350

peršing napísal som Ti nepriamu odpoveď, teraz sa vyjadrím priamo: s prevodmi sa počas celej éry nič nemenilo, okrem tej spomínanej ES 499.002 ČSD.

ad peršing:

Abys nemusel sahat po monografii, tady jsou stručné popisy úprav ze Stránek o prototypech a unikátech na kolejích a z Atlasu lokomotiv:

Od roku 1997 jsou lokomotivy řady 350 postupně vybavovány moderními elektronickými systémy pro řízení jízdy a diagnostiku (systém MIREL, který nahradil nepřímý kontrolér a zlepšil chodové vlastnosti strojů) a jsou uzpúsobovány normám dovolujícím lokomotivám jízdu rychlostí 160 km/h.

Od roku 1997 se na lokomotivy řady 350 ZSSK instaluje mikroprocesorový řídicí systém, který má zmírnit proces opotřebovávání stykačů hlavního kontroléru a zjednodušit řízení. Podobně jako řada 150 ČD i řada 350 ZSSK prodělala rekonstrukci s cílem zvýšení maximální povolené rychlosti ze 120 km/h na 160 km/h. V rámci rekonstrukcí byly dosazeny podélné tlumiče, bezpečnostní čelní skla a nové rychloměry a vlakové zabezpečovače.

O zásah do převodů nešlo. Dokonce ani o změnu konstrukční rychlosti - ale povolené.

Garin

nemyslel som pripad podobny rusnom 362, ale takto
vyrobene 160
neskor upravene na 140
pri moderniz. znova 160.

peršing - však sa môžeš uistiť na 100 percent, ak siahneš po odbornej literatúre . Neopakoval sa prípad, ktorý poznáš z "peršingov".

Vo veľakrát spomínanej monografii vozidiel ES 499.0/350 Železničného magazínu je rozsiahla stať o modernizácii (strany 58-67).

V čase skúšok druhého prototypu bolo sprevodovkanie ES 499.002 na 1: 1,876, ktorý dovoľoval jazdiť na skúšobnom okruhu v Cerheniciach rýchlosťou 200 km/h.

Garin

nechcem sa natahovat o prevode, gorily nie su moja oblast, ale zda sa mi, ze naozaj boli na nich v ZOSke upravovane prevodovky na 140 km/h a az pri modernizacii sa znova sprevodovali na 160. Ale netvrdim ze mam na 100% pravdu.

Djexpres - sprevodované boli stále rovnako, len neboli sprevádzkované na 160 km/h.

suomi - prečítaj si, prosím, celú diskusiu o jazdách s nákladnými vlakmi (začala sa v nedeľu).

Ad Suomi

Vtedy ked behali z nakladmi este neboli sprevodovane na 160

garin: priznam sa, som prekvapeny, ze gorily behali obcas aj s nakladakmi. vzhladom na ich prevodovy pomer ak sa nemylim 2,01:1 je to dost divne

Ad rizo: Jak to myslíš?! Veď náklad je vo veľkom prepravovaný cez noc. Vtedy len málokedy treba čakať, zvlášť na obehnutie iným vlakom.

Ad Modrák: Ten trvalý výkon by mal byť rovnaký pod AC aj pod DC (4 MW). A s tým Absurdistánom ma neber doslovne. Keď už nič iné nie je po ruke, tak samozrejme aj nejaká tá rýchliková 150 je dobrá na NEx. Jasne, môžeme sa tu baviť o správnosti, respektíve nesprávnosti takéhoto využitia, ale i tak ide len o deabatu vedenú v teoretickej rovine. Keď sa jedného dňa niekto "tam hore" (nemyslím Boha, Ježíša a ani Ducha svätého) opäť rozhodne nasadiť 350 na náklad (aj keď to už tak vzhľadom na rôzne spomenuté skutočnosti nevyzerá), tak si nepomôžeme. Jediné, čo s tým my jak sme tu budeme môcť spraviť je, odfotiť to.

rizo pri sucasnej frekvencii dopravy? to by som teda faaaakt netvrdil - ked sa napriklad v kysaku co je pomerne vyznamny uzol nepohne ani koleso kludne aj vyse 15 minut co uz je slusna diera (okrem toho naklad urcite stiha pred osobakom :)

Matthias: Nakladu brani ist s minimalnym poctom zastaveni a na hospodarnom stupni fakt, ze ide do kazdej odbocky cakat, aby ho nieco obehlo...

No ja sa tiež pripájam k oponentom 350-tok v nákladnej doprave. Okrem trakčného prevodu, brzdových percent a odporovej regulácie (tie fechraly sú len dočasne trvalo zatiřitelné !!!) by to boli iste aj iné technické príčiny prečo nie.
No v minulosti sa vtedajšie ES 499.o na nákladoch objavovaly, a veľmi často sa tak robilo medzi Štúrovom a Novými Zámkami, keď od nočného expresu a pauze chodila mašina Lv do NZ pro R 570 na Prahu. No a keďže vtedy bolo viac vlakov, než mašin, v rovinatej krajine sa dala "gorila" použiť.
A čo sa nasadenia radu 150 ČD na nákladných vlakoch týka - absurdistán, ako písal tuším Clansman, sa u ČD prejavuje inde - ale skutočne sa má 150 nasazovať na nákladný expres z Prahy-Uhřívěvsi do Otrokovic. Ide o kontejnerové NExy, čiže ich hmotnosť nieje až tak vysoká, aby ich zvládala takáto mašina. Aj sklonové pomery sú príhodné. Takové prevádzkové nasadenie pak nie je hríchom proti konštrukcii rušňa. Napr. oproti predstava "gorily" s nákladom hore Štrbskou rampou. Brrrr. Možno si teraz kolegovia na DF povia - veď Modrák si protirečí. Ale nie. Od výroby má 150 (E 499.2) trakčný prevod medzi trakčákom a nápravou 2,441 : 1 (aj keď sa píše opačne, no prevoduje sa do menších otáčiek) a "gorila" mala a má prevod 2,162 : 1 a to už je rozdiel. Pritom typ a výkon trakčných motorov je rovnaký, len teraz z hlavy neviem, či "gorila" má na oboch sústavach zhodné napätie. U radu 363/362 je na ss sústave napätie vyššie a tým aj trvalý výkon - 3480 oproti 3060 kW! Ale radšej zpäť ku "gorilám". Servus !

Elektromechanik: Preberám štafetu.:-)
Matthias: POOOOZOR..! ...aký hustý.
Dobre som Ťa naučil, len prosím potichšie, už žijeme inú - elektroničeskaju dobu.
Odpor ladí s nákladnou vozbou ako klamstvo s Dzurindovými ústami, to je svätá pravda. Spišiaci, ktorí na dvojičky nedajú dopustiť by o tom prvom vedeli rozprávať svoje, (určite aj o tej druhej časti prirovnania, no radšej ostanme iba pri tých dvojičkách, ostatné perly Spiša prenechajme kolegom v 7 s.r.o.)
Keď sme už pri tých Spišiakoch, istý ujo rušňovodič, ktorého som v začiatkoch spomínal vo fóre 131 sa na margo rušňov E499.2 (a teda aj ES499.0) vyjadril.: "Bohovo mocné mašiny, mocné, ale ľahké, takých 30-40 ton balastu a ťahali by aj nákladné hore ako drak. Iste, v jeho rétorike pojem výkon, či prevodový pomer veľmi nefiguroval. Keď však s rakaňou grobiánsky dusil na Štrbu bežne sám aj 1200 t (samozrejme na paraleli a 3. šunte, ako inak) tá 50 kilometrová rýchlosť sa mu zdala pochopitelne prinízka. (a keď ešte videl E499.2-ku aj v 90km/h prebrúsiť, išlo ho hádam poraziť)
V dnešnej dobe európskych železníc, keď sme inak veľmi zmysluplné ťažkotonážnicke hnutia poslali do análu dejín, si viem 350-ku celkom dobre predstaviť s logom CARGO na jej mohutných podokenných "prednostiach". Relatívne dostatočný výkon na vozbu dnes obľúbených ľahších NEx vlakov, vyhovujúca hmotnosť, aj tá regulácia by tu ušla, no prosto taká nemecká Cargo-Railionka 145-ka by v našej 350-ke pociťovala nebezpečnú konkurenciu.
A čo som vlastne chcel tým povedať? Ani neviem, asi nič, to len tak, aby klávesnica nesplesnela...
Jaj hej, že 350-ky sú kúúúúúúúúúúúúúúl

Predchadzajuci prispevok s koncom je mysleny obrazne nie doslovne. Podotykam tym, ktori by ho brali az moc vazne na 100% brat ho len na 50% vazne.

Matthias: Neviem odkial cerpas svoje sice zaujimave informacie ohladom konstrukterov masin. V niecom mas pravdu, ale rada 350 z hladiska mojho a aj Tvojho sa urcite nehodi na nakladne vlaky. Berme do uvahy ine brzdiace percenta pri nakladnych alebo osobnych vlakoch.
Co sa tyka opalovaniu palcov v stykacoch pripadne ich zahoretie je to z casti absolutna pravda v tych predchadzajucich prispevkoch od inych autorov. Najdolezitejsie je aky typ stykaca pouzijes, a ci zrovna taky stykac tam aj mozes pouzit (typove oznacenia, prudove hodnoty atd). Namontujes na pouziciu iny stykac ako ma byt stykac Ti zhori. Sranda masinka sa vratila do depa hned. Vid. v depe odstavenu 350003 po ZOS Vrutky v zaruke. Pozicii S2 sa nedari, aby to prudove zatazenie a aj rozpojenie vydrzal. Rusen sluzby neschopny. Tymto nechcem povedat, aby nenastali niake problemi, ze v 350 su ine typove stykace. Stykace su vsetky spravne a na spravnych miestach. To ze buchne, a nemas je problem vedenia ZSSK a nie pracoviska, ze rusne sem tam stoja v depach atd.

Takto to vyzera s vedenim ZSSK ,dozbrojit sklady potrebnym materialom to vyzera asi takto potom aj takto a cely kolobeh je a ludia, ze nic nepojde je takto koniec prezentacie ako to v skutocnosti chodi.

Matthias: Len technicky ťa doplním. Máš pravdu že dochádzalo k neúmernému opaľovaniu linkových stykačov, ale dosadením riadiaceho systému (RS)MIREL a jeho dodatočnej úprave ani rušňovodič nevie zísť do O hneď napr. z 1000 A. RS skrokuje na cca 300-350A a až potom dovolí odpad linkáča. Ale ináč s tebou max. súhlasím

Miro79 Tvoje ospravedlnenie prijímam. Tiež sa Ti ospravedlňujem, lebo som celý kolotoč nechtiac spustil. Mohol som voliť obozretnejšie slová, keď som pospájal isté prvky podobnosti medzi radmi ES 499.0 ČSD a 1014 ÖBB.

V podstate s Tvojimi technickými argumentmi súhlasím, nazdávam sa, že príčinou nášho nedorozumenia boli odlišné východiskové pohľady.

Som rád, že sme si to vysvetlili. Vážim si prácu rušňovodičov a v reálnom svete vychádzame spolu veľmi dobre. Môj otec napokon tiež patril medzi nich a na prvých bobinách pod Tatrami si od roku 1956 odkrútil tisícky kilometrov.

Dem, Miro79: Mne sa to nepáči. Dovolím si s Vami nesúhlasiť.
Jedná vec je totiž spôsob regulácie a úplne iná je prevodový pomer.
Vykurovadlo 350 má celkom solídny výkon 4 MW a tá nižšia ťažná sila na háku v tomto prípade tkvie skôr v prevode 1:2,162, čo je značný pomer do rýchla.
Preto vnímam rozpačito, keď sem niekto napíše, že má problém vytrieskať z mašiny dostatočný krútiaci moment kvôli odporovej regulácií, lebo mu zahorí trvalo zaťažiteľný fechrál. To môžem potom rovnako povedať, že mám problém dať na tyristorke plný výkon, lebo mi prerazí polovodičový prvok.
Nižšia ťažná sila so spôsobom regulácie nesúvisí (teraz nepíšem o plynulosti rozjazdu). A páni určite vedia, že existuje rada 131, určená výhradne pre nákladnu vozbu a tá si veselo kúri na nehospodárnych stupňoch do odporov, že?

Dem: S tou pasážou o neustálych rozjazdoch a brzdení osobného vlaku súhlasím. Tam je odporovka neefektívna. S tým nákladom však už trošičku strieľaš vedla. Čo Ti bráni ísť na náklade, s minimálnym počtom zastavení, dlhodobo na hospodárnom stupni? Účinnosť je pri takej jazde prudko vyššia než u akejkoľvek pulznej regulácie. Problém je v prevode, nie vo výzbroji.

Jeffer: Absolútny súhlas.

Clansman: Môžeš mi prosím Ťa vysvetliť perlu, ako opáliš stýkače pri dlhodobom zotrvaní na jednom jazdnom stupni? Keď už niečo opaľuje poriadne stýkače, tak je to nešetrné sťahovanie mašiny z výkonu rajčákom z Jčka cez 0 do Bčka, určite nie zotrvávanie na stálom stupni.
"...350 je raz a navždy konštruovaná ako rýchliková lokomotíva...."
Definuj v čom. Okrem daného prevodu.

All: Čím som chcel povedať, že rada 350 sa prerobiť na nákladný rušeň určite dá. Neriešim teraz finančné prostriedky a návratnosť projektu, či jeho zmysluplnosť. Ale technicky to určite možné je.

ad Garin: ten strojmajster musel byť fakt horlivý :-) , ale... Asi tu teraz tresknem, ale nevadí mi to, snáď sa niečo dozvieme. Čo to bol ca. za vláčik, však keď preťah, aj keď teda dosť neobvyklá zostava? Tak nejako v tých končinách KE - Hidasnémeti s miestnymi sklonmi si to viem ešte ako-tak predstaviť, ale inde... A, ak sa dá, ako potom vznikol ten zákaz, kým ešte nebola tá "akademická" a čo to obnášalo prakticky, myslím nie administratívne, ale mašinkovo-strojovo?