350

ad jeffer :-) nikdy som netvrdil, že gorila môže pravidelne jazdiť na nákladných vlakoch. Preto nechápem, prečo tu vnikol včera takýto šum.

V súčasnosti je to nereálne nielen z technických ale ani z administratívnych dôvodov. Nákladný dopravca totiž rad 350 nemá vo svojom parku hnacích vozidiel.

Napriek tomu 350.004 jazdila v minulosti aj s nákladnými vlakmi. Viacej sa o tom možno dozvedieť z toho, čo napísal užívateľ 362.005 na stránke:

http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?lang=1&id=1662&page=47&list=1

A ešte zopakujem svoj vstup zo 4. 11. 2005 na vlaky.net
"Všetky lokomotívy radu 350 majú zákaz z vedenia ZSSK voziť nákladné vlaky. V súčasnosti je to skôr "akademická otázka", lebo nákladná doprava prešla do ZS Cargo Slovensko. V minulosti sa občas stalo, že príliš horlivý strojmajster (deväťdesiate roky 20. storočia) zaradil 350-ku na nákladný vlak, napríklad na preťah z Hidasnémeti, MÁV do Košíc. Potom si to odskákal a nasledoval spomínaný zákaz. Za éry ČSD sa gorila občas blyskla aj na náklade."

Garin: Trocha mi stúpol tlak, tak sa Ti ospravedlňujem za nevhodné výroky, ale o technickom aspekte 350 na nákladnom vlaku, tak na tom trvám. Jej prevod, ťažná sila na háku a hlavne spôsob regulácie výkonu je krajne nevhodná na takýto výkon a je reálna šanca na zhorenie odporníkov.

garin ale nasadenie radu 350 na nakladne vlaky je (vraj) vyslovne zakazane – takze je to v prvom rade aministrativna vec. alebo sa mylim? samozrejme nikto by (snad) gorilu na nakladny vlak (zatial) nedal pokial by nemusel ako poslednu moznost po zehlickach a podobne.

V GVD 2006 jazdia rušne radu 350 ZSSK regulérne aj na osobných vlakoch. V turnusovej skupine 302, na tretí deň behá gorila na osobných vlakoch medzi Košicami a PS Hidesnémeti. Ide o výplň medzi výkonmi na IC 403 a R 610.

Náš kolega milan, ktorý pracuje na ZSSK a o jeho kompetentnosti vyjadriť sa ku gorilám nepochybujem, sa vyjadril k budúcim nasadeniam goríl 31. 8. 2005, keď v tomto fóre napísal, že o 2-3 roky budú jazdiť (na vlakoch EC Budapest - Praha) iné rušne.

Predpokladá sa, že 350-ky sa usadia po zostupe na vlakoch IC a rýchlikoch Bratislava - Košice a vyzískané esá radu 362/363 ZSSK využije na prispôsobenie pre účely vozby vratných poschodových súprav pre prímestskú dopravu (pomimo radu 162/63).

O využívaní goríl v nákladnej doprave sme na tomto fóre diskutovali začiatkom novembra, napr. príspevky: zo 4. 11. a 8. 11. (užívateľ 362.005). Ten uviedol aj údaje o kuriónom nasadení 350.004 na nákladných vlakoch Košice - Hidasnémeti.

ad rizo:

Předčasnost takovéto otázky vnímám, nakonec to vyznělo i z mé formulace. Nicméně - na rozdíl od jiných diskusí, které se na našich stránkách vedou někdy v rovině až virtuální či zbožných přání - má nepochybně zcela reálný základ.

Mne ostatně zajímaly technické aspekty celé věci a děkuji všem, kteří se pokusili (a snad ještě i pokusí) odpovědět.

Nuž, nevychádzam z údivu. Veru, emócie nebývajú dobrým radcom ... periodicky (ako v menštuačnom cykle) nám tu z času na čas predvádzajú niektorí užívatelia podobné slovné explózie a podotýkam, že sú to vždy muži.

Sorry, ako ste mohli pán Miro79 vedieť, akú príbuznosť dvojsystémových rušňov 1014 a ES 499.0 mám na mysli. Veď som hovoril o príbuznosti vývojového určenia: obidve rady boli vyvinuté na vozbu vlakov najvyššej kategórie pod dvoma rôznymi napäťovými sústavami v medzinárodnej doprave. O technickom aspekte som sa nezmienil, ani som ho nemal na mysli.

Teraz citát pána Miro79:"Ty porovnávaš 1014 s polovodičovou reguláciou s 350 čo má pár tyristorov akurát pre EDB. Čo keď boli vyrábané v jednom období? Sú to dve mašiny, ktoré s technického hladiska majú pramálo spoločného..."

Rušne ES 499.0 ČSD (teraz 350 ZSSK) a 1014 ÖBB neboli vyvíjané, ani vyrábané v jednom období. Takto som to nenapísal. Kým gorily vyšli v roku 1974, rad 1014 o takmer 20 rokov neskôr a po období dynamického vývoja elektroniky, sú to sestry mladšie o 20 rokov (slovom dvadsať rokov).

Fotografie z rakúskych webov svedčia o tom, že 1014 na nákladoch naozaj veselo jazdia, dokonca v tandemoch. Nepovedal som, že gorily čaká podobný osud, hovoril som o descente z doterajších pozíc.

Nazdávam sa, že ostatní kolegovia pochopili, aké porovnanie som menoval a ďakujem im morálnu a slovnú za podporu.

Podle me zvladne 350 i 150 v poho i osobni vlaky, trvale zatizitelne odporniky jsou urcite na to stavene a v dobach komunismu, kdy se tyto rady vyvijely se urcite pocitalo i s timto. Kazde HV prece slouzi minimalne 20let a u nas i 50, takze se muselo pocitat i s budoucim odsunem z rychliku na osobni vlaky atd.A jeste kdyz si vezmem r140 taky jezdily vsude a byly spolehlive i s odporovou regulaci a pokud vim v te dobe trvale zatizitelne odporniky nebyly. A to byly vyrobeny v 1953.

Zbynek: myslim (ako sa to tu uz niekolkokrat zopakovalo), ze uvazovat v sucasnosti o "dalsom nasadeni" rady 350 je bezpredmetne, kym nie je v dalekom dohlade (hlavne financnom) ziadna alternativa... Myslim, ze je viac-menej iste, ze ich posledna "GO" bola naozaj posledna, ale na Slovensku clovek nikdy nemoze vediet.

Jen připomínám, že tento směr diskuse nabrala od otázky, mohou-li být "gorilky" v budoucnosti, až nebudou potřeba na svých současných výkonech, degradovány na tahání něčeho jiného.
A já doplňuji otázku: půjdou z expresů rovnou pod autogen?

Ad ufo: To sú nám to ale novinky! Vítajme v Absurdistáne!

odkaz: http://spz.logout.cz/novinky/2005/listopad05.html

dem: Tu je v jednej novinke info o turnusovom nasadeni rady 150 na Nexakoch.

K tým nákladom: 350 je raz a navždy konštruovaná ako rýchliková lokomotíva. Pravidelné nasadzovanie na čele Os obmedzuje značná nehospodárnosť takéhoto využitia. Nasadenie v čele nákladných vlakov okrem ekonomických faktorov výrazne ovplyvňujú aj konštrukčné zámery a tecnické obmedzenia. Inak, pokiaľ si správne pamätám, podľa výrobcu 350 nesmie v žiadnom prípade ťahať vlak s hmotnosťou nad 800 t.

Využitie českých 150 na nákladoch je len núdzový variant. Nikto ich nezaradí na čelo náklaďáku, keď majú Česi v zálohe na náklad plnohodnotnú alternatívu. No a keď nemajú...

Ad jeffer: O opalovaní stýkačov pri dlhodobom zotrvaní na jednom jazdnom stupni som od jedného majstra z RD BA HL počul čosi iné - tak trochu nelichotivé. Aj keď naozaj ide o trvalo zaťažiteľné odporníky.

vsetci: (aj ked nie som odbornik a riadim sa informaciami z mudrej knihy ES 499.0)

tak za prve: odporniky na gorile su konstruovane ako TRVALO ZATAZITELNE - tj. dlhodobe zotrvanie na jednom jazdnom stupni nie je na skodu, ba priam naopak – uzitocne, lebo sa menej opaluju stykace

a za druhe: gorila ma prebytok chladiaceho vykonu (tj. mnozstva vzduchu prehananeho cez odporniky a motory) – aspon co sa tyka ventilatorov chladenia tm tak tie mali povodne dva stupne vykonu ale potom bol vyssi stupen vypusteny, pretoze sa motory zbytocne podchladzovali

Jedna vec je objaviť sa na nejakom vlaku a druhá odjazdiť celí grafikon. Pokial dobre viem tak ani české 150-ky ani jedna nieje v turnuse na nákladoch. A to je dosť velký rozdiel.Mám velké pochybnosti,že by to nejaká 150/151-ka vydržala. A to sú tie vaše v lepšom technickom stave ako tie naše.

Zbynek: to je dobry dotaz , aj mna by to zaujimalo.
350 v cele Os vlakov inak jazdia turnusovo dennodenne. Ich pouzitie u nas na nakl. vlakoch vylucuje to, ze nepatria Cargu. Inak by mohli sluzit podobne ako ceske 150.

Mám dotaz:

Lokomotivy E 499.2 (150) byly odvozeny od dvousystémových lokomotiv řady ES 499.0 (350) při vypuštění částí určených pro jízdu na střídavém systému. Lokomotivy dnešní řady 150 se objevují v čele osobních i nákladních vlaků.
Proč je to možné u jedněch a zcela vyloučené u druhých?

To all: Myslím si ,že Mira79 trochu poznám. O mašinách toho vie viac než dosť. Majú to totiž v rodine. Aj fotra má rušňovodiča ,ktorý mimochodom jazdil prevažne na 350-kách. Takže od malička je v tom a teraz už aj profesionálne lebo sám je rušňovodičom. A čo sa týka jeho otca,tak to nieje hocijaký majster ale pán majster,ktorý s tou mašinou za kontrolérom aj žije a cíti. Teraz k tomu porovnávaniu goríl a 1014-ctiek. Plne rozumiem ,prečo to Mira79 napálilo,pretože je to totálny nezmysel tieto dva rady porovnávať. Gorila sa totiž na náklade nikdy nezjavý a to kvôly svojej konštrukcii. Teraz mám na mysli el.výzbroj a reguláciu výkonu. Keby boli 350-ky nasadzované len na osobné vlaky tak by poruchovosť rapídne stúpla a časom by boli odstavené všetky. Totož to odporníky by tú ťarchu neuniesli. Pokial dobre viem tak gorila na 27-mom stupni vykracuje odporníky a nejde už na odpory. Hovoria tomu aj hospodárni stupeň. Teraz si predstavte,že by sa s os.vlakom neustále rozbiehal a keby už mohol zaradiť hospodárny stupeň tak by musel dole z výkonu a do brzdy,lebo by bol už pri ďalšej zastávke. Tie odporníky by bežali celí čas a pri edb zase. Tá mašina by sa roztopila. O náklade už ani nehovorím. Kým by na tom majster spravil prechod na sério paralel,tak by tie odporníky opäť zahoreli. Tento rušeň bol už z výroby konštruovaný na ťažké rýchliky a teda nič iné tá mašina ani voziť nevie!!! A prirovnanie 350 a 1014 je to isté ako demonštrácia a menštruácia. Na tom by som sa nijak zvlášť neurážal.

.. a ja uz len skonstatujem, ze to zase schytalo DF o 350-tkach

rizo:

Miro79: ...
...ale keď niečo neovládam, tak ani o tom nediskutujem. O tom to tu je... <- tak podla mna to tu len o tom neni. Su tu taki, ktori aj neovladaju a diskutovanie ich znalostiam prospieva. A zase netreba vsetko brat priamo a chytat kazdeho za slovicka, mam pocit, ze ked ich Garin takto porovnal, tak v tom nebolo a asi ani nemalo byt vsetko len co sa tyka znalosti, ale aj stipka citoveho vztahu k nim ...dufam, ze som sa vyjadril zrozumitelne. A tvoje (Vase) reagovanie bolo dost neprimerane...