Osobné vozne

362.001: Zdá sa, že sa v názoroch na diskutované vozne evidentne rozchádzame. Takže nejaká ďalšia debata mi nepríde zmysluplná. Len jedno mi nedá: Opakovane sa sťažuješ na brzdy (Bdteer). Nespochybňujem, že si mohol mať niekedy problémy, no ja tie vozne tiež nejaký ten piatok vozím a veru problémy som s nimi nemal. A ako cestujúci som si ešte nevšimol, žeby spomínané vozne zle kúrili, alebo v lete zle chladili...

myslim ze skor vymyslia nejaku vnutrolinku lepsieho komfortu nejaky "krasnojarsky expres" kde budu jazdit tieto ovela luxusnejsie vozne ako ich stare kurniky, a budu splnene podmienky elektrickeho napajanie kurenia. Predavat celkom zanovne vozne, nahradit ich podobnymi WLABmz a nechavat si stare kurniky? ...
Predpokaldam ze linky BA, Budapest, Belehrad, Split, Bar atd (je ich celkom dost a pocet voznov este viac ako jazdia denne pri jednej ceste 2-3 dni) su vedene v celej trase na kabli, bez kabla budu skor vnutrolinky

milloss: WLABmee nie sú úplne vhodné na jazdenie vnútro (kapacita), a nie všetky výkony "do Európy", kde jazdia WLABm môže nahradiť WLABmee (priebežné vykurovacie káble v Rusku zďaleka nie sú samozrejmosť).

Cargo vtedy rusne pozicivalo aj z toho dovodu, ze neukoncilo nacas opravu a podobne, takze to nebola financna zataz navyse pre ZSSK castokrat.
kvalitne lozka nikto nevypredava? Tie by sa zisli spolu aj s lezadlovymi voznami ZSSK, zatial v tomto ziadne cinny neprenikly na verejnost uz par rokov.
Nerozumiem preco sa vsade siria info, ze WLABmee by mali RŽD predavat. Skor nahradia nimi svoje sucasne stare WLABm (a podobne stare kurniky) a sucasne WLABmee novymi lozkami WLABmz od Siemensu.

to je pravda, ale stačí keď sa na to pozrieš z pohľadu radenia vozňov do vlakov tak VOD sa dodržiava na dosť veľa percent na rozdiel od minulosti keď bývali vo vlakoch bez problémov samé Béčka a ešte jednotka nešla. Tak isto aj stav tých vozňov sa zlepšil, napr. dvere na Bmeer som nevidel už dobre dávno aby sa svojvoľne zatvárali. A pri rušňoch ... prakticky pri nezmenenej turnusovej potrebe sa cca pol roka po tom, ako prešli depá pod ZSSK zrazu prestali požičiavať rušne od Carga, pričom bolo na dennom poriadku aby bolo požičaných aj 5 - 10 * 240/363 pričom teraz len v prípade mimoriadností, hlavne v Žiline sa požičiava.

Ako však netrvrdím, že to isté zlepšenie neprinieslo, ale mnohé nedostatky a boľačky sa preniesli s ľuďmi dielňami a systémom práce bezo zmeny z Carga do ZSSK.

ja zase z pohľadu cestujúceho za posledný rok vidím tiež zlepšenie, nie tak často ako kedysi je možné vidieť v súpravách 6xx rýchlikov B a iný odpad.... no keď vidím koľko vozňov "moderných" stojí v KE a tak podobne s X v okienku ide ma rozdrapiť, že súprava 10-15 odstavených im stále nie je dosť aby to dali opraviť... to posielajú po 50 kusov naraz či ako?

Prechod údržby vozňov a rušňov od Carga pod ZSSK pomohol
Práve na toto som počul od odborníkov a zainteresovaných dosť protichodné názory.
A skôr negatívne.

jencik: čo tak začať sa viac starať o vozne aby toľko nestáli? A netreba žiadne kupovať. Ale celkovo posledný rok je to s radením rýchlikov atď. celkom dobré. Prechod údržby vozňov a rušňov od Carga pod ZSSK pomohol

Tom ďakovala Garinka 72

tom001: Preco nemam ten pocit, ze ZSSK ma dost voznov, ked akakolvek suprava vypadne, tak idu nejake crepy z odstavneho. Kolkokrat sa tu uz riesil stav voznov na rychlikoch, ale nejde len o 6xx, ale aj 7xx a 8xx rychliky. Na nejake doplnenie stavu, aby bolo zopar schopnych voznov na pripadne nahradne supravy by vobec nejaky secondhand vozne neboli zle.

350001-4: Neviem prečo, je to skrátka koncept wittenbergských modernizácií.. podobne v tamojšich dielňach riešili aj vozy Bim pre vtedajšiu kategóriu IR. Tipujem, že sa zvažil ekonomický aspekt pri zaobstarávaní polospúšťacích okien, tepelnoizolačný aspekt v kompromise s primeraným pasívnym vetraním, keďže vozy nie sú vybavené klímou. Pôvodne halbáky mali všetky okná sťahovacie, terajšie ich majú povymieňané, niektoré pevné, niektoré polospúšťacie, ale nové.

Technické parametre:
Tam toho bolo veľa, nakoľko vozy sa produkovali vo viacerých sériach; rýchlosti 140-160 km/h, podvozky Goerlitz Va, Goerlitz VI, GP200, čo si pamätám, všetky mali nápravové alternátory, východní Nemci sa totiž s CZE moc neľúbili. Šlo o to, že tam bola pomerne slabá elektrifikácia a v lete bola vítaná možnosť odviezť vlak mašinou bez el. vykurovacieho kábla.
Samozrejme vrámci reko sa CZE dosadili.
Čo sa týka sústav, pamätám si ich, že zachádzali do Česka, takže logicky museli vyhovovať medzinárodnej prevádzke (a napätiu 3kV), no kvôli dlhším revíziam ich s ohľadom na účel a využitie držia v 50-kovom režime.

tom001: Dajú aj nedajú. Naše Bymače majú oddiely dlhé 4800 mm a 9600 mm.. je dosť obtiažne ich vhodne vykryť sedačkami, aby si nekolidoval s okennými stlpikmi, tým viac, ak chceme mať vo fiktívnych oddieloch sedadlá usporiadané do štvoriek. Česi sa o to pokúsili a klesli z 96 na 68 miest.
Tebe sa zdať nemusia, ale oni objektívne úžasné a nadčasové sú. Takmer polstoročie brúsia západonemecké koľaje známe Silberlingy, s ktorými sa nechcú rozlúčiť, takisto rozšírené v krajinách Beneluxu.
Taliani na sériach nB majú postavenú komplet celú regionálku, v súvislosti s redesignom XMPR prešli hromadnými generálkami a po omladzovacej kúre jazdia neochvejne stále.
A mohol by som menovať ďalšie krajiny, ktoré stavajú koncept regionálnej dopravy na vratných súpravách so štvordverákmi 3+5+3.

362.001: Mne tie vozne teda neprídu vôbec nejak úžasné. Tak isto sa dajú zmodernizovať aj naše 8-dveráky. Takže načo ich kupovať. ZSSK má v podstate dosť vozňov modernizovaných a nových. Jediné čo fakt chýba sú tie ležáky a lôžka. Čo sa týka Bdteer tak fakt najväčším problémom je podvozok a brzda, ale tak si to objednala ZSSK. A čo sa týka Bmeer tak tam tiež mohli už dosadiť Mg brzdu a hlavne vymeniť vstupné dvere a prechodové dvere medzi vozňami. Najväčší problém vidím skorej v údržbe vozňov.

Miloss... ja už neviem ako na teba, aby si pochopil, čo myslím
- bolo 79 vozňov, že áno
- Jančura kúpil 45
- ostalo 34 (to som vymenil - uznávam)
- keďže Jančurov hovorca je hovorca, nie jedna pani povedala, môže vyhlásiť len oficiálne info
- keďže nemá info o prípadných ZVYŠNÝCH záujemcoch o všetky alebo hoc aj o ZVYŠNÉ vozne, povedal, čo vedel a mohol,, beztak je RJ nič do toho, kto ešte aké Bmz chcel
...to všetko je v článku, stačilo prečítať
Končím, vidím, že to nemá význam.

Tom.....neviem či dobre vidim ale tie Bxx maju každe druhe okno polospušťacie ? lebo ak hej tak aky je zmysel toho....a ozaj...trochu technickych info by nebolo( brzd.vaha,CZE ?) ? dakujem

Uff.. môj monológ ostal bez reakcie.. možno niektorí nevedia, o akých vozoch meliem, nuž ešte odkazy na fotky, aby ostatní mali prehľad, o čom bola reč:
Toto je originál Halberstadt Bmh DR:
http://posten-15.startbilder.de/1024/einer-letzten-oder-letzte-bmh-wagen-161975.jpg
jeho interiér:
http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/200706/DSC03484.jpg

Jeho modernizát Byu, Byz v prevedení DB:
http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/200801/DSC05109.jpg
interier:
http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/200801/IMGP2818.jpg
iné prevedenie:
http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/200706/DSCF1440.jpg
http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/200706/DSCF1438.jpg
reko halbák v maďarskom prevedení:
http://farm8.staticflickr.com/7208/6957075851_61794093c7_b.jpg
Tu je pre zmenu bulharský ex.DB odkupenec..
http://farm3.staticflickr.com/2876/11538846116_b71106f09a_h.jpg

A tu je tá najzásadnejšia nemecká modernizácia PUmA s použitím veľkoplošných hliníkových panelov (sorry, ono to nie je nízkopodlažné).
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/file.php?31,file=69182
a jeho interiér:
http://farm4.staticflickr.com/3347/3328906060_c6c4c3d52c_z.jpg
----------
Nám by v pohode stačilo to prevedenie Byu, resp. Byz, myslím, že po ľahkom repase sa popri Bdteer vôbec nemusí hanbiť, skôr naopak. No čo, škoda, máme Bdteer..

Jo a ešte do tretice.. nové versus modernizované.. a zas, hovor si čo chceš u mňas je to nepodložená dogma, ja nevidím jeden jediný prínos k vyššej spoľahlivosti vozňa Bmpeer versus B(p)eer. Ak nerátam, že ten má Knorr brzdú a henten Dako a že nový má trochu pohodlnejšie podvozky, v prevádzke mám aspoň ja skúsenosť takú, že sú s ními úplne rovnaké problémy.
Lebo ako vieme, tie B(p)eer poväčšine na pokazené pozdĺžniky hlavného rámu, či strešné plechy (to je to jediné staré na nich) neschopné pri plote nestoja.

A keď už extrém, tak Bdtmee a hlavne Bdt sa mali ponúknuť na odpredaj do Bulharska, Rumunska, Poľska..., za utržené peniaze nakúpiť vyradené nemecké Halbáky a v štýle Bdteer zmodernizovať tie.

prezident: Áno, je to vec subjektívneho názoru a osobného presvedčenia, či radšej vrabca v hrsti alebo holuba na streche.
Halberstadty, ktoré Nemci rozpredávali, boli čiastočne modernizované. To v prvom rade. Teda už nešlo o klasické koženkáče od DeDeRoňákov. "Úžasné" sú v prvom rade usporiadanim interiéru, ktorý predstavuje celoeurópsky štandard vozidiel pre prímestskú dopravu; 4-dverák s usporiadaním fiktívnych oddielov 3+5+3 je ideál, čo do využitia priestoru a zároveň poskytnutého komfortu. Naše Bdtmee s usporiadaním 3+6+3 sú v tomto ohľade asj na modernizáciu trochu nepoužiteľné. Ich mínus pre 21. storočie je, že nie sú nízkopodlažné (Nemci ich znízkopodlažňovali vrámci projektu PUmA), sú to takpovediac staré herky . Ale kvalitné a zachovalé. Navyše nesúce radu unifikovaných komponentov (trebárs podvozky G Va, GP 200..) uľahčujúce údržbu v domácich podmienkach. Prosto treba sa na to dívať aj takto. Je fajn mať pekný voz, ktorý čaká mesiac na nejaké relatko do dverí alebo elektronickú kartu do hajzla. Tie Bmh-čka by s vysokým predpokladom jazdili spoľahlivo a furt.
Nuž a či je to také poloriešenie.. ono ja si myslím, že ak by sme mali na osobákoch plošne jeden primeraný a vyrovnaný štandard, rozumej vozy Bmh, Bdt.. tak by to bolo menšie zlo pre cestujúceho, ako keď mu na jednom vlaku v jednom grafikone ide ešus, Bdteer a nazad sa vracia v B alebo Bt.. prípadne ak už raz na nejakom vlaku začali chodiť klímaky, v ďalšom GVD tam vrátia starú klasiku a pod.. toto je podľa mňa nesystémové.

Bdteer sú nešťastie. Nech su sebalepšie vyhotovené, sú to vozne totálne nevhodné na predmestskú dopravu. Veľmi dlho do toho ľudia nastupujú, veď vidím, vozím to..! A to ešte netuším, prečo v Trnave na ne použili zúžené nástupné dvere (oproti pôvodnym skladacím, prípadne tým na MOV zo ŽOS Vrútky). To už mi príde úplne na hlavu, tým viac, že vozeň má v označení "d". Ako keby tam nikdy nemali nakladať bicykle, kočiare.
V Btdeer v interiéri absentujú stredové deliace dvere, ktoré sme poznali z Bdt, Bt, Bh, Bp.. mali zmysel. Designer, ktorému šlo zjavne len o vzdušný otvorený interiér zabudol, že nejde o voz pre dialkovú dopravu ktorý stojí raz za pol hodiny. Teraz som s tým šiel, vonku -18, dosť silná frekvencia na rannej 7800, v každej zastávke sa nastupovalo z oboch strán, pootvárali sa oboje vnútroodielových dverí na predstávky na oboch koncoch naraz a už to šlo. Prievan jak sviňa, každú zastávku nafúkalo zimu, voz nestíhal vykúriť, ľudia sedeli v kabátoch. Ok, ta zima je pár dní do roka. Ale ten prievan na každej zastávke po celý rok. Ísť v tom z PP do ŽA a oči mám jak angorák. Des. Podvozkom chýbajú primárne tlmiče, vozne sa trasú ako osiky, človek tam nepodrieme.
Hej.. a ešte na hovno brzdia. Okrem klímy a na oko pekného interiéru tam nevidím fakt nič dobré na nich.