Osobné vozne

Georgo: Neviem, či si myslel mňa, ale ak si si všimol aj z iných mojich príspevkov tu na vlaky.net, ja sa obvykle snažím hovoriť fakty a naopak sa vyvarovať rôznych paušálnych a povrchných hodnotení. Schválne si všimni, či som to ja, kto vo svojich príspevkoch často používa paušálne vyjadrenia...
Ohľadom toho Tvojho "nacionalizmu" - musíš si raz uvedomiť, že štátni prepravcovia, nech už je to ČD, ZSSK, PKP, START atď. sú spájaní s konkrétnou krajinou, takže filozofovať tu o tom, že sa tu chceš baviť o nejakom "európskom prepravcovi" je síce pekné, ale v praxi je to vnímané inak-kým na Slovensku, v ČR atď. nebudú minimálne dvaja relatívne rovnocenný osob. dopravcovia. Ak napr. v Česku bežne povedia, že "Fatru vozia Slováci", alebo "reko Bpee robili na Slovensku", je to podľa Teba prejav nacionalizmu...?
A ešte k tej kritike: Priznám sa, že nemám rád porovnania ČD vs. ZSSK, v ktorých sa spomína na strane ZSSK ako hlavný nedostatok nefunkčná klíma príp. vákuové wc. Ak by sme mali byť pri tom porovnaní objektívni, potom by to chcelo, aby sme porovnávali stav vozňov s rovnakým vybavením - teda napr. ČD by na EC do Žiliny posielali tiež reko vozne s vákuovým wc a klímou - a potom by sme mohli skutočne objektívne porovnať, koľko ks vozňov ČD bolo v Žiline alebo v Košiciach vyradených kvôli poruche klímy, koľko vozňov ČD malo napr. už v Lipt. Mikuláši nefunkčné vákuové wc... Sám by som bol zvedavý, ako by takéto porovnanie údržby dopadlo.
Ide mi o to, aby tá kritika bola skutočne vyvážená: je jasné, že čím viac vybavenia vozeň má, tým viac vecí sa dá na ňom kritizovať. Na Bmee asi nebudeš kritizovať nefunkčnú klímu alebo nefunkčné vákuové vécko, takže v konečnom dôsledku to môže pôsobiť tak, že Bmee je vlastne lepší vozeň než povedzme Beer, lebo mal za čas x menej porúch. A vytvárať tento dojem sa mi zdá značne neobjektívne.
Žiaľ, slovenská povaha je, na rozdiel od českej, maďarskej, nemeckej, niekedy až nezdravo sebakritická. 10 x sa odvezie z Olomouca do Žiliny v Bmee ČD a je ticho, namiesto toho, aby išlo 10 pripomienok na ZSSK/ČD, nie, všetko je ok. A potom raz náhodou ide tú istú trasu na Beer ZSSK, kde je náhodou nefukčné WC a hneď sa bude sťažovať, ako to tie ZSSK vždy do... a ako sú tí najhorší diletanti.
Mmch., ja to tiež neberiem osobne, pretože tiež nepracujem na ZSSK, ani v žiadnej zo ŽOS. A nie som si vedomý toho, že by som Tvoju reportáž podroboval nejakej zdrvujúcej kritike, len som poukázal na niektoré známe fakty v súvislosti s kritickými pripomienkami, ktoré Ti, resp. tej reportáži adresovali predrečníci. Ale ok, už som sa Ti za to aj tu na fóre verejne ospravedlnil, ak sa Ťa to nejako dotklo.
Ale inak

mbican:

Jasne, ja som mal na mysli, ze si takmer do kazdeho vozna sadnem, lebo ako pises, v chodbicke to poznat nie je. Ten Cingov som uviedol ako priklad len preto, ze v danom useku boli takmer vsetky okna pozatvarane (Bmeer), takze uz z toho by sa dalo usudit, ze klimatizacia stihala nie len v tom mojom.


Georgo:

Mne sa dokonca paci, ze na niektore veci mame (nie len ja) ine nazory a tym teraz nemyslim, len teba. Ved o com by bola diskusia typu: krasa, nadhera, som uneseny a neviem ake dalsie zvasty z oblaciku. Len ide o to, ako sa aj negativna reakcia napise/formuluje. Ak to je naozaj primitivnym stylom, tak to castokrat naozaj nestoji ani len za reakciu. Skoda bajtov na servery. Preto si vazim ludi, ktori sa neschyluju k osocovaniu a ubohostiam. A to aj k nacionalizmu (len treba rozlisovat patriotizmus!).

Georgo:

spominal si, ze v Bmz245 CD stratila klima na razantnosti...

nebude to tym, ze o klimu sa treba aj starat? teraz myslim doplnenie chladiacej kvapaliny, alebo take nieco... lebo klima pre auta sa obcas doplna, po par rokoch prevadzky + cistenie filtrov...

a k tej urovni vlakovych ciat CD a ZSSK:
bohuzial, aj ja som postrehol pokles urovne vystupovania vlakovych ciat na Ex a EC a to najma CD - ziadne hlasenie vo vlaku, take nejake obycajnejsie spravanie, akokeby z nich vyprchalo prvotne nadsenie...

caty ZSSK - to je zazrak ked stretnes niekoho na urovni v inom vlaku ako v IC na trase BA - KE.

Spirits:

funkcnu klimu v Bmeer len tak lahko nezistis!!! vacsinou su pootvarane prechodove dvere, na predstavkoch a v chodbicke klime nie je, dalej su pootvarane okne v kupe a dvere do kupe su tiez casto otvorene...

chcelo by to, aby si v kazdom vozni vsetko pozatvaral, sadol si do uzavretej kupe - ale to musis zvysnych presvedcit, ze ked vsetko púozatvaraju, tak sa mozno ochladi...

ENrico: tu je stále hlboké nepochopenie toho, že ja nie som zamestnancom ani jedného dopravcu, ani jedinej ŽOSky, a teda nemám potrebu sa so žiadnou z týchto inštitúcii identifikovať. To len k tým narážkam. Nie je najmenších pochýb o tom, že u ČD sa mnohé veci brutálne nezvládajú, pričom aj zapnutie klimatizácie občas býva jedna z nich. Na druhej strane keď klimatizácia na strane SŽDC beží, ale vonku je 37 stupňov, tak to fakt nestíha. V rámci "objektivity" dodajme aj to, že napr. klima na starších Bmz245 po čase tiež dosť stratila na svojej razancii, takže je jednoznačne lepšie vyhľadávať Bmz241, kde to je pomerne čerstvé.

A prečo tu stále vystupujem tak konfrontačne? (už ma to popravde nebaví a toto dúfam fakt bude posledný príspevok s tým súvisiaci) Pretože tu bola vznesená pomerne povrchná kritika na text, za ktorý ako autor zodpovedám (a ja považujem za správne si ho obhájiť), ale keď som vyzval na nejaké konkrétnejšie argumenty, reálne dokázal odpovedať len Spirits. Rôzne iné narážky a smajlíky môžem interpretovať jedine ako neschopnosť podporiť svoj výrok jasnými argumentmi.
A verte, nie je to nič osobné. mbicana som videl osobne na Raildays, je to sympaťák, s ENricom som tú česť ešte nemal, čo trochu ľutujem. Ako autor sa ale snažím držať určitých zásad, a jednou z nich je vyžadovať, aby aj kritika bola vecná (nie pozitívna, ale aby mala reálny obsah).

No ja som siel vcera EX/EC Detvan do Ostravy sediac v Beer a bola to naozaj velmi prijemna cesta (aj z pohladu klimatizacie). Pre objektivnost treba dodat, ze aj ked slnko svietilo, bolo cca 11:30. To iste minuly tyzden na R Cingove v Bmeer. Az som sa zamyslel, ci ta moja kritika bola opravnena pred par tyzdnami. Ale predsa len budem zdrzanlivy. V nedelu som absolvoval cestu z TT do TN a v Bmeer z prvych verzii a klimatizacia nestihala. Vobec. No ked vidim tych 8 Bmeer na Cingove, tak si ich asi raz cele prejdem, aby som si urobil ako taky obraz, ci to naozaj nebolo len stastie.
Inak prestupit napr. z Beer (ZSSK) do Bee"r" (CD) v takomto pocasi je obrovsky sok. Zvlast ak este klimatizacia v nasich voznoch funguje. Taky isty sok ale zazivam aj pri prechode z RegioNovy do 810 vo Vrbovciach....

Georgo: Hmm, váham, či to mám vôbec písať, aby si ma neobvinil z nejakého železničného nacionalizmu... .
Veľmi pekne si vystihol to, že na "nefunkčnú" klímu v MOV-kách ZSSK majú v mnohých prípadoch vplyv aj iné faktory, než len nekvalitný agregát, alebo odfláknutá práca výrobcu. Už som x-krát zažil MOV-ku, v ktorom sa niektorým neinformovaným podarilo otvoriť okienko a klíma, ktorá dovtedy relatívne v pohode chladila, prestala byť účinná. Nebudem už radšej spomínať prípady, keď vlaková čata jedného nemenovaného európskeho dopravcu (zámerne nehovorím štát) nebola schopná stlačiť jeden gombík, aby klíma fungovala správne. Po výmene za čatu ZSSK zrazu "nefunkčná" klíma akoby zázrakom nabehla.
Mimochodom, občas mám fakt pocit, že asi jazdím v iných Beer/Bpeer. Za posledný rok a pol, a to jazdím pravidelne dvakrát týždenne na Ex Hron, som ešte nezažil ANI RAZ nefunkčnú klímu. A aj tento týždeň pri tropických horúčavách bolo vnútri úplne v pohode.

mbican: ak "objektívne" rovná sa "sterilne", tak áno. Tým nechcem v žiadnom prípade kritizovať prácu kolegov z SPŽ - tie stránky sú skvelé - ale ak to staviaš do porovnania so ŽP, tak je to veľký omyl. Jedna vec je totiž prenesenie prospektov do ucelených viet a druhá pohľad človeka "z prvej ruky" - reportáž je skrátka iný žáner a názor autora sa v ňom nutne reflektuje. Medzi nami, keby si písal o dojmoch z CRD Ty, stavil by som sa o čokoľvek, že by si nezabudol spomenúť zažratú špinu pri oknách v Apee141. Holt každý vidíme veci inak a prikladáme im rôznu váhu.
Článok na SPŽ teda určite je objektívny - pretože žiaden názor nevyjadruje, nutne objektívny musí byť. A vďaka autorom zaň! Inak by som ale neporovnával...

trochu strohy komentar, ale asi najobjektivnejsie co som doteraz cital o CZECH RAILDAYS 08...

http://spz.logout.cz/vozidla/raildays_2008.html

Dôkladný test klimatizácie - situácia:
EC 121 Košičan zastaví v stanici Horní Lideč a dve hodiny tam stojí. Loko je stále činná, elektrina tečia, klimatizačná jednotka v útrobách Bpeeru 29-70.023 veselo hučí. I zdvihnú sa nespokojní penzisti a začnú vykúkať von cez nástupné dvere. Vykúkaniu nie je konca-kraja, až dospeje do bodu, keď jedna babka stojí vo vagóne a dve vonku. Debatu prerušuje len automatické zatváranie dverí, ktoré interiérová babka vždy chvatne vráti do otvoreného stavu. Áno, zelené tlačidlo zvládne obsluhovať aj šimpanz. Po pár minútach sa zdvíha istý príležitostný diskutujúci na vlaky.net a editor želpage.cz a zábavu im zatrhne s krátkou fyzikálnou prednáškou. Agregát to ustál.

Ak by ale padla otázka, či klimatizácia dnes stíhala, tak by som s odpoveďou váhal. Áno, určite to bol teplotný rozdiel, vďaka ktorému sme sa tam za tie dve hodiny neuvarili, ale o tepelnej pohode sa počas celej jazdy hovoriť skutočne nedalo. Som celkom zvedavý, ako toto znáša Bmpeer alebo to nové Apee141, keď má papierovo takú silnú klimatizáciu. Je totiž pravda, že MOV-Vrútky nie sú klimatizované plnohodnotne, ale skôr len "chladené", čo bohato stačí do teploty cca 30 stupňov, ale držať nastavenú teplotu to nedokáže (viz napr. UIC-Z ČD/MÁV/DB, kde to dokáže byť veľmi príjemná chladnička aj pri skutočne tropických dňoch). Aj tak som ale rád, že som nešiel napr. v Bpee - to by bola kremácia zaživa.

Taktiež som rád, že som nešiel prvou triedou: viezlo sa tam totiž Amee Chudáci, v týchto teplotách to musel byť komfort ako prasa...

Mimochodom, prístup vlakovej čaty - totálne fiasko na strane ČD aj ZSSK. Takú hrôzu som dávno nevidel...

kolko Bmpeer je dnes v prevadzke? ktore stoja a z akeho dovodu?

207-ka je uz v BA???


ozaj, WGmeer uz opustil brany ZOS????

Bmpeer:

neodsudzoval by som vozen a uz vobec nie vyrobcu pre klimu a interier... predpokladam, ze je to z velkej casti nalinkovane od ZSSK.

sedadla - ide o subjektivny pocit, ale v poslednej dobe sa presadzuju tvrdsie sedadla, po 3 hodinach mi tvrdost sedadla nevadila.... mne skor chyba polohovatelnost a vadia mi tvrde drevene podrucky + menej miesta na nohy pre kanal vetrania a kurenia pod oknom + zle vyformovany plast oblozenia okna pri podrucke sedadla

stoliky - mne nevadi, ze stoliky chybaju, je viacej miesta ked sa cestujuci presuvaju v danej stvorke... i ked ocenil by som aspon vytahovaci stolik z pevnej podrucky, no ZSSK nechcelo, resp. podla UIC uz nevydalo...

klima - pracovnici ZOS Vrtuky - skor bezni robosi - sa moc slubne o TECHKLIME nevyjadrovali. osobne mi povedali, ze len jeden ich vozen mal skusobne klimu z danej spolocnosti a neboli spokojny. ale bezchybne fungovanie KLIMY v podmienkach ZSSK (a z casti aj CD) pre mna stale ostava zahadou.... iste je, ze Bmeer je na tom s klimou - aspon podla mna - ovela horsie ako vozne ZOS vrutky.

klasicke usporiadanie sedadiel - je u ZSSK zauzivane uz do druhej serie MOViek a je oblubenejsie ako "vietnamske sedenie MOViek"

treba este dodat, ze ZSSK uz nema vozne, ktore su nasadzovane na elitne vykony, ale vsetky nove a modernizovane vozne su si rovnocenne. takze nasadenie voznov Bmpeer nemusi ostat len pri IC vlakoch, ale mozu sa objavit aj na R vlakoch. (pri CD je postup zase opacny, vsadepritomne B vozne sa objavuju aj na Ex a o chvilu aj IC vlakoch)

Georgo: Co ja viem, tak s Bimz sa zatial nic nezamotava, akurat (a to bolo tusm jasne od zaciatku) ich bude k novemu GVD dostupnych len niekolko. Tzn. zvysok bude zaradovany postupne "ako vyda" a v prvej, resp. aj druhej zmene VOD budu priebezne zaradovane do supravovych turnusov.

Georgo nemohol by si poslat pls na mail VOD od 2.zmeny? DAkujem

Spirits: ďakujem, takto nejako som si to predstavoval a považujem to za absolútne korektnú a vecnú odpoveď Každý sme nejako deformovaný svojimi pohľadmi a skúsenosťami - u mňa je to napríklad fakt, že s tvrdými opierkami rúk som zažil svoje pri dennom jazdení Olomouc-Prostějov, čo je samo osebe krátka trasa, a predsa je to nepríjemné; ale tiež tým, že veľká časť webového e-learningového projektu, na ktorom som pracoval posledný rok, vznikla vo vozňoch Ampz143, Apeer, Bpeer a Bpee, kde som na stolíku mal hojný priestor pre myš, čo by som si na kolenách nevedel predstaviť. Ale jasne, osobné preferencie sa líšia. Bohužiaľ, jeden človek z princípu nikdy neobsiahne všetky, a tak dopadajú aj texty, ktoré tvoríme. Stále si myslím, že poznámky k Bmpeeru neboli nijako zdrvujúce. Ak na to budem mať dôvod, rád svoju súčasnú kritiku časom skorigujem - pevne verím, že ten dôvod príde. V lete som rozhodnutý dať Bmpeerom viac praktického testovania. Do tej doby sa len môžem ohradzovať voči poznámkam, ktoré ma implicitne označujú za nacionalistického Čecha (a znova to nemierim osobne, ale skôr všeobecne v duchu diskusie, ktorá sa tu strhla), pretože v duchu myšlienkového postupu No true Scotsman (http://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman) si ma tak niekto a priori zaradí

Teším sa teda na produktívnu diskusiu tak, ako ju tu poznáme

Skúsim zistiť, ako je to s tými plánovanými Bimz pre ČD - nejako sa nám to zamotáva...

Georgo:

Oslavne ody mu neskladam ani ja. Tiez nie som z neho uplne hotovy, ale myslim, ze podla toho, ako boli zadane poriadavky bolo objednavatelovi vyhovene.
A co konkretne? Opierky som spominal. S tym suhlasim. Ale tvrdost sedadiel mi pride minimalne diskutabilna. To som pisal. Mne po tejto stranke na pohodli neubera. Niekto moze mat iny nazor. To iste stoliky. O samotnom notebooku som tu pisal. Kmytanie monitora, otrasy na HDD(staci vziat vzdialenost hlavisky od povrchu platne). Takze stoliky su podla mna tiez minimalne diskutabilne.
Moznost triedit odpad mi pride ako nadcasove, kedze podaktori si tuto dolezitost zatial velmi neuvedomuju, chce to mozno este cas. Dufam.
A vdaka za vysvetlenie "Š"(ale aj mbicanovi ). Ja sa rozhodne medzi nich radit nemozem, ale pripomienky na 230V som mal hned na druhy den po "ochytani" Bmpeeru v Brne. A dokonca sa k tomu pridal aj znamy, ktory pisal to iste a to je "obycajny" cestujuci. Takze dufam, ze nevznikli ziadne konflikty a znacnu cast, ak nie vsetko, sme si vyjasnili.

Spirits: nie, toto konkrétne nebolo myslené na Teba.
Inak ale prosím konkrétne: čo presne nie si ochotný tolerovaťochotný tolerovať? Inými slovami, v čom Bmpeerom krivdím? V čom je môj postoj neopodstatnený? Fakt ľutujem, ale nemôžem písať oslavné ódy na vagón, ktorého konštrukcia nakoniec siahla k takým kompromisom (viď čerstvú pripomienku k podvozkom), prípadne kde pri 6 turnusovaných kusoch stoja 3 na nefunkčnú klimu. Ak máš pocit, že sú tieto vozne nedocenené, tak sem s tým - ale konkrétne, prosím!

Mimochodom, slovo na š je šotouš - viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Šotouš - to len aby bolo jasno

vladoca: foto Bcmh tiež na http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/SK/WSBA_Bcmh.php

http://televizia.joj.sk/tv-archiv/noviny/2008-6/video998141.html 5 minuta

Georgo
"Do budúcna ale prosím bez národnostného kontextu"...ak to bolo bolo myslene na mna, tak si naozaj netrafil. Uplne vazne. Ja sa takychto primitivnosti zasadne vyhybam, len na strane druhej nemienim tolerovat veci, ktore v reportazi boli minimalne diskutabilne. A inak sa uplne pripajam k mbicanovi.