chodí pravidelne plný, je nezmysel?

Jozef,
1. ako nalákať ľudí do VHD - skúsenosti z Čiech napr. tu http://railway.econ.muni.cz/system/files/Psenicka_2008.pdf. Je zrejmé, že seriózne koncepčné prístupy vrátane dobre zvládnutej reklamy dokážu víťaziť na pohodlnosťou ľudí a zvyšovať podiel VHD. K obdobným záverom dospeli viaceré štúdie, ako aj skúsenosti napr. z Nemecka, Rakúska, Maďarska a pod.
2. Čo je to koncepcia - určite nie priamy spoj odvšadiaľ všade typu 1-2x denne (t.j. 1x Warszawa-Budapest, 2x Žilina - Nové Zámky - Budapest a pod.), podstatou koncepcie je jednoduchosť obsluhy a vysoká spoľahlivosť = minimálny počet liniek s minimálnym intervalom zostavený samozrejme podľa maximalizácie počtu priamych ciest => nosné linky (niečo ako metro v MHD, tu tiež nikto nerieši vetvenie 3 liniek na jednom úseku trate). Celkovo musí ísť o minimalizáciu cestovného času vrátane čakania na spoj. Samozrejme, že na spojeniach typu Nová Bystrica - Štítnik bude VHD vždy prehrávať voči IAD, ale na spojeniach typu Čadca - Bratislava môže VHD víťaziť. Dnes ale prehráva na oboch typoch.
3. Zhustenie dopravy na exponovaných reláciách, optimalizácia súbehov v prospech rozšírenia obsluhy aj na menej exponovaných úsekoch (tu ale nie vlaky, ale midibusy a menšie).
4. Seriózna obsluha neznamená, že všade pôjde každú hodinu vlak, ale to, že do danej obce spĺňajúcu kritickú veľkosť (napr. 300 EAO) by mal byť vo väčšej časti dňa zabezpečený aspoň hodinový takt VHD. Preto sa budeme musieť rozlúčiť s viacerými železničnými traťami vedúcimi v kopcoch, alebo v poliach = ani 1h takt Os na takejto trati + prípoje vždy a všade ľudí do vlakov nenaláka. Maximálne by možno nalákal tranzit, potom to už nie je na Os, ale na niečo iné...

Ku konkrétnym návrhom:
- R NZ - GA - ZA = o akom prepravnom prúde sa tu bavíme? Dajme tomu 2h takt by nalákal akú frekvenciu v najslabšom úseku? Je to frekvencia vyššia ako potenciál na BA alebo TT?
- zaveďme ďalsí vlak nekoncepčne odtiaľ-tam, aspoň niečo, čo môže pomôcť. Toto určite nepomôže, nikto nebude čakať celý deň na jeden vyvolený spoj.
- Kremničam - je nekoncepčný nezmysel. Namiesto takejto kraviny mohol radšej chodiť iný vlak v podobnej polohe cez BB. Pre tých, čo idú od ZV do MT je to jedno, navyše by sa mohlo zlepšiť spojenie BB a ZA. Keď už nejakí zúfalci potrebujú cestovať do a z provinčného veľkomesta Kremnica, môžu ísť aj Os vlakom, ktoré medzi ZV a HŠ aj tak nič iným než plytvaním vlkm nie sú.

pre študentov naplánovať medziregionálne vlaky by nemal byť až taký problém. Neviem, ako je to presne teraz, ale za mojich mladých časov si každý študent vypisoval žiadanku na vydanie preukazu na zľavu a potom podľa sídla školy a miesta bydliska je určenie prepravných prúdov študentov vcelku jednoduchá záležitosť. Ak teraz niečo také neexistuje (viem že sú akési čipové karty kde školy aktivujú tzv. dopravnú časť...), potom to riešiť náhradným spôsobom nejakou formou ankety.

Ako tu už padlo, robiť medziregionálne vlaky keď nekopírujú prúdy cestujúcich nemá zmysel. Pred 2-3 rokmi zaviedli rýchlik medzi Komárnom a Trnavou. Skvelá myšlienka, najmä pre ľudí, . ktorí tak nemuseli čakať v Galante 30-60 minút na spoj do Trnavy. Ale chodil prázdny. Aj keď na druhej strane, ak si správne pamätám tak mal dosť hlúpu dobu odchodov.

milan: v žiadnom prípade cez Zwardoň, písal som cez Petorvice u K. Tam sa to asi zabilo tým presmerovaním cez Zwardoň, ak sa nemýlim kvôli Rusom, aby nemuseli mať víza aj na Čechy. No ale neviem naozaj ani ja od stola posúdiť aké by to malo využitie, proste mi len chýba takéto prepojenie.

metal: ja viem, ale pokiaľ nie je taktový CP , tak do súčasnej podoby môžu byť aj jednorazové spojenia. Tiež viem, že ani tvorcovia CP to nemajú jednoduché, že majú zviazané ruky mnohými vecami a kopec vecí sa nedá lebo sme jendoducho na Slovensku. A v podstate buďme radi, že vlaky chodia. Len to je zaujímavé, že koľko tratí máme bez osobnej dopravy a aj tak je problém porobiť prípoje na zvyšných tratiach.
Inak ani taktový CP samotný nemusí zaručiť prílev cestujúcich, môže ich odradiť vyšší počet prestupov. Celkovo však začínam byť skeptik. Totiž ľudia začínajú byť pohodlní a nový životný štýl a celkovo to núti ľudí jazdiť autami, takže keby sme aj čarovným prútikom strojnásobili počet vlakov,jazdili by nové vozne a jednotky v takte a všade, bola by integrovaná doprava s autobusovými prípojmi s jednotným tarifným systémom, aj tak by ľudia na verejnú dopravu zväčša kašľali a jazdili by autami...

Preto sú šatoušské, lebo by si ťahal vlaky hore-dole, len kto by v nich chodil. Dobre si pamätám Bátoryčku, Polonku, Krakoviu aj Karpaty, resp. Bema. Posledné roky čo jazdili, aby si sa bál v nich chodiť, také boli prázdne. Spojenie do Poľska máš z Ba s EC 136, prípadne na prestup cez Břeclav, a to podstatne rýchlejšie, ako cez Zwardoň. Iste, v každom navrhovanom vlaku by sa našlo pár ľudí, trebárs aj na relácii NZ - ZA, ale zvýšené výkony by som si vedel predstaviť využiť podstatne lepšie, ako na nejakom nesystémovom vlaku do Poľska.

Jozef:
šotoušské sú tie nápady preto, lebo nekopírujú prepravné prúdy cestujúcich a zbytočne by sa väčšine komplikovala cesta (ľudia z Považia smer BA by pmuseli prestupovať v Leopoldove). Trendom je celodenné spojenie v takte a poriadne prípoje a nie raz za deň všade do každého kúta ...

Jozef: čo viem od ľudí z okolia BB tak 1843 je celkom dobre využívaný a že ním cestuje viac ľudí ako predtým.
Na poslednú vetu ti odpovie ZVZZ 2011

Milan: áno, asi treba začať od ministerstva a spraviť nový model objednávania výkonov, aby si štát objednával presné časové polohy a nie že hodí ZSSK mešec s vlkm a robte si čo chcete. Neviem prečo moje návrhy by mali byť šotoušské, mne sa detaily vymýšľať už nechcú, ja len viem, že keď chcem niekam vycestovať, je to stále horšie s tými spojeniami. Ako zákazník si zadám povedzme do www.cp.sk a najlepšiu ponuku beriem.

Keď som nadhodil o prieskumoch - ak to nie je tajné, aké je využitie povedzme vlaku Zr 1843? Pretože pred rokom bola jeho poloha posunutá tak, že vo ZV nemá na nič prípoje a predtým to bola dôležitá prípojová väzba na R 810. Pýtam sa,lebo ho nevyužívam, tak skúste kompetentní dať fakty, či je teraz lepšie využitý. Inak skutočným bonusom je neprípoj vo ZV 930-1854... Kremničan má inak veľmidobrú trasu voboch smeroch,mohol by chodiť celoročne.

Jozef: ZSSK si má robiť prieskumy v externom prostredí? Ak Ti to ušlo, a v Tvojom prípade by nemalo, ZSSK je dopravca, u ktorého si štát objednáva výkony. Ako píše metal, máš dobré nápady, ale pošli ich objednávateľovi. Možno Ti objednávateľ na oplátku prezradí, koľko výkonov si objednal na rok 2011 a koľko nových vlakov sa z toho dá urobiť.

K tej medzinárodnej: píšeš, že nie sú prieskumy, ale ťaháš tu vlaky hore-dole. Prepáč, ale tie Tvoje návrhy sú typicky šotoušské.

Ešte si poviem k medzinárodnej doprave - snaha zo ZSSK byť aktívnym je nulová. Prijmeme iba čo nám nadiktujú ostatní. Spojenie aké také je iba do Čiech a možno do Viedne. Poľsko ste odpísali úplne. Veď ak chce ísť niekto mimo Bratislavy do Poľska vlakom, tak má smolu. Myslím, že by spojenia Košice - Krakow a Budapest - NZ - Leopoldov - Žilina - Petrovice u K. - Warszawa malo zmysel v dennej polohe (povedzme Bp 10.25 - NZ 12.13 - ZA 14.40 - Wwa 20.40, späť Wwa 11.18 - ZA 17.27 - NZ 19.47 - Bp 21.35). Samozrejme by riešilo aj rýchle vnútroštátne spojenie NZ - ZA. V noci by mohlo niekoho napadnúť voziť lôžkový vozeň Košice - Bohumín - Warszawa na EN Slovakia, čím by sa vyriešilo spojenie severného Slovenska a Poľska. Ono v podstate tie nočné spojenia ubúdajú asi všade v Európe. Z BA máme jeden nočák do Prahy, do Košíc cez ZA a jeden cez ZV. Toť celá nočná doprava. Myslím že z BA do Prahy by sa zišiel ešte jeden nočák, minimálne v lete, povedzme nejaké predĺženie trasy R Horehronec. Inak ako odveziete lôžko BB - Cheb ak sa nebude stíhať Metropol? Ráno ho za Pendolíno asi nezapnete :)))) Asi toľko moje všeobecné myšlienky.

Jozef: rozumný príspevok. Vidím, že v diskusiách o GVD budeme mať ďalšieho dobrého "spoluhráča". Snáď len toľko by som k tomu dodal, že zbadať by sa malo hlavne Ministerstvo dopravy pretože v súčastnosti sú grafikonisti ZSSK obmedzovaní a utláčaní zo všetkých strán.

K tej nekoncečnosti - myslel som to, že nadregionálne prípojové väzby sú o ničom, riešite okruh BA - GA - TT a ostatné nezáleží. Pokiaľ nebude poriadne prepojený južný ťah a severný ťah spojmi ZV - Vrútky a to celé napasované na medzinároné vlaky, tak to nemá význam. Chýba taký nadhľad. Stále je všetko robené len do a z Bratislavy a ostatné prepojenia sa kašle, hoci by tam bol potenciál z hľadiska dobrej infraštruktúry. Tvrdím to už dávno, že nie je doriešené prepojenie Považia a oblasti Nových Zámkov. Prečo sa nik nezaoberá myšlienkou vytvorenia priameho R povedzme Žilina - Leopoldov - Galanta - Nové Zámky (-Komárno)? Cestovný čas ZA - NZ by bol cca 2h 40 min, čo je absolútna konkurencia oproti autobusom. V Leopoldove by sa to mohlo stratať v jednom čas s R PD - BA, aby boli prestupné väzby aj do BA. Samozrejme ma ukameňujete že neobslúžim Trnavu. Ale rovno píšem, že v tomto prípade nejde o Trnavu. Prípadne to môže byť trasované cez Nitru. Samozrejme na základe seriózneho prieskumu. Prečo tiež nejazdia dávno Zr vlaku NZ - NR - TO - PD? Na úseku Nové Zámky - Nitra a tiež Nitra - Topoľčany by vlak ďaleko predčil autobusy. Ale to by niekto musel premýšľať nad niečím novým a ako sa to dá a nie nedá, študovať prepravné prúdy nielen zúfalcov čo ešte sú vo vlakoch...

Nový grafikon nijako extra neprekvapil, stále pretrváva nekoncepčnosť. Čo ma naozaj nahnevalo je zrušenie prípojov v BB od BA na Vrútky. Už to tu bolo preberané, že vraj sa lepšie vyhovie odvozu z BA do Šale a okolo atď. Na jednej strane sa hráme akože na takt, na strane druhej je to absurdné a tvorcovia nemajú v úmysle žiadny takt vytvárať. Podľa môjho názoru treba oddeliť rameno zvolenské a novozámocké a stanoviť z BA dve odlišné minúty odchodov i príchodov. Mňa by zaujímalo ako na to prišli, že ľudia požadujú odchod z BA na 37.minútu. Totiž všeobecne by som prosil zavätených vysvetliť na aké prieskumy sa odvolávajú. Lebo máme tu dva fetiše - vlkm a využtie vlaku resp. dopyt po vlaku. Zaujímalo by ma, akú má ZSSK metodiku na zisťovanie záujmu cestujúcich o vlak resp. spojenie, ako sa to zisťuje, koho anketujú. Viem, že chodia osobne sa previezť a sčítať ľudí, bo neveria ani vlakovej čate. Ako sa využívajú štatistiky z KVC? Pýtam sa ale ako zistia dopyt po vlaku, ktorý nejazdí? Robia sa prieskumy aj u potenciálnych cestujúcih povedzme v autobusoch a v individuálnej doprave alebo anketujú stále len tých úbožiakov, čo ešte vo vlaku stále sedia, lebo inak nemajú šancu cestovať? Takže na aké relevantné informácie sa to všetci odvolávajú? Toto je reakcia na výrok hlboko dávnejšie, že "Stále ešte nikto nepovedal, koľko % z tých cestujúcich, čo prestupujú v BB, začínajú cestu pred Zvolenom. "

Myslíš, že nemám vlastné skúsenosti z výhybiek na ruku a na hubu, a s elmot prestavníkov.